Jokereiden pudotuspelit KHL:ssä keväällä 2016

[Detritus]

Jos Jokerit ottaa jäljellä olevissa otteluissa 9 pistettä (8 ottelua), on SKA:n kerättävä 2,43 p per matsi, että pääsisi tasoihin.
Ei tule tapahtumaan nykyisillä otteilla.

 

[Lunatico]

Tuota...voisitko vähän avata tätä. Siis miljardöörit hoitavat SKAn jatkoon, mutta miten se tapahtuu? Lahjomalla Jokereiden pelaajat? Lahjomalla tuomarit? Toivottavasti jälkimmäisellä tavalla. Sitten vain herää kysymys että mikseivät maksa SKAta samantien mestariksi asti. Vai antavatko muiden joukkueiden rikkaat takapirut enemmän lahjuksia. Silloinhan on sama ketä vastaan Jokerit pelaa, aina tulee noutaja.

Kyllä minäkin uskon että Jokerit häviää po-sarjan SKAta vastaan, mutta ei siihen miljardeja tarvita. Materiaaliero riittää.

Se miten se homma tehdään, niin tällaiselle tavalliselle fanille homma ainakin on selkeä noiden tuomarien suhteen. Mutta mitä muuta se vaatii, niin en pysty olemaan vaikka haluaisinkin, niin kärpäsenä katossa, kun aletaan systeemejä säätämään. Monesti näihin voi liittyä paljon muutakin jolla homma varmistetaan. Mutta tuomarit nyt on helpoin kohde ja varmasti se koko kupletin se ensimmäinen askel mikä otetaan. Money talks ja sillä saa Venäjällä varsinkin kaikki asiat mahdollisiksi. Vaikea on löytää enemmän korruptoitunutta maata.

 

[Sako]

Jos Jokerit ottaa jäljellä olevissa otteluissa 9 pistettä (8 ottelua), on SKA:n kerättävä 2,43 p per matsi, että pääsisi tasoihin.
Ei tule tapahtumaan nykyisillä otteilla.

PO paikka on selvä jo nyt ja tää ryhmä ei todellakaan ole osittanut selkärankaa ns helpoissa paikoissa. On siis mahdollista. Toinen puoli asiassa on se, että loppukaudesta alisuorittaminen ei ole valahtanut niin alas kuin pahimmillaan eli 1 pojo per matsi on saavutettavissa, vaikka vähän konttaisikin. Itse asiassa näyttää aika hyvältä PO asetelmia mietiskellessä.

Mutta tuomarit nyt on helpoin kohde ja varmasti se koko kupletin se ensimmäinen askel mikä otetaan. Money talks ja sillä saa Venäjällä varsinkin kaikki asiat mahdollisiksi.

Politiikka minua enemmän huolettaa kuin lahjonta. KHL on Putlerin idea ja voiko sellaisen sarjan voittaa ei-venäläinen joukkue nykyisessä sotaisassa maailmantilanteessa? Jos Venäjällä ajateltaisiin järkevästi, niin urheilu jätettäisiin rauhaan ja tuomaan sitä pehmeää vaikutusta. Mutta doupingista tiedämme, että urheilusta ei ajatella järkevästi. Mitäs luulet jääkiekko tuomarin tekevän, kun FSB-lkenraalita tulee soitto: "Vaimosi ja lapsesi on vangittu, jos Jokerit voittaa, heidät tuomitaan"?

No lähti vähän lapasesta. Pointti on, että pidän poliittista sekaantumista suurempana uhkana kuin lahjontaa.

 

[Hande75]

Jokerien peleissä saattaa tapahtua ihan mitä vain kuten todettua. Vääriä ja ihmeellisiä tuomioita oli kyseessä syy mikä tahansa. En siis väheksy asiaa siltä osin. Helppo heidän KHL:n johdon siis on jälkeenpäin surkutella asiaa. Ei paljon lämmitä. KHL:ssä, joka nyt on lähtökohtaisesti Venäjän mestarin etsintää, on vaikeaa löytää muunmaalaista voittajaa, mutta toivottavasti pelit silti ratkotaan kentällä pelaamalla.

