Jokereiden uusi UTJ

[jore67]

Tietääkseni Acmen eräs henkilö on yksi olennainen taho jatkossa.

Jos näin on, niin toivottavasti ei ruveta yhtään kikkkailemaan vaan otetaan suoraan nuo etusivun 5 pelaajaa, Timonen-T. Ruutu-Salo-Madden-Rafalski. Voiko homma enää helpommin sujua, kunhan vaan avataan kukkaron nyörejä tarpeeksi.

Näin äkkiseltään tulee pelko puseroon, että jatkossa meillä tulee riittämään kovapalkkaisia keskinkertaisuuksia vähän liiankin kanssa.

 

[Lambert]

Tietääkseni Acmen eräs henkilö on yksi olennainen taho jatkossa. Kaksi muuta henkilöä muualta ovat sitten muut tahot. H&V ulkoistivat käytännössä pelaaja-arvioinnin kokonaan Jokereista. Wade sai harjoitella muutaman kuukauden, mutta se siitäkin hommasta. Valta pelaaja-asioissa on Jokereissa entistä tiukemmin agenttin hallussa. Virmanen ei sano, vaan Hjallis sanoo sen mitä saa maksaa ja kenelle armo suodaan. Äkkiseltään plussaa on se, että asiantuntemus on 1000 x parempi kuin H&V:n. Iso haitta on sitten liiankin tiukka sitoutuminen agentteihin kun oma osaaminen ei riitä alkuunkaan. Pätevä UTJ olisi ollut parempi, koska hänellä olisi ollut tai pitäisi olla kyky arivioida asiat Jokerien kehittämisen näkökulmasta. Agentteja se kiinnostaa sekin, mutta hieman eri tavalla.

Näin on ja Jokereista tulee Acmen pelaajien kehityslabra. Tosin voi olla, että juridiikka eikä varsinkaan urheilun etiikka salli ihan tälläistä yhteistyökuviota, mutta mutta... onhan speden (harkimo) saluunassa vielä tilaa yhdelle juristille.

 

[arpa80]

Pätevän UTJ:n (ei Wade) palkkaaminen olisi kuitenkin vienyt vallan H&V:n käsistä pelaaja-asioissa.

Olen kanssa samoilla linjoilla, ja jos tuohon vielä yhdistäisi Jokereiden puolesta sen UTJ:n, joka määrittelisi sen miltä Jokerit näyttää ja onko pelaaja Jokereiden ja valmentajan näköinen pelaaja niin asiat olisivat loistavasti.

Mutta pitäähän H&V:n päästä vielä leikkimään hiekkalaatikolla, kun eihän se ole hauskaa, jos saa olla vain sivusta seuraajana kun toiset leikki omalla hiekkalaatikolla.

Noh, pää-asia on se että positiivisia uutisia on tullut jo kahtena päivänä putkeen. Tämä linja jatkukoon.

 

[ennustaja]

Pätevä UTJ olisi ollut parempi, koska hänellä olisi ollut tai pitäisi olla kyky arivioida asiat Jokerien kehittämisen näkökulmasta. Agentteja se kiinnostaa sekin, mutta hieman eri tavalla.

Olet oikeassa, mutta tällä tavalla ainakin saadaan joukkueeseen todellisia pelimiehiä. Siitä että sopivatko ne joukkueeseen voidaan sitten olla montaa mieltä. Minulle ainakin henkilökohtaisesta riitti tämä monen vuoden sähläily tusinavahvistuksien kanssa. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tietenkin. Kun katsoo tuota asiakaslistaa, niin voi vain toivoa että saman tasoisia pelaajia nähdään Jokeripaidassa tulevaisuudessa.

Toivottavasti valmentajalla on kuitenkin jotain sanottavaa kun näitä pelaajia hankitaan ettei joukkueesta tule vain agenttien tuputtamista pelaajista koostuva tähtisikermä, jolla ne pelisuoritukset ovat sitten taas jotain ö -luokkaa.

 

[S Gagnon]

Tietääkseni Acmen eräs henkilö on yksi olennainen taho jatkossa .

Markus Lehto, I presume?

 

[titaani-juniori]

mä oon vähä pihal tuleeks sit UTJ:tä vai ei?

 

[lunar]

mä oon vähä pihal tuleeks sit UTJ:tä vai ei?

