Mainos

Jokereiden pudotuspelit KHL:ssä keväällä 2016

  • 99 766
  • 529

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieno peli ja Jokerien taistelu oli juuri sitä mitä pitää ollakin. Pakko kompata Niemeä telkkarista: hyvä että nähtiin nyt, mutta miksi vasta nyt? No, sarja on niin kauan auki kun toisella on neljä voittoa. Yksi vierasvoitto kun kairataan, se on siinä koska viimeinen kotipeli hoidetaan. Mutta ohut on rosteri, ehkä liiankin ohut. Tänään oli vihdoin joukkueellinen miehiä ja jopa Aaltosen taklasi!
 

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Nyt alko olemaan Jokereilla pelaamisen meininkiä eikä Jormakkakaan notkunu enää eilen somessa. Kaikessa näki että nyt ollaan keskitytty oleelliseen: peliin. Kyllä tästä on paljon parempi lähteä seuraavaan otteluun.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tiukka taistelu ja voitettiin tämänpäiväinen yhdestä poikki pudotuspelisarja. Täytyy nostaa pakeille hattua, vajaamiehisinä jaksettiin painaa. Tasakentällisin Torpedo oli kyllä niskan päällä ja pääsevät ampumaan liian helposti kun Jokereiden kärkikarvaaja höntyilee itsensä ulos ja jengi ei saa trappia kiinni.

Onko kukaan muu huomannut että kun Torpedon veska torjuu, puhaltaa tuomari pelin poikki tosi vikkelästi. Karlssonilla taas saa olla tosi pitkään kiekko hallussa ennenkuin pilli soi ja Torpeedot puskevat maalille höyryjunan lailla.

Sääli jos Jormakka ei pysty jatkamaan, oli ehdottoman positiivinen ilmestys.
 

vieko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Washington, Venäjä, Kalpa
Selitetäänkö siellä myös miksi Larsenia sai taklata polvella ilman pelikieltoa ja miksi Jaakolan polvitaklaus runkosarjassa oli 3 ottelun pelikiellon arvoinen?
Jaakolan polvitaklaus pelikielto oli kyllä 2 ottelun verran. Kuten aikaisemmin totesin jutusta käy ainoastaan ilmi, miksi Jaakolalle tuli automaattinen rangaistus ja Ashtonille ei. Kurinpito ei voinut vaikuttaa Jaakolan saamaan pelikielto paitsi mitätöimällä ulosajon. Larsenia polvella taklanneelle Sopinille oli mahdollista antaa 0-5 peliä. Tällä kerta se jäi nollaan. Perustelut olisi kiva kuulla, sillä en itse keksi miten siitä voi selvitä ilman pelikieltoa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi juttu muuten joka alkaa kohtapuoleen tässä KHLlässä tökkiä on tuomareiden jatkuva Salomonintuomioiden viljely ja sitä kautta jatkuva 4vs4 pelaaminen. Miksi ei voida jatkaa 5vs5 ja miksi joka helvetin playoff painista pitää laittaa joku jäähylle? Siksikö että yleensä Jokereilta se on joko pakki (joita on jo valmiiksi vähän) tai Joensuu (joka on yksi tärkeimpiä lenkkejä ja jota Torpedo pyrkii jatkuvasti ottamaan pois kentältä)? En muista ikiaikaan että joka hemmetin pienestä nuhjusta pääsee chillaamaan pariksi minuutiksi. Viheltäisivät sitten vain toiselle jäähyn jos siellä on jotain väärää tehty.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Keskiviikkona kun jatketaan samalla asenteella niin hyvä tulee. Ratkaisevana seikkana pidän Karlssonia. Tänään ihan kelpo ottelu avausmaalia lukuunottamatta. Yhtäkään helppoa maalia ei saa enää antaa. Aaltosesta näkyi tänään uusia puolia: Taklasi kunnolla ja hakkasi mailaa raivopäisesti lukemattomia kertoja. Turhautunut mies kun mistään ei näytä uppoavan. Sen takia veikkaan että Juhis ratkaisee pelin keskiviikkona.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
toivottavasti olen väärässä mutta näytti, että rotat olisi vetäny tänään vähän henkeä ja himassa tulee kuudennen kenttäpelaajan avustamana täysillä. Uskon kuitenkin, että sarja jatkuu perjantaina Pasilassa. Samaan aikaan pelataan DDR-hallissa liigan kärkimatsi eli pe 4.3.16 tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Yksi juttu muuten joka alkaa kohtapuoleen tässä KHLlässä tökkiä on tuomareiden jatkuva Salomonintuomioiden viljely ja sitä kautta jatkuva 4vs4 pelaaminen. Miksi ei voida jatkaa 5vs5 ja miksi joka helvetin playoff painista pitää laittaa joku jäähylle? Siksikö että yleensä Jokereilta se on joko pakki (joita on jo valmiiksi vähän) tai Joensuu (joka on yksi tärkeimpiä lenkkejä ja jota Torpedo pyrkii jatkuvasti ottamaan pois kentältä)? En muista ikiaikaan että joka hemmetin pienestä nuhjusta pääsee chillaamaan pariksi minuutiksi. Viheltäisivät sitten vain toiselle jäähyn jos siellä on jotain väärää tehty.