Pelillisesti uskon Karlssonin jaksavan pelaavan, mutta joo Heleniuksellekin pitäisi saada muutama peli alle ennen playoff-pelejä jo ihan pelituntuman vuoksi.

 

[flintstone]

Tuskin Venäjän johdon tarvitsee tehdä yhtään mitään estääkseen Jokereiden mahdollista mestaruutta, kyllä Jokereiden omassa pelissä on ainakin tällä hetkellä niin paljon korjattavaa että KHL:n suurien kaataminen paras 7-ottelun sarjassa ei ainakaan ole oletusarvo vaikka näin Jokerisilmin tottakai toivottavaa. Eli pelilisesti en näe Jokereita niin suurena uhkana että tuolla tarvitsisi kenenkään tehdä mitään salaliittoskenaarioita jotta Jokerit raivataan pois mestaruustaistosta. Toivon toki että Jokerit saa pelinsä siihen kuosiin että uhka (meidän silmin mahdollisuus) mestaruuteen on realistinen.

SKA:n osalta tilanne näyttää vaikealta, jos tuossa edellä esitetyt laskelmat ~1 piste/peli keskiarvon riittämisestä pitämään SKA:n takana jos se ei kykene yli 2,43 pisteen keskiarvoon omissa peleissään - tän hetken pelaamisen taso (tai ainakaan pistetahti) ei kieli siitä että 2,43 pisteen keskiarvon ylittäminen olisi kovinkaan todennäköistä. Toivotaan että pidetään SKA takana ja oma pelintaso on sitä että pisteitä kertyy riittävästi niin ettei edes tarvitse seurata miten SKA pelaa ja pleijareihin voitaisisiin lähteä luottavaisin mielin.

 

[Sako]

Jumalaisesta alkukaudesta ja yksittäisistä väläytyksistä tiedämme, että se voittava peli löytyy tuosta joukkueesta. Saako Erkka ja pelaajat sen kaivettu PO esiin, on toinen juttu. Kovin on ollut vuoristorataa.

 

[Lunatico]

Politiikka minua enemmän huolettaa kuin lahjonta. KHL on Putlerin idea ja voiko sellaisen sarjan voittaa ei-venäläinen joukkue nykyisessä sotaisassa maailmantilanteessa? Jos Venäjällä ajateltaisiin järkevästi, niin urheilu jätettäisiin rauhaan ja tuomaan sitä pehmeää vaikutusta. Mutta doupingista tiedämme, että urheilusta ei ajatella järkevästi. Mitäs luulet jääkiekko tuomarin tekevän, kun FSB-lkenraalita tulee soitto: "Vaimosi ja lapsesi on vangittu, jos Jokerit voittaa, heidät tuomitaan"?

No lähti vähän lapasesta. Pointti on, että pidän poliittista sekaantumista suurempana uhkana kuin lahjontaa.

Kyllä. Yritinkin jo tuota tätä esiin tuolla, että kaikki on mahdollista ja se on tosiasia, että politiikka on sopassa mukana eikä sille mitään voi. Ei siellä nykyisessä maailmantilanteessa kukaan ns. ulkopuolinen voita Gagarin Cupia, ei Jokerit eikä muutkaan. Toki Jokereiden jo pelillinen anti on ollut vähintäänkin vuoristoratamaista, että eipä välttämättä edes kentällä ratkoessa Cupia tule, mutta toisaalta olen aina luottanut Erkkaan, koska hän voittava valmentaja. Uskoisin, että mikäli näyttäisi siltä, että Jokereista muodostuisi todellinen uhka, uhka poistettaisiin kabineteissa. Sillä ei ole väliä vaihtaako ruskeat kirjekuoret omistajaansa vai tuleeko käsky vaikkapa itse Putinilta, mutta joka tapauksessa voittaminen on täysin mahdotonta mm. Jokereilla.