Suosittelen lukemaan tätä viestiketjua ylöspäin. Sieltä selviää, että ei ole toistaiseki ainakaan tulossa.

 

[hull16]

Goehring, Passmore, Harkins, Mapletoft, Beaudoin.

Tähän listaan kun lisätään Hyvönen ja Santala niin ollaan aika lähellä sitä tarjontaa joka syyskuun jälkeen oli markkinoilla joten jos joku näkee UJT tarpeelliseksi niin ihmettelen.
Uskon myös, että moni muu Masan lisäksi olisi tehnyt näistä samat valinnat, mutta haukkukaa vaan Jokereiden organisaatiota jos huvittaa. Miunua ei huvita.

 

[S Gagnon]

Uskon myös, että moni muu Masan lisäksi olisi tehnyt näistä samat valinnat, mutta haukkukaa vaan Jokereiden organisaatiota jos huvittaa. Miunua ei huvita.

Samaa mieltä.
UTJ vai välittäjä siinäpä kysymys. Täytyy myöntää etten dumannut Goeringin tai Passmoren hankkimista. Ja voi hyvinkin olla ettei olisi yhtään auttanut vaikka olisikin ollut UJT tai pätevä välittäjä.

Tämä vuosi saa jäädä historiaan, sattumalla oli mielestäni suuri osuus siihen että päädyttiin 11 sijaan. Ei ollut voittajaainesta, mutta silti...

 

[Gags]

Hetkinen...

Onko nyt todellakin tulkittavissa niin, että tässä edellä muutama kirjoittaja on ihan oikeasti sitä mieltä, että pelaaja-agentti, jonka päätehtävä lähtökohtaisesti on ajaa edustamiensa pelaajien etuja, on sopiva konsultoimaan joukkueenjohtoa pelaajien hankinnoissa? Herätkää nyt hyvät ihmiset, ennenkuin on myöhäistä. Näiden pelaaja-agenttien höpinoitä Masa ja Hjallis ovat ennenkin kuunnelleet, tunnetuin tuloksin.

 

[S Gagnon]

Onko nyt todellakin tulkittavissa niin, että tässä edellä muutama kirjoittaja on ihan oikeasti sitä mieltä, että pelaaja-agentti, jonka päätehtävä lähtökohtaisesti on ajaa edustamiensa pelaajien etuja, on sopiva konsultoimaan joukkueenjohtoa pelaajien hankinnoissa? Herätkää nyt hyvät ihmiset, ennenkuin on myöhäistä. Näiden pelaaja-agenttien höpinoitä Masa ja Hjallis ovat ennenkin kuunnelleet, tunnetuin tuloksin.

Itse pohdin kyllä UJT tai välittäjä hommaa ihan 50-50 periaatteella. Eli päädyt itse UJT:hen? Samaa mieltä jos on pätevä. Mutta kenellä on kokemusta siitä?

 

[hull16]

Onko nyt todellakin tulkittavissa niin, että tässä edellä muutama kirjoittaja on ihan oikeasti sitä mieltä, että pelaaja-agentti, jonka päätehtävä lähtökohtaisesti on ajaa edustamiensa pelaajien etuja, on sopiva konsultoimaan joukkueenjohtoa pelaajien hankinnoissa?

Tulkitset väärin. Tarkoitin, että jos markkinoilla on jatkossa näin vähän pelaajia kuin tällä kaudella oli ei UTJ:lla tee mitään. Kuka tahansa joi suorittaa veikkauksen muutaman pelaajan välillä tai sitten kokeillaan kaikki vähänkin ennakkoon pystyvät ehdokkaat kuten tehtiin tällä kaudella.
Jos pelaajien tarjonta palautuu entiselleen niin tilannehan tietysti muuttuu.

 

[Gags]

UTJ, pelaajatarkkailija, konsultti tai vaikka mikä...

Mulle on ihan sama, millä tittelillä Jokereissa pelaajahankintoja päätetään tai niitä arvioidaan. Tärkein pointti äskeisessä on kuitenkin se, että pelaaja-agentti ei voi olla oikea henkilö tällaiseen hommaan.