Tämä! Ja tänäänkin kävi ainakin kerran niin, että Torpedolle oli jo tulossa jäähy maalinedustalla tapahtuneesta huitomisesta, mutta sitten alkoi kähinät ja yllättäen jatkettiinkin 4vs4. Vaikka näissä mähinöissä tulee aina Torpedon klovnien toimesta 2vs1-tilanne, josta pitäisi aina antaa automaattisesti jäähy kolmantena miehenä mukaan tulleelle. Mutta eipä tule ei. Sen sijaan jokeripelaaja pääsee aina istumaan väkivaltaisuudesta. Käsittämätöntä paskaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Karlsson kävikin 2.erässä kuumana tuomareille siitä yhdestä maalineduspainista jossa näytti kiekon olleen koko ajan hallussaan kun Torpedon kaveria tuli syliin ja tuomari ei saanut peliä millään vihelletyksi poikki. Mielenkiintoisia tulkintoja nähty tuomareilta noissa maaliedustoilla, toisen maalialue on täysin pyhä jossa ei saa edes käväistä toisen maalindustalla saa pyöriä koko ajan ja veskarin syliin saa tulla. Räikeimpänä esimerkkinä erisäännöistä nuo erilaiset tulkinnat tuossa yllä olevassa videossa Torpedon ja Jokereiden tekemistä maalineduspaini-maaleista.

Eilen tuli kiinnitettyä huomiota linjatuomareiden toiminnassa joka myös oli mielenkiintoista, meiltä vaihdettiin useita kertoja aloittaja, sen sijaan kun Torpedon aloittaja tai muu joukkue puppeloi aloituksessa niin linjuri vain huomatti tilanteessa Torpedon kaveria, vaihdettiinkohan koko pelissä kertaakaan Torpedon aloittajaa? Myös paitsiotulkinnat oli vähintäänkin mielenkiintoisia.

Taistelu jatkuu siis keskiviikkona ja se on kyllä ennakkoon todella vaikea peli, onneksi saadaan Jaakola takaisin niin saadaan joka tapauksessa kasaan 3 pakkiparia, hyökkäyksen osalta toivon Jormakan pystyvän pelaamaan mutta en ylläty jos näin ei käy. Terveitä reservejä ei paljoa enää ole, Mäkisen veljekset lienevät ainoat jäljellä olevat nyt kun Sneck mitä ilmeisemmin joutuu vakiopakiksi, tosin eilen suoritui pelaamistaan vaihdoista mainiosti eikä tehnyt virheitä ja pelasi riittävän yksinkertaisesti.
 

ejs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihme valitusta tuomareista, nyt pelataan pudotuspelejä:

Kovaa saa pelata ja pientä sikaa saa käyttää. Nyrkkiäkin voi puolihuolimattomasti heilutella, eikä ihan pikkujuttuihin puututa.