 

[faro]

Sillä ei ole väliä vaihtaako ruskeat kirjekuoret omistajaansa vai tuleeko käsky vaikkapa itse Putinilta, mutta joka tapauksessa voittaminen on täysin mahdotonta mm. Jokereilla.

Tämä nyt on onneksi vain ja ainoastaan sinun foliohattuilua vailla mitään totuuspohjaa, vaikka kovasti faktana sitä tykkäätkin julistaa.

Itsekin haluaisin kuulla kovasti niitä konkreettisia keinoja, joilla Jokereiden mestaruus yritettäisiin estää. Siihen ei nimittäin välttämättä pelkkä tuomaripeli riitä.

 

[Marquez]

Heitetään tähän nyt lämmittelyksi muutama mahdollisuus. Korostan, etten tiedä tai edes arvaa minkään näistä tapahtuvan, vaan pointtina vain että keinoja on löydettävissä kun eletään semi-diktatuurissa ja Jokereiden rahahanoissa on kiinni miljardööri, jolla on a) myös SKA-omistus ja b) yhteydet hallitukseen kunnossa ja tämä on myös liiketoiminnan menestyksen tärkein edellytys. Kuten olen aiemmin muotoillut, nämä ovat siis keinoja joita halutessaan on mahdollista käyttää, muttei välttämättä käytetä.

- Ne tuomarit, tai yllättävät pelikiellot kabinettipuolelta
- Harjoitusolosuhteisiin vaikuttaminen etenkin vieraskentillä
- Harmilliset bussirikot jne. Venäjän puolella
- Pienet yllärit ruoissa
- Jokereiden pelaajien/henkilökunnan lahjominen tai painostus, mikä ei ole edes vaikeaa kun viimekätinen palkanmaksaja tiedetään
- Miksei yllärit myös vaikkapa doping-näytteissä
- Skandaalihuhut mediassa vaikkapa tähtipelaajien keskittymisen horjuttamiseksi (en väitä että toimisi)
Jne, nämä nyt kahdessa minuutissa keksin. Näiltä löytyy tuttuja, jotka ovat ammattilaisia tämäntyyppisessä. Presidentti itsekin vanha agentti. Edit: Kuulostaa toki foliohattuilulta ja itsekin pidän tällaisia - toistaiseksi kunnes toisin osoitetaan - sen kategorian ajatuksina, mutta toisaalta Venäjän ja Neuvostoliiton urheiluhistoria osoittaa, että siellä on pitkät perinteet tarvittaessa ns. kentän ulkopuolisten keinojen käyttämiseen menestyksen takaamiseksi, dopingista olympiastadionin porttien aukomisen (Moskova -80) kautta Venäjä-Suomi-MM-finaalin kaltaiseen tuomarointiin saakka.

 

[Masentaja]

Mieleen tulee yksi viiden minuutin tuomio, eräässä playoff-pelissä jossa jokerit johti pelin lopussa. Ei se kauheesti lämmitä, kun sanotaan että "oho, se oli virhe" mutta mitään keinoa ei ole korjata virhettä. Se että yksi tuomari viedään näön vuoksi teuraalle ei ole mitään, kun hiiskua ei asioista voi kun on se vaimo lapset ja oma henkikulta tähtäimessä.

Kyllä, olen pessimisti ja mitäikinä, mutta en edelleenkään myöskään usko, etteikö venäjällä tehtäisi kaikkea mahdollista jotta venäjän ulkopuolinen maa ei tässä poliittisessa tilanteessa voittaisi gagarin cuppia. Sehän ois "pieni Suomi murskasi Venäjän niiden omalla maaperällä" tjsp.

 

[Lunatico]

Tämä nyt on onneksi vain ja ainoastaan sinun foliohattuilua vailla mitään totuuspohjaa, vaikka kovasti faktana sitä tykkäätkin julistaa.

Itsekin haluaisin kuulla kovasti niitä konkreettisia keinoja, joilla Jokereiden mestaruus yritettäisiin estää. Siihen ei nimittäin välttämättä pelkkä tuomaripeli riitä.