Pelaajamarkkinoiden kuivuus ei myöskään vaikuta pelaajien arviointiin millään lailla. Jos päteviä pelaajia ei ole saatavilla (tai valmentajia, vink-vink) ei niitä pidä hankkia. Ammattilainen tämän asian arvioimiseen on joka tapauksessa tarpeellista. Se ammattitaito Jokereilta on puuttunut ja puuttuu edelleenkin.

Tähän se muutos tarvitaan. Ihan sama millä nimikkeellä.

Keskustelua UTJ:n toimenkuvasta yritin jo aiemmin aloittaa tässä ketjussa:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=32822

 

[Oiva]

Jäitä hattuun

Turha spekuloida näillä konsultti ja UTJ -asioilla sen enempää. Varmaa tietoa ei ole täällä ilmaistu missään. Aina ennenkin noita "hovihankkijoita" on käytetty vähän muissakin seuroissa ja Jokereissakin. Siksi en ymmärrä, että tässä mitään uutta olisi tapahtumassa.

Homman ituhan on se, että kuka tätä hankintahommaa koordinoi ja kuka tekee lopulliset päätökset. Epäilen, että malli ei muutu millään keinoilla miksikään, koska viimeinen sana on aina Hjalliksella. Siksikin UTJ:n hommakin olisi oikeastaan pelaajatarkkailijan toimi enemmän kuin varsinainen johtajan toimi.

Täytyy vain toivoa niin kuin ennenkin, että tuurit ovat puolellamme ja paalua löytyy vähän enemmän kuin muilta seuroilta. Sillä tavalla tässä voidaan päästä siedättäviin lopputuloksiin.

Cobol on täällä ihan perustellusti arvostellut valmentajalähtöisyyttä meidän seurassa. Mun näkemys on kuitenkin se, että Jortikka-tyylinen kaveri, joka pystyy lyömään tarpeeksi omaa näkemystään H ja V -parivaljakon toimintaan, on se realistisin vaihtoehto viedä meidän seura silloin tällöin mestaruuteen. Paras vaihtoehto se ei ole ja pitkäjänteisyys kärsii, resurssejakin tuhlataan, mutta varmastikin se on realistisin tapa silloin tällöin saada viirejä hallin kattoon.

Pitkäjänteisyys voisi löytyä valmennuspuolelta. Sinne, kun saataisiin pätevä kaveri pitemmäksi aikaa ja Toivolan kaltainen lupaus kasvamaan parin-kolmen vuoden sisällä ykköseksi, homma voisi pysyä raiteillaan kauemmin kuin kauden tai kaksi.

 

[S Gagnon]

Tähän se muutos tarvitaan. Ihan sama millä nimikkeellä.

Hm...

Oma jannu joka hoitaisi asioita. Tämä henkilö kuitenkin tarvitsee lähteitä ja yhdelle UTJ:lle se olisi aika 24/7 duunia, ainakin melkein. Jos kausi lähtee menemään vituralleen, riittäääkö yhden UTJ: aika hankkia 4:ää veskaria ja 10 kenttäpelaajaa? (kärjistetty esimerkki) Sinä aikana pitäisi myöskin olla yhteydessä nykyisiin pelaajiin ja kasata tulevan kauden jengiä...

Ajatuksena se on oikein hyvä, mutta käytännössä onko vastaavanlaisesta kokemusta?

 

[Raibe]

Tärkein pointti äskeisessä on kuitenkin se, että pelaaja-agentti ei voi olla oikea henkilö tällaiseen hommaan.

Mun mielestä olet lähtökohtaisesti tässä asiassa väärässä. Tällä hetkellä tilanne näyttää siltä, että UTJ:n toimenkuva ollaan ulkoistettu. Ulkoistamisella saavutetaan aina tiettyjä etuja, mitä ei voida saavuttaa, jos palkataan tietty henkilö organisaation sisälle.

Nyt nämä henkilöt/tahot, jotka tulevat scouttamaan Jokereihin pelaajia ovat myös huomattavasti suuremmassa vastuussa toimittamastaan aineksesta. On satavarmaa, että jos homma ei toimi niin kunniankukko ei laula sinne konsultillekaan.