Maalin edustalla saa rouhia vähän tavallista pidempään, veskari ottakkoon kiekon, jos pystyy, kele!

Mutta EI mailaa luistimiin EIKÄ koukkua takaapäin!

Aivan loistava, suorastaan paras mahdollinen tuomarilinja pudotuspeleihin! Mutta mistä mekin saadaan sellainen?
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulosruudussa eilen Joensuu valitteli kuinka tuntuu, että hän lähtee jokaisesta pienemmästäkin rikkeestä jäähylle ja vastustaja saa hakata minkä ehtii. En mä tota ihan perusteettomana valituksena näe joukkuetasolla, mutta Joensuu voi kyllä itse kurkkia peiliin ja katsoa sieltä sitä pääsyyllistä niihin lukemattomiin jäähyihinsä. Joensuu tuo peliin ison upsiden fyysisyyden muodossa ja on tehnyt tehojakin, mutta noiden täysin turhien hyökkäyspään jäähyjen on vain loputtava. Niistä on alkanut muodostua Joensuulle samanlainen tavaramerkki kuin Väänäselle oman pään turhista tökkimisjäähyistä. Jatkossa pitää Jessenkin osata pitää päänsä kylmänä eikä ottaa joka helvetin pelissä niitä jäähyjä peliajan viimeisen 10 min aikana.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jaakolan polvitaklaus pelikielto oli kyllä 2 ottelun verran. Kuten aikaisemmin totesin jutusta käy ainoastaan ilmi, miksi Jaakolalle tuli automaattinen rangaistus ja Ashtonille ei. Kurinpito ei voinut vaikuttaa Jaakolan saamaan pelikielto paitsi mitätöimällä ulosajon. Larsenia polvella taklanneelle Sopinille oli mahdollista antaa 0-5 peliä. Tällä kerta se jäi nollaan. Perustelut olisi kiva kuulla, sillä en itse keksi miten siitä voi selvitä ilman pelikieltoa.
Ja Ashtonin keihästys ei pelikieltoa vs. Larsen ja Jensen koputtelu runkosarjassa mistä yksi ottelu bannia.
 

BrxA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulosruudussa eilen Joensuu valitteli kuinka tuntuu, että hän lähtee jokaisesta pienemmästäkin rikkeestä jäähylle ja vastustaja saa hakata minkä ehtii. En mä tota ihan perusteettomana valituksena näe joukkuetasolla, mutta Joensuu voi kyllä itse kurkkia peiliin ja katsoa sieltä sitä pääsyyllistä niihin lukemattomiin