Ja tämä on onneksi vain sinun oman pienoisen kuplan sisällä lätisemistä. Voit sulkea ajatukselta silmäsi ja korvasi ja elää kuplassasi niin kauan kuin haluat, mutta kaikki, siis ihan kaikki on mahdollista, koska Venäjä. Tuossa @Marquez jo hyvin toikin eri vaihtoehtoja esille. Toki @faro voisi esittää omat faktansa, ettei mikään esim. ylläolevasta ole mahdollista? Ja pelkällä foliohattuilulla et kuittaa kaikkea pötypuheiksi. Toki myönnän, että sitä se on ja siltä se kuulostaa, mutta elämä ei ole pelkästään sitä mitä silmilläsi näet ;) Että jos pidät kaikkea mahdottomana, niin onnea vaan kuplaasi, tulee puhkeamaan.

Ja tarkennan vielä, että olisin enemmän kuin onnellinen ja tyytyväinen, ettei foliohattuiluni pitäisikään paikkaansa ja esim. faro olisi oikeassa. Koska mitäpä muutakaan sitä toivoisi ja haluaisi kuin Gagarin Cupin voittoa. Pidän vain sitä täysin mahdottomana skenaariona, mutta toivottavasti olen täysin kassalla ja Jokerit voittaa. Siksi pidän oikeuteni olla myös väärässä.

 

[Sako]

Tälläkin kaudella on nähty muutama matsi, joissa Jokereille on vihelletty kaikki mahdollinen ja vastustajille ne mistä on ihan pakko viheltää. Lukuun ottamatta silmän päästä kaivamisia ja sen sellaisia pikkujuttuja...onhan hiljattain ollut Suomen ja venäjän välillä miesten MM loppuottelu, jossa tuomarilinja oli selkeästi puolueellinen.

edit
Venäjän kansanedustajien kirjoitus – vaativat kiekkojoukkueeltaan ”sotapoliittista” voittoa ”Natoon pyrkivästä” Suomesta - MM-jääkiekko - Ilta-Sanomat
Ja noin siellä oikeasti ajatellaan.

 

[faro]

Ja tämä on onneksi vain sinun oman pienoisen kuplan sisällä lätisemistä. Voit sulkea ajatukselta silmäsi ja korvasi ja elää kuplassasi niin kauan kuin haluat, mutta kaikki, siis ihan kaikki on mahdollista, koska Venäjä.

Se, että kaikki on mielestäsi mahdollista, ei tee puheistasi yhtään sen uskottavampaa eikä varsinkaan totuutta.

Tuossa @Marquez jo hyvin toikin eri vaihtoehtoja esille. Toki @faro voisi esittää omat faktansa, ettei mikään esim. ylläolevasta ole mahdollista?

Mahdollisia toki, mutta ei mitenkään voiton estäviä tekijöitä pl. nyt joku ruokamyrkytys.

Ja pelkällä foliohattuilulla et kuittaa kaikkea pötypuheiksi. Toki myönnän, että sitä se on ja siltä se kuulostaa, mutta elämä ei ole pelkästään sitä mitä silmilläsi näet ;) Että jos pidät kaikkea mahdottomana, niin onnea vaan kuplaasi, tulee puhkeamaan.

En pidä kaikkea mahdottomana. En pidä mahdottomana sitä, että Jokerit voi voittaa tällä kaudella mestaruuden. Se vaatisi täydellistä suoritusta, mutta pidän sitä _pelillisten_ seikkojen vuoksi erittäin epätodennäköisenä.

Siksi pidän oikeuteni olla myös väärässä.

Sama täällä. Toivottavasti keväällä mennään pitkälle ja kohdataan SKA. Loppuupahan spekulointi puolin ja toisin.

 

[Lunatico]

Minä taas toivon, ettei SKA:ta kohdattaisi missään tilanteessa. En siksi, että ei saataisi koskaan tietää kuka oli oikeassa vaan siksi, että pidän SKA:ta varmuuden vuoksi suurimpana kompastuskivenä matkalla mestaruuteen -junassa. Pelkään, että olen oikeassa ja toivon olevani niin väärässä kuin olla ja voi. No se jää nähtäviksi. Toivottavasti tulen tänne kirjoittamaan, että miten ihanaa olikaan olla väärässä :)

 

[Masentaja]

Nyt, jos SKA haluaa päästä Jokerien ohi, tulee Jokerien hävitä kaikki pelit ja Ska:n vetää 2p/o tahdilla. Käytännössä siis jos Jokerit vie toisen keskinäisen ja saa pisteen muualta niin nogoal.

 

[Marquez]

Eroa Jokereiden ja SKA:n välillä siis 11 pistettä, kun Jokerit voitti ja SKA hävisi. Ohitus näyttää aika epätodennäköiseltä, vaikka SKA voittaisi molemmat keskinäiset.

 

[blue line]

Mielestäni pahimmat playoff-vastustajat läntisellä puolella ovat järjestyksessä:

ZSKA (kaksinkamppailuvoima yhdistettynä taitoon ja hyvään maalivahtiin)
SKA (todella paljon yksilötaitoa)
Dynamo (Erittäin vahvat pelaajat, viisikkopuolustus ja maalivahti)
Lokomotiv (Tasainen ja syvä joukkue, mutta mielestäni sopii kohtuullisen hyvin Jokereille)
Sotshi (Puolustaa hyvin, voimakkaat pakit)
Torpedo (hyvä hyökkäyskalusto, mutta maalivahdit kysymysmerkkeinä)
Slovan (Hyvä jokaisella osa-alueella, mutta ei loistava. Miten Brustin pää kestää koko ottelusarjan?)

 

[Mordjinn]

Kyllähän Jokereilla on täysi mahdollisuus Gagarin Cupin voittoon. Täytyy vain mättää parissa ekassa erässä jo sellainen turvallinen ~viiden maalin johto joka matsissa niin etteivät edes tasoittelevat tuomarit voi hommaa kääntää. Ja Saarioisen kertakäyttöpizzoja evääksi niin ei tule borschkeitosta paha olo ja mieli. Kaikki on omissa käsissä, jos vaan pelataan taivaallisesti. Peruspelillä homma menee tiukaksi ja silloin esim. dumarit voivat vaikuttaa lopputulokseen yllättävänkin paljon.

 

[Matza187]

Kyllähän Jokereilla on täysi mahdollisuus Gagarin Cupin voittoon. Täytyy vain mättää parissa ekassa erässä jo sellainen turvallinen ~viiden maalin johto joka matsissa niin etteivät edes tasoittelevat tuomarit voi hommaa kääntää. Ja Saarioisen kertakäyttöpizzoja evääksi niin ei tule borschkeitosta paha olo ja mieli. Kaikki on omissa käsissä, jos vaan pelataan taivaallisesti. Peruspelillä homma menee tiukaksi ja silloin esim. dumarit voivat vaikuttaa lopputulokseen yllättävänkin paljon.

Viiden maalin johto ei riitä edes Riikaa vastaan, joten vähintään kuuden maalin johto tarvitaan.

 

[Carl-Sean Berg]

Kyllähän tämä loukkaantumistilanne vetää hiljaiseksi pudotuspelejä ajatellen. Toivottavasti nyt jengiä kuntoutuu/vammat eivät osoitukaan pahaksi (esim. Wirtanen).

Tässä tilanteessa eteneminen ekaltakin kierrokselta vaikuttaa hankalalta ja olisi jo hyvä suoritus. Mahdollisista vastustajista Torpedo ja Sotshi ovat sellasiia, joista voitaneen mutulla selvitä. Dynamo ja SKA ovatkin sitten jo liian kovia, jos mennään tyyliin vajaalla kokoonpanolla.

Divarin ykkössija ja konferenssin kakkostila on vieläkin melko haarukassa, sillä vaikka SKA voittaisi kaikki loput pelinsä, riittää Jokereille kaksi kolmen pisteen voittoa (esim. Riika ja Spartak) plus yksi piste jostain muualta (molemmilla 108 pts, Jokereilla yksi 3 pinnan voitto enemmän). Toki jos pisteitä napsitaan pietarilaisilta, niin sitten muita vastaan pongoja vaaditaan tietysti vähemmän.

Tietty jos mennään kolmella ketjulla, niin jokainen voitto on pirun tiukassa.

 

[flintstone]

Yksikin voitto pudotuspeleissä lienee tän kauden mestaruus, näin kapea ja loukkaantumisten harventama miehistö ei mene koskaan mestaruuteen vaan bensa loppuu 100% varmuudella. Kapean miehistön riski näyttää realisoituvan tällä kaudella todella karusti. No saapa taas isot pleijarihyvitykset ensi kauden kausarista.

Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. Vittu!

 

[Marquez]

Jokerit on siis nyt 8 pistettä edellä ja SKA:lla on viisi, Jokereilla kuusi peliä jäljellä. Pelit alla. Jos oletetaan, että SKA voittaa kaikki pelinsä, siis myös kaksi keskinäistä (ja suoraan sanottuna en pidä tätä selviönä kun he pystyvät huonona päivänä häviämään mm. Minskille), he päätyisivät 108 pisteeseen. Jokereilla on nyt 101. Jokerit tarvitsisi siis pahimmillaankin muista neljästä pelistä 7-8 pistettä (Riika vieraissa, D. Moskova vieraissa, Minsk vieraissa, Spartak kotona). Näistä todennäköisesti vain D. Moskovalla on panosta pelissään ja sen pelin etukäteen ajatellen muutenkin saatamme hävitä. Silti 8 pistettä ei pitäisi olla mahdottomuus, enkä usko että edes tarvitsemme niin montaa. SKA ei voita varsinaisella tai ehkä ylipäänsä jokaista peliään. Ja jos pistemenetyksiä tulee meitä vastaan, vaikka tuolla 16.2. jos meillä olisi edes 18 kenttäpelaajaa siihen mennessä, aina parempi. Eri asia sitten, miten nykyloukkaantumistilanteessa pleijareissa selvittäisiin, vaikka kakkospaikalla pysyttäisiinkin, sitä on jo pohdittu tässä ja muissa ketjuissa joten en palaa siihen tässä. Edit: mainittakoon vielä, että on myös täysin auki kuka tulisi vastaan 7. paikalta, siellä on monta jengiä parin pisteen sisällä.

1.2. SKA - Jokerit

3.2. SKA - Avtomobilist
3.2. Dinamo Riika - Jokerit

5.2. Dynamo Moskova - Jokerit
5.2. SKA - Jugra

7.2. Dinamo Minsk - Jokerit

16.2. Jokerit - SKA

18.2. Jokerit - Spartak M
18.2. Dinamo Riika - SKA

 

[The Original Jags]

Uskon että Jokerit pitää SKA:n takanaan ja se tarkoittaa sitä että Jokereille tulee pudotuspeleissä vastaan joku nelikosta Moskovan Dynamo/Sotshi/Torpedo/SKA. Mikä tahansa noista on yhtä mahdollinen, koska ne ovat kahden pisteen sisällä toisistaan. Erittäin tasainen on tuo läntisen konfferenssin keskikasti.

Minusta Sotshi olisi noista Jokereiden kannalta selvästi helpoin vaihtoehto. Dynamo ja SKA ovat pahimmat.

 

[Memotuss]

Minusta Sotshi olisi noista Jokereiden kannalta selvästi helpoin vaihtoehto. Dynamo ja SKA ovat pahimmat.

Sotshi ollut meille aivan myrkkyä, mutta ei nuo muutkaan helppoja ole. Varsinkaan kun ei saada 4 pelaavaa kenttää kasaa.

 

[Marquez]

Pudotuspelit ovat asia erikseen, ja siellä minäkin ottaisin noista Sotshin, jos valitsemaan pääsisi. Dynamo on tällä hetkellä pahin, jos vain urheilulliset asiat ratkaisevat.