Uskoisin, että tämä ratkaisu parantaa tilanetta yleisesti ottaen todella paljon. On tietysti totta, että agenteilla/konsultilla on oma lehmä ojassa. Väitän kuitenkin, että mikään ei ole kannattevampaa kuin luoda toimiva pitkäaikanen yhteistyösuhde, josta molemmat hyötyvät. Tässä tapauksessa paras skenaario on, että Jokerit poimii helmet joukosta ja agentit/konsultit rikastuvat.

Tässä ei ole kyse mistään sinänsä poikkeuksellisesta asiasta. Aina markkinatalouden aikana myyjä on ollut vastuussa myymästään tuotteesta. Nyt nähdäkseni saatetaan vaan agentit entistä vastuullisemmaksi tarjoamastaan materiaalista. Hjyva ratkaisu sanon ma.

 

[Silitysrauta-Mike]

Mun mielestä olet lähtökohtaisesti tässä asiassa väärässä. Tällä hetkellä tilanne näyttää siltä, että UTJ:n toimenkuva ollaan ulkoistettu. Ulkoistamisella saavutetaan aina tiettyjä etuja, mitä ei voida saavuttaa, jos palkataan tietty henkilö organisaation sisälle.

Nyt nämä henkilöt/tahot, jotka tulevat scouttamaan Jokereihin pelaajia ovat myös huomattavasti suuremmassa vastuussa toimittamastaan aineksesta. On satavarmaa, että jos homma ei toimi niin kunniankukko ei laula sinne konsultillekaan.

Uskoisin, että tämä ratkaisu parantaa tilanetta yleisesti ottaen todella paljon. On tietysti totta, että agenteilla/konsultilla on oma lehmä ojassa. Väitän kuitenkin, että mikään ei ole kannattevampaa kuin luoda toimiva pitkäaikanen yhteistyösuhde, josta molemmat hyötyvät. Tässä tapauksessa paras skenaario on, että Jokerit poimii helmet joukosta ja agentit/konsultit rikastuvat.

Tässä ei ole kyse mistään sinänsä poikkeuksellisesta asiasta. Aina markkinatalouden aikana myyjä on ollut vastuussa myymästään tuotteesta. Nyt nähdäkseni saatetaan vaan agentit entistä vastuullisemmaksi tarjoamastaan materiaalista. Hjyva ratkaisu sanon ma.

Minusta sinä olet lähtökohtaisesti väärässä. Olen Gagsin kanssa samaa mieltä, että pelaaja-agentti ei voi eikä saa olla kasaamassa yhtään SM-liigajoukkuetta. Siihen samaan tähtää myös agenttien tapaohjeiden kohta 4.5. (löytyy pelaajayhdistyksen sivuilta).

"4.5. Agentti ei saa laskuttaa tai veloittaa palkkiota agenttitehtävän hoitamisesta jääkiekkoseuralta tai -yhteisöltä. Agentti ei muutoinkaan saa ottaa jääkiekko¬seuralta tai -yhteisöltä vastaan rahaa tai muutakaan rahanarvoista etua tehtäviensä suorittamisesta."

Eli, agentti tässä tapauksessa hankkisi omasta tallistaan pelaajia Jokereille, ja pelaaja maksaa siitä vielä liksan agentille? Pelaaja-agentti on nimensä mukaisesti pelaajien agentti, pelaajien edustaja. Ei seurojen. Seurat eivät tietääkseni periaatteessa saisi edes antaa toimeksiantoja agenteille.

Toki myös Jokereilla pitäisi olla organisaatiossaan osaamista hankkia oikeat pelaajat, ei oikean agentin pelaajia.

Tämä on nimenomaan poikkeuksellinen asia.

 

[Cobol]

Pitkäjänteisyys voisi löytyä valmennuspuolelta. Sinne, kun saataisiin pätevä kaveri pitemmäksi aikaa ja Toivolan kaltainen lupaus kasvamaan parin-kolmen vuoden sisällä ykköseksi, homma voisi pysyä raiteillaan kauemmin kuin kauden tai kaksi.

Täsämälleen näin. Mutta juuri näin Jokereissa ei menetellä. H&V hakevat vain joka kausi sitä mestaruutta. Joka kuukausi sitä mestaruutta. Joka viikko sitä mestaruutta. Siksi se osuu kohdalle ehkä kerran 10 kaudessa. Floppeja tapahtuu vähintään tuplat.

 

[Raibe]

Minusta sinä olet lähtökohtaisesti väärässä. Olen Gagsin kanssa samaa mieltä, että pelaaja-agentti ei voi eikä saa olla kasaamassa yhtään SM-liigajoukkuetta. Siihen samaan tähtää myös agenttien tapaohjeiden kohta 4.5. (löytyy pelaajayhdistyksen sivuilta).

"4.5. Agentti ei saa laskuttaa tai veloittaa palkkiota agenttitehtävän hoitamisesta jääkiekkoseuralta tai -yhteisöltä. Agentti ei muutoinkaan saa ottaa jääkiekko¬seuralta tai -yhteisöltä vastaan rahaa tai muutakaan rahanarvoista etua tehtäviensä suorittamisesta."

Eli, agentti tässä tapauksessa hankkisi omasta tallistaan pelaajia Jokereille, ja pelaaja maksaa siitä vielä liksan agentille? Pelaaja-agentti on nimensä mukaisesti pelaajien agentti, pelaajien edustaja. Ei seurojen. Seurat eivät tietääkseni periaatteessa saisi edes antaa toimeksiantoja agenteille.

Toki myös Jokereilla pitäisi olla organisaatiossaan osaamista hankkia oikeat pelaajat, ei oikean agentin pelaajia.

Tämä on nimenomaan poikkeuksellinen asia.

Toisaalta kyllä, mutta hangoittelen silti vielä vähän vastaan. Näistä agenttien säännöistä yms. en ollut tietoinen, mutta en silti nää tässä Jokereiden kannalta mitään huonoa?

Miksi Jokerit ei voi ottaa yhteyttä johonkin agentti-toimistoon, jos heillä on laadukkaita pelimiehiä? En ymmärrä mikä tässä mättää =/.

Ja eihän tässä välttämättä olla laskuttamassa scouttaamisesta, vaan edelleen tehdyn sopimuksen perusteella pelaajaa. Voi olla, että ole ymmärtänyt väärin ja Jokerit maksavat jo pelkästä scouttaamisestakin. Silloin kyllä vaihdan kelkkani teidän hevosen perään.

Tokihan järjestely on erikoinen, ja sitä myöten poikkeuksellinen. Kuitenkin tapauksessa on mielestäni selkeä myyjä-asiakas-suhde, jossa molemmat osapuolet hyötyvät. Tämän vuoksi en nää tätä asiaa näin business-mielessä erikoisena.

 

[scholl]

Voiko SM-liiga sallia sen, että pelaajia edustava agentti voi toimia yhden seuran puolesta ja näin ollen lähtökohtaisesti asettaa muut seurat heikompaan kilpailutilanteeseen. Omasta junioritoiminnasta viis, koska siinä vaiheessa, kun nuori pelaaja allekirjoittaa sopimuksen agentin kanssa, siirtyy hän pelaamaan siihen joukkueeseen, jonka kanssa agentilla on diili. Sairasta.

 

[yki]

Tuolta jostakin bongasin, että Petter Sihvonen olisi Jokerien UTJ? Kuulemma monet tahot ovat semmoista pöhisseet... Itse en ota kantaa, koska en tiedä asiasta mitään ja asia saattoi olla ihan vitsi. Mutta onko tuossa mitään perää?

Itse en pitäisi hullumpana vaihtoehtona, toki niitä parempiakin varmasti löytyisi, mutta Virmasen kyykyttäisi varmaankin.

 

[tilkka]

Tuolta jostakin bongasin, että Petter Sihvonen olisi Jokerien UTJ?

Mistä sitä tämmöistä infoa löytyy? Kun juurihan täällä ollaan vakuuteltu monen kirjoittajan taholta, ettei Jokereihin palkattu UTJ:tä sebnkään takia, että Hjallis ja Masa haluaa koota jengin ja näin ollen UTJ olisi vienyt heiltä sen hauskuuden. Eli Acmelta eräs henkilö hoitaa Jokerien rakentamisen osittain.

 

[Cobol]

Tuolta jostakin bongasin, että Petter Sihvonen olisi Jokerien UTJ? Kuulemma monet tahot ovat semmoista pöhisseet...

Olisihan Sihvonen loistava valinta. Itse arvostan koulutusta - koska se nyt vaan on tiedon perusta - ja sekin Sihvosella on täysin kohdallaan, koska hänellä on sekä huippuvalmentajan tutkinto että korkeakoulutausta. Sen lisäksi hän on osoittautunut monta kertaa paremmaksi pelin ja jääkiekon analysoijaksi kuin mitä syksyllä osasin edes kuvitella. Sihvonen olisi pätevä ellei jopa pätevin mahdollinen UTJ Jokereihin. Voin myöntää avoimesti olleeni väärässä väheksyessäni hänen kykyjään. Mutta kuten tiedämme, tämä ajatus pätevästä UTJ:sta Jokereissa on jo mahdoton. Pätevä UTJ täysillä valtuuksilla saisi 3-5 vuodessa Jokereissa valtavasti aikaan. Ennen kaikkea hän pistäisi H&V:n arvot ja puuhailut jo lähtökohtaisestikin joukkueen suunnittelussa niin uusiksi, että Jokereilla ei ole käyttöä raskaan sarjan ammattilaiselle.

UTJ tullaan Jokereihin jossain vaiheessa ainakin muodollisesti nimeämään. Luultavasti kun ensi kauden joukkue on valittu ja palkattu. Pääkriteerinä on se, että uusi UTJ ei kyseenalaista millään tavalla H&V:n tietotaitoa jääkiekossa ja että uusi UTJ on mielellään harmiton ja kouluttamaton entinen pelaaja. Näin syntyy sopiva riippuvuussuhde herroista.

 

[PeteX]

Kyllähän tämä utj-sekoilu sopii hyvin kuvaan ja vain vahvistaa käsitystäni lähinnä Harkimon kyvyttömyydestä toimia tehtävissään. Tai oikeammin sanottuna hänen pitäisi toimia vain omissa tehtävissään ja antaa ammattilaisten hoitaa joukkueen kasaamisen. Ehdolla ollut utj olisi varmasti ollut pätevä tähän hommaan, mutta nyt siis näin. Lomilla, kun viesti tästä uudesta käänteesä tuli kännyyn, hyppäsin vauhdilla altaaseen huutaen Haaaarrrkiimoo. Ainakin saipafaneilla oli hauskaa ja täytyy myöntää, että vitutti selitellä heille, tamperelaisille ja porilaisille näitä sekoiluja.

Jokerifaneja säälitään maailmalla ja se on hirveämpää kuin vihaaminen.

 

[RedOne]

Olisihan Sihvonen loistava valinta. Itse arvostan koulutusta - koska se nyt vaan on tiedon perusta - ja sekin Sihvosella on täysin kohdallaan, koska hänellä on sekä huippuvalmentajan tutkinto että korkeakoulutausta. Sen lisäksi hän on osoittautunut monta kertaa paremmaksi pelin ja jääkiekon analysoijaksi kuin mitä syksyllä osasin edes kuvitella. Sihvonen olisi pätevä ellei jopa pätevin mahdollinen UTJ Jokereihin. Voin myöntää avoimesti olleeni väärässä väheksyessäni hänen kykyjään. Mutta kuten tiedämme, tämä ajatus pätevästä UTJ:sta Jokereissa on jo mahdoton. Pätevä UTJ täysillä valtuuksilla saisi 3-5 vuodessa Jokereissa valtavasti aikaan. Ennen kaikkea hän pistäisi H&V:n arvot ja puuhailut jo lähtökohtaisestikin joukkueen suunnittelussa niin uusiksi, että Jokereilla ei ole käyttöä raskaan sarjan ammattilaiselle.

Tämä on asia mikä minun päähäni ei mahdu. Eli Virmanen ja Hjallis ilmeisesti kuitenkin tekevät duunia päämäränään se että Jokerit menestyy. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa missä kaikki muut kuin herrat itse tajuavat asian, että tämä tie on kuljettu loppuun. Ovatko he asialle täysin sokeita vai onko vallankahvasta lupuminen tietyissä asioissa näin kivuliasta, ja että se voi vielä mennä joukkueen edun edelle?

Eivätkä ko. herrat tiedosta tätä asiaa että ainoa järkevä ratkaisu olis palkata tyllin P.Sihvonen joka laittaisi junan raiteilleen. Ja lopputuloksena olisi se että Jokerit menestyvät ja sen pitäisi kiinnostaa myös Harkimoa.

Ei jeesus sanon minä.