Muistatko "estämistilanteen" eiliseltä? Joensuuta blokataan törkeästi vetämällä liinat kiinni ja kädet sivuille. Heti kun Joensuu nappaa kaverista kiinni ja siirtää sivuun,että pääsisi taas polkemaan eteenpäin niin eikun boksiin. On kyllä Joensuulle puhallettu niin helposti tässä sarjassa, että oksat pois.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Munsta eilisessä pelissä narrit pelasi hivenen sukkasiltaan koska boxista piti pysyä pois ja koska tuomarit on tavanomaisia: meille vihelletään kaikki ja viholliselle vain mitä on pakko. Joensuun pelin vahvuudet katoaa kokonaan, jos ei käytä fysiikkaa ja siksi istuu.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Viisi peliä takana ja Torpedo johtaa voitoin 3-2. Se mikä näiden viiden pelin aikana on tullut selväksi on se, että todella tasainen pari on kyseessä. Alkuun olin ajatellut, että Jokerit olisi ollut hieman kuskin paikalla tässä sarjassa, mutta ei ole. Tasaista on. Pakko myös minun kommentoida hieman tuomareita, sillä nyt on kyllä niin, että Torpedo on saanut tässä sarjassa kaksi maalia eteen, kun niiltä hyväksyttiin maali ja samanlainen Jokereilta hylättiin, 1+1=2. Se on paljon tiukassa sarjassa. Siihen päälle vielä noi maalinedusruuhkat, joissa Torpedolla on järjestäen 1-2 sekunttia enemmän aikaa kaivaa se kiekko maaliin, niin pikkaisen se korpeaa myös tälläistä rauhallisempaa kaveriakin. Mutta ei tässä silti mennä luihujen tuomareiden selkärangattomien selkien taakse, vaan todetaan että pelit ratkaistaan pelaamalla ja kaikki on vielä auki ja Jokereille mahdollista. Uusi mahdollisuus odottaa jo heti huomenna keskiviikkona. Viime pelissä kaksi ylivoimamaalia by Regin ja Kozun antaa hyvät lähtökohdat huomiselle. Nimittäin ylivoimaa me tullaan varmasti saamaan ja ne vaan yksinkertaisesti pitää käyttää hyväksi. Ja kun on onnistumisia alla, niin tottakai se nostaa pelaajien ja joukkueen uskoa ja fiilistä. Alku ja oikeastaan vaikka koko ensimmäinen erä huomenna vaan tarkkaa ja kliinistä nollanollaa, niin kyllä siitä hyvä tulee. Kun vieraissa pelataan ja Torpedolla+kotiyleisöllä on varmaan kiima päällä, niin aika tekee työtään Jokereiden hyväksi. Kärsivällisyyttä! Toki myös aikainen johtomaali sallittu, mutta se lienee helpommin sanottu kuin tehty.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muistatko "estämistilanteen" eiliseltä? Joensuuta blokataan törkeästi vetämällä liinat kiinni ja kädet sivuille. Heti kun Joensuu nappaa kaverista kiinni ja siirtää sivuun,että pääsisi taas polkemaan eteenpäin niin eikun boksiin. On kyllä Joensuulle puhallettu niin helposti tässä sarjassa, että oksat pois.

Muistan oikein hyvin. Olihan siinä selkeää estämistä, mutta vieläkin selvempi repiminen Joensuulta. Eihän Joensuun jäähyssä ollut siinä tilanteessa mitään epäselvää eikä jättänyt tuomareille mitään muuta vaihtoehtoa kuin laittaa boksiin istumaan. Et sä vaan ota kiekottomasta pelaajasta kiinni hyökkäyspäässä ja revi sitä katolleen, oli siinä estämistä vaikka kuinka paljon.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Joensuun olisi pitänyt filmata viholliselle jäähy eikä repiä itseään irti.

Nää on mennyt tässä sarjassa kyllä niin läpi, että alan suosittelemaan Jokereille ihan samaa mitä Torpedo harrastaa: Katolleen vaan jos vähänkään tuntuu siltä, että kaveri ottaa jostain paidan hihasta kiinni tai tökkää. Väittäisin kyllä, että tuossa Joensuun tilanteessa 100/100 olisi runkosarjassa vihelletty estäminen puolustavalle joukkueelle, jos jotain olisi vihelletty. Etu on noissa lähes 100% aina hyökkäävällä pelaajalla, joka polkee vastustajan päätyyn kiekon perään, ihan sama mitä hyökkäävä käsillään huitoo ja mihin suuntaan.

Torpedo on kyllä käyttänyt mestarillisesti tätä linjaa hyväkseen. Aika helposti meinaan saa kaatuilulla ja filmailulla hankittua jäähyn vastustajalle. Tosin munaa on ollut myös antaa noita 5min jäähyjä mistä pitää propsit antaa, ei ole aina näissä peleissä ihan itsestäänselvyys. Se mistä en ole pitänyt on tuo jatkuva salomon-linja. KAIKISTA nahjauksista lähetetään kummatkin jäähylle, kun voisi jättää viheltämättäkin ja antaa kavereiden vähän kamppailla. Tässä on vaan se vika, että nyt kun molemmille vihelletään heti pienestä nyhjäyksestä 2min niin ne jälkitilanteet jää kokonaan huomiotta. Moneen kertaan sarjassa on annettu vähän nyrkkiä hanskalla maalinedustilanteissa, välitön 2min molemmille ja sen jälkeen on kolmantena saanut tulla vetämään niskalenkillä kaverin tatamiin selkäpuolelta eikä jäähyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirretty KHL:n ulkopuoliset jne ketjusta:

Erkka ja muu organisaatio itkee nyt vähän samaan tyyliin mediassa, kuin mitä maalaisseurat itkivät liigassa, jos sattuivat kokemaan tulleensa kaltoin kohdelluiksi Jokereita vastaan.

Voin olla väärässä, mutta minusta itkemisestä vastaavat fanit.

Valmennus, pelaajat tai Jokerien suomalainen johto eivät siihen osallistu. Hjallis päinvastoin totesi mm. telkkarissa, että Jokerit pelaa huonosti, ei anna tarpeeksi kovuutta ja saa syyttää itseään tilanteesta kun vastustaja on ollut kaikessa parempi. Tuomarit ihan ok ja Skudra sai Hjallikselta synninpäästön: hyvää playoff-meinkiä, samanlaista tullut monen monta kertaa playoffeissa Areenan käytävillä aiemminkin.

Itse en esimerkiksi näe JOK-TOR sarjan tuomaritoimintaa mitenkään otteluita ratkaisseena. Ei siihen suuntaankaan. Ehkä tässä on perspektiiviero. Olen katsonut Liigan/SM-liigan playoffeja niin kauan, että tiedän mitä playoffeissa tulee. Kotituomarit aina. Jokereilla ja HIFK:lla ei ihan samalla tavalla kuin muilla, mutta silti.

Ymmärtäisin jos yksikin ottelu olisi tuomareihin ratkennut. Mutta kun ei ole. Venäläistuomarit puhaltavat Venäjän suuntaan samalla tavalla kuin Kärppien hallissa tuomarit puhaltavat Kärppä-myönteisesti ja jos on sama pari Helsingissä JOK-KÄR, niin aika neutraalisti Jokerien kotipelin. Jokerit on nyt pelannut kolme kotiottelua ja tuomarit aivan riittävän kohtuullisia. Eikä vieraspeleissäkään ole ihmeitä siinä mielessä, että Jokereilta olisi voitto viety. Ei ole nähty maaleiksi käsimaaleja tms.

Jokerit on tilanteessa, jossa eilinen voitto oli jokaisen pelaajan loistava taistelu. Mutta miksi helvetissä taisteluasenne kaivetaan vasta kun ollaan 1-3 tappiolla ja miksi helvetissä Kozun käyttää Tammista lainaten maailmanluokan laukaustaan vasta veitsi kurkulla pelissä sitten KHL:n alun?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Useimmista salomonin tuomioista olisi pitänyt pistää istumaan vain torpedo, sillä narri ottaa kaiken kiltisti vastaan. Koska tuomarit. Pelkästään meille ei ole mitään kynnystä viheltää.
 

BrxA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muistan oikein hyvin. Olihan siinä selkeää estämistä, mutta vieläkin selvempi repiminen Joensuulta. Eihän Joensuun jäähyssä ollut siinä tilanteessa mitään epäselvää eikä jättänyt tuomareille mitään muuta vaihtoehtoa kuin laittaa boksiin istumaan. Et sä vaan ota kiekottomasta pelaajasta kiinni hyökkäyspäässä ja revi sitä katolleen, oli siinä estämistä vaikka kuinka paljon.

Mietippä tilanne järjellä. Kumpi tilanne oli ensin ja kumpi olisi jäänyt toteutumatta, jos tuomari olisi puhaltanut tilanteesta kuuluvan jäähyn. No niinpä, sitä minäkin...
 

vieko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Washington, Venäjä, Kalpa
Ja Ashtonin keihästys ei pelikieltoa vs. Larsen ja Jensen koputtelu runkosarjassa mistä yksi ottelu bannia.
Vähän vaikuttaisi siltä että kurinpito on ottanut sellaisen linjan pudotuspeleissä, että vastustaja pitäis tappaa ennen kuin saa pelikieltoa. Kävin läpi kaikki kurinpidon käsittelemät ulosajot, joita ollut yllättävän paljon, ja Skudra taita olla ainoa kelle lätkäistiin pelikieltoa (pois lukien pakollisia automaattisia pelikieltoja). Mm. Azevedo ei saanut pelikieltoja keihästämisestä.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mietippä tilanne järjellä. Kumpi tilanne oli ensin ja kumpi olisi jäänyt toteutumatta, jos tuomari olisi puhaltanut tilanteesta kuuluvan jäähyn. No niinpä, sitä minäkin...

Eli virhe pitää korjata virheellä? Se estäminen ei ollut missään määrin niin härskiä, että siitä tuomittaisi estämistä kuin todella harvoin oli sarjataso sitten KHL, Liiga tai NHL. Se Joensuun repäisy kaverista oli taas täysin päivänselvä ja turha kohdistuen kiekottomaan pelaajaan, josta ei mitään muuta voi tullakaan kuin jäähy. Mä en ymmärrä millä logiikalla sä saat siitä jotenkin täysin epäansaitun jäähyn, mutta selvennä toki? Siksikö, että kaveri hieman esti edessä liukumalla luistelulinjalle? Ei, se ei vain ole riittävä syy, että saisit ilman jäähyä repiä vastaavanlaisesti kiekottoman vastustajan selälleen. Sen lisäksi, mikä hyöty siitä repimisestä oli Joensuulle tai Jokereille? Hyökkäysalueella yrittää jotenki kaartaa kiekollisen perään ollen kuitenkin niin paljon perässä, että siinä ei olisi mitään riiston paikkaa ollut, vaikka sitä estelijää ei olisi edes ollut kentällä. Mitä sellaista Joensuu olisi voinut tilanteessa saavuttaa, mikä nyt jäi estelyn takia saavuttamatta ja oikeutti siihen repimiseen ja kiekottoman vastustajan kaatamiseen? Eli oliko se repiminen ja rike ihan oikeasti sen jäähyn arvoinen? Kannattiko siinä kohdassa antaa tuomareille mahdollisuus viheltää jäähy (tai tossa tilanteessa enemmänkin pakotti repimisellään tuomarit viheltämään jäähyn)?

Noi on nimenomaan niitä täysin älyvapaita ja turhia jäähyjä, joita Jokerit ottaa pelistä toiseen luokattoman paljon. Milloin hyökkäyspään turhia jäähyjä ja milloin niitä @Mike :n täysin aiheesta kritisoimia maila jalkojen väliin-jäähyjä. Ja Joensuu on noissa kunnostautunut läpi kauden ja nyt varsinkin playoffeissa viimeisten 10 minuutin aikana. Muuten loistava pelaaja tähän sarjaan, mutta nyt tarttis pitää myös sitä ajatusta mukana siinä touhussa ja jättää noi täysin turhat jäähyt pois.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@McMulligan Ehkäpä mä en jankuta tuosta ekasta kohdasta, itse olen tuollaisista tilanteista vaan eri linjoilla. Joensuu taasen on saanut paljon rangaistuksia, liikaa, osan ihan ansaitusti ja osan nähtävästi nimen perusteella. Ainakin tuntuu, että usein kun Jesse ottaa kroppaa peliin, niin riittää se, että vastustaja kaatuu. Usein jo sen takia, että voimaa Jessellä on sen verran enemmän.

Tietysti nyt pitäisi juuri tästä syystä vähän ottaa rauhallisemmin. Toisaalta, mitä siitä Jessen pelistä jää jäljelle jos ei mene asenteella ja voimalla tilanteisiin? Aika vähän. Kinkkinen tilanne Jessen kannalta, vahvuuksillaan ei oikein voi pelata, koska vastustaja on omaksunut linjan sen verran hyvin = iso äijä alkaa vääntää, kaadu, saat ylivoiman.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös