Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jokereiden peliesitykset kaudella 2015–2016

  • 140 874
  • 704
Kyllä on outo purkaus. Ensisijainen ongelma oli se, että tehot jakautuvat epätasaisesti joukkueessa, tästä ei kai ole erimielisyyksiä? Esimerkiksi Tommi Huhtalan 7 ottelua 1 + 1, Jere Sallisen 8 o 1 + 1 ja Jesse Joensuun 8 o 0 + 1 eivät varmaan olleet ihan tavoitetasoja ennen kauden alkua? Lähtökohta ennen kautta valmennusjohdollakin oli saada kasaan neljä tasapainoista kenttää, jotka pystyvät pelaamaan molempiin suuntiin. Valitettavasti tämä ei ole aivan onnistunut, kuten ei onnistunut viime vuonnakaan ja minusta syy tähän löytyy lähinnä sentterien ja pakkien pelaamisesta. En syyttäisi laitureita tehottomuudesta, koska he eivät yksinkertaisesti saa tarpeeksi apuja peliinsä.

Kyllä Wirtaselle silti tilaa joukkueessa on, mutta se pitäisi tosiaan olla ultrapuolustavassa roolissa, koska sellainen pelaajakin on kyseessä. Suurempi rooli esim. 5 vs 5 tilanteissa auttamatta syö joukkueen tehoja.
Kyllä tämä sunkin, arvon kirjoittelija kummeksuttaa. Keskusteluahan näistä asioista on hyvä käydä, ja kärkkäät mielipiteet sitä synnyttävät tietenkin parhaiten. Kiitos siis annistasi.

Ensisijaiset, toissijaiset ja niin edespäin ongelmat Jokereiden pelaamisessa ja menestyksen esteinä ovat tietenkin jokaisen itse arvioitavissa ja päätettävissä. Sekin mikä onnistumista määrittää, on jokaisen oman silmän takana; periaatteessa ainoa asia mikä ammattilaisurheilussa ratkaisee on tulos, toisaalta pelikirjafanien ja kotikatsomovalmentajien silmää miellyttää tasapainoinen tehokas viisikkopelaaminen, jossa Jokerit myllyttää neljällä ketjulla tasaviisikoinkin ylivoimaa vastustajan päädyssä, ja maalivahditkin tekevät hattutemppuja. Silloin ne tilastot vasta ovatkin kunnossa.

Palaan viestiisi sitä kunnioittaen. Jos arvioidaan Jokereiden valmennusjohdon mainitsemaa tavoitetta, neljän kentällisen tasapainoista pelaamista kumpaankin hyökkäyspäätyyn, niin eikö tämä mielestäsi ole toteutunut? Tavoitteet ovat aina tavoitteita ja niitä asetetaan siksi, että luodaan optimaalisten onnistumisten skenaarioita, joista kaikkien ei edes tarvitse toteutua. Mielestäni Jokerit on onnistunut tässä kuitenkin erinomaisesti, mistä kertoo mielestäni (huom. mielestäni) se, että yksikään kentällinen ei ole toistuvasti tai kahdessa peräkkäisessä vaihdossa ollut ns. purjeissa oman puolustusalueen pelissä. Jokerit pystyy pelaamaan kiekkoa hallitsevaa maalipaikkoja tuottavaa peliä kaikilla ketjuillaan. Jokereita vastaan on tehty 0-2 maalia peliä kohden, mikä kertoo tasapainoisesta koko joukkueen suorittamisesta. Vaikka puhutaan hyökkäyspelaamisesta paljon ja odotetaan siellä onnistumisia, on kuitenkin jääkiekkopelin lähtökohtana aina helpompi hallita kiekkoa ja antaa vastustajan tehdä yksi maali vähemmän kuin itse, kuin että yritettäisiin tehdä itse yksi maali enemmän kuin vastustaja.

Eipä sillä ettei olisi jotain kehitettävääkin. Kyllä joukkueen on parempi olla, kun se ei ole tulosyksikön osalta yhden ketjun varassa. Mutta että Wirtasen peliaika olisi syynä tähän, mielestäni olet tavallaan oikeilla jäljillä ajatuksissasi, jos ymmärrän niitä oikein, mutta haukut vähän väärää puuta ja odotat liikoja. Toki on toivottavaa, että joukkueessa olisi vahvaan kahden suunnan pelaamiseen pystyviä isokokoisia keskushyökkääjiä maailman huipulta. Mutta sellaisia ei yksinkertaisesti ole markkinoilla, eikä Jokereiden palkkamaksukyvyn rajoissa joukkueen kokonaispaketti huomioiden. Wirtanen on parhaita mahdollisia keskushyökkääjiä Jokereiden kolmos-nelosketjuun. Mainitsemiesi pelaajien tehopisteet ovat odotuksiin nähden toki vaatimattomia. Näen asian kuitenkin uhan sijaan mahdollisuutena, joukkueella on potentiaalia varastossa runsaasti. Kausi on alussa ja peli kehittyy.

Jos suunnataan katse Jokereiden pelin ongelma-alueisiin, ovat ne pelitavallisten asioiden ja neljän kentän pelaamisen sijaan materiaalin leveydessä. Joukkue on kasattu mestarillisesti, mutta ei kestä enää montaa yhtäaikaista loukkaantumista.

Millä tavalla Jokereiden tulisi reagoida? Kun ollaan läntisen konferenssin piikkipaikalla, ollaan tehty paljon asioita oikein. Tällä kaudella on mahdollisuus mennä aivan päätyyn asti, ja Jokerit voi nostaa mahdollisuutensa Gagarin Cupin voittoon hankkimalla riveihinsä yhden kansainvälisen tason keskushyökkääjän. Koodinimeä on tässä keskustelussa jo käytetty, OJ. Katsotaan mitä tapahtuu, kun NHL-leirit päättyvät ja verotuskauden rajat ylitetään lokakuun puolivälin jälkeen. Se on oma kysymysmerkkinsä, miten vahvasti Jokerit on itsestä riippumattomista syistä toisen joukkueen talutusnuorassa. Viittaan tällä tietenkin Jokereiden omistuspohjaan ja Rotenbergin kaksoisrooliin. Haluaako Roman Jokereista KHL-sarjan voittajaa? Nyt siihen olisi ehkäpä paras mahdollisuus.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KylHaluaako Roman Jokereista KHL-sarjan voittajaa? Nyt siihen olisi ehkäpä paras mahdollisuus.
Jokerit on Mr Rotan tapa liehitellä Putinia. Pyyntö oli laajentaa koheloa ja sen täyttäminen maksaa n puolet meidän budjetista + hallin ylläpito. Ihan kauheasti en löisi mammonaa kiinni sen puolesta, että ylimääräisiä apuja tulisi idästä. Lisäksi Mr Rotan suuri rakkaus on SKA, siellä hän päättää asioista.

Jospa SKA jäis pleijareiden ulkopuolelle, niin ei tulisi käskytystä hävitä, mikäli SKA-narrit...Venäjällä tuota ajatuskulkua pidetään itsestään selvänä.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Jokerit on Mr Rotan tapa liehitellä Putinia. Pyyntö oli laajentaa koheloa ja sen täyttäminen maksaa n puolet meidän budjetista + hallin ylläpito. Ihan kauheasti en löisi mammonaa kiinni sen puolesta, että ylimääräisiä apuja tulisi idästä. Lisäksi Mr Rotan suuri rakkaus on SKA, siellä hän päättää asioista.

Jospa SKA jäis pleijareiden ulkopuolelle, niin ei tulisi käskytystä hävitä, mikäli SKA-narrit...Venäjällä tuota ajatuskulkua pidetään itsestään selvänä.

Jokerit ei tule tahallaan häviämään kellekkään koskaan. Eriasia sitten onko Moskovan tuomarit, mutta jos liian näkyvää niin toivon Jokerien lopettavan pelaamisen. Lähtisivät vain pois jäältä tuossa tapauksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvää keskustelua nimimerkeiltä @sporttipappa ja @blue line. Wirtasesta lisään sen, että hän on NHL mukaan lukien yksi maaliman parhaimmista aloittajista. Jokerit on päästänyt kahdeksaan otteluun yhdeksän maalia niin onhan Jokerien paketti kokonaisuutena hyvin kasassa olkoonkin, että hyökkäystehoja puuttuu eivätkä ne jakaannu tasaisesti. Tällä budjetilla hyökkäystehojen tasainen jakauma ja niiden osalta esim TOP-2 ranking KHL:ssä ei ole mitenkään mahdollista nykyisten puolustustehojen kanssa. Jos jos totuutta silmiin katsotaan, Jokerien hyökkäystehot KHL:ssä TOP-2 ei ole mahdollista edes pelitapaa muuttamalla ultrahyökkäävään suuntaan. Se mitä Jokerien uusi pelitapa on tuonut on parannus jokaiselta kentältä kiekolliseen peliin. Erityisesti tämä näkyy mm. puolustajilla kun paineen alla ei kaaduta vaan hyvällä prosentilla pystytään käynnistämään hyökkäys. Jos katsotaan hyökkäysalueen pelaamista niin vrt viime kauteen Jokerit hyökkää enää harvoin alivoimaisena ja hyökkäyksissä on viisikon etäisyydet ja kenttätasapaino kunnossa. Tällöin painoton puoli tukee pelaamista merkittävästi paremmin.

Ja tämä erottaa Jokerit tällä hetkellä kaikista näkemistäni KHL:n joukkueista. Osasta todella paljon, osasta vähemmän. Huomenna on hyvä tilaisuus verrata pystyykö Dynamo Mow vastaamaan Erkan pelitapaan vai käykö senkin kanssa niin, että paisti kypsyy 60 minuutissa kun Dynamon etäisyydet alkavat kasvamaan, vaihdot pitkittymään ja hyökkääminen tapahtuu yhä enemmän alivoimaisena organisoitunutta puolustusta vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Wirtasen ultrapuolustava pelityyli ja rajalliset kiekolliset kyvyt suhteutettuna reiluun jääaikaan on vain yksi tekijöistä, joskin merkittävä sellainen. Jään tapahtumista on melko vaikeaa keskustella tarkemmin keskustelupalstalla muuten kuin tilastojen kautta, mutta esimerkiksi se fakta, että mies on saanut aikaiseksi yhteensä 4 laukausta maalia kohti pelaamissaan 8 ottelussa pitäisi kertoa jo aika paljon. Kun mies on pelannut yhteensä kauden aikana yli 130 minuuttia, se tarkoittaa reilusti yli 30 minuuttia per yksi laukaus maalia kohti. :) Eli siis puoli vetoa per matsi, se on joukkueen toiseksi heikoin lukema pakit mukaan luettuna. Arvatkaa kellä on vielä pienempi lukema? :) Vaikka tuosta reilusta 130 minuutista 120 minuuttia menisi av:lla, niin sitä toivoisi, että lukemat olisivat jotain muuta.

En jaksa tästä asiasta keskustella tämän enempää, koska minusta asia on aivan ilmiselvä, enkä kykene sitä tämän paremmin perustelemaan. Asioihin saadaan toivottavasti parannus Kapasen palattua kokoonpanoon ja Olimbin toivottavasti parantaessa sentterin tontilla. Kyllä Wirtaselle silti tilaa joukkueessa on, mutta se pitäisi tosiaan olla ultrapuolustavassa roolissa, koska sellainen pelaajakin on kyseessä. Suurempi rooli esim. 5 vs 5 tilanteissa auttamatta syö joukkueen tehoja.

Onhan tää vähän hakemalla haettua, että joukkueen muutamalle kaverille kertyneet pisteet on yhtäkkiä Wirtasen vika. Se, että joukkue on päästänyt luiltavasti sarjan vähiten maaleja ei kuitenkaan ole hänen ansiotaan.

Kun aikaisempia kausia eri sarjoistakin katsotaan niin Wirtasen rinnala erilaiset laiturit kuten vaikkapa Kuhta tai Laine ovat tehneet ihan mukiin meneviä pisteitä ja väitän, että osittain juuri siksi, että puolustushommista on ollut aika puhtaasti vapaapäivä koko kauden, kun sentteri on hoitanut sen roolin.

Se, että toistaiseksi kauden muutamissa peleissä jatkuvasti Wirtasen ympärillä vaihtuneet laiturit eivät ole pystyneet koviin pisteisiin ei kyllä yksin voi mennä Wirtasen piikkiin.

Suurempi rooli 5 vs 5 tilanteissa voi toki jonkin verran syödä joukkueen tehoja hyökkäyspäähän mutta vastaavasti se kompensoituu vähempinä osumina omaan päähän.
 
P

Poistettu käyttäjä 113795

Toinoin, ei tule A4 pituista perustelua, koska en asiasta paljoa tiedä.
Käsittääkseni mennään "Kanada 2015" tyylillä.
Kaikki hyökkää, kaikki puolustaa.
Asialliset hommat hoidetaan (puolustus).
Hyökkäykessä saa "olla kuin ellun kanat", notta mielikuvitusta saa käyttää.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ihan ymmärrä miksi @Tartu yrittää selittelemällä muuttaa puun metalliksi. Kyllä, Wirtanen on KHL:ään hyvä nelosen puolustava sentteri ja kyllä, Wirtasen kiekollinen peli on KHL-tasolle heikohkoa. Niin yksinkertaista se on, yhtään vähättelemättä tai kehumatta. Molempia ominaisuuksia samassa paketissa ei Jokereitten rahoilla hankita nelosketjun sentteriksi ja hyvä, että osaa pelata oman pään ja alivoiman huolella. Kuhdan pisteillä Liigassa ei ole tähän asiaa mitään merkitystä, kun puhutaan eri aikakaudesta sekä kiekollisten vaatimuksien suhteen täysin eri tason sarjasta. Jokereille on tehty vähän maaleja tällä kaudella ja Wirtanen on tietenkin ollut siihen osasyy, mutta on ihan hyvä pitää mielessä, että on siellä 3 muutakin sentteria pelannut Jokereilla pelin aikana ja kiitettävästi hekin ovat oman pään pelaamisen hoitaneet.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
En ihan ymmärrä miksi @Tartu yrittää selittelemällä muuttaa puun metalliksi. Kyllä, Wirtanen on KHL:ään hyvä nelosen puolustava sentteri ja kyllä, Wirtasen kiekollinen peli on KHL-tasolle heikohkoa. Niin yksinkertaista se on, yhtään vähättelemättä tai kehumatta. Molempia ominaisuuksia samassa paketissa ei Jokereitten rahoilla hankita nelosketjun sentteriksi ja hyvä, että osaa pelata oman pään ja alivoiman huolella. Kuhdan pisteillä Liigassa ei ole tähän asiaa mitään merkitystä, kun puhutaan eri aikakaudesta sekä kiekollisten vaatimuksien suhteen täysin eri tason sarjasta. Jokereille on tehty vähän maaleja tällä kaudella ja Wirtanen on tietenkin ollut siihen osasyy, mutta on ihan hyvä pitää mielessä, että on siellä 3 muutakin sentteria pelannut Jokereilla pelin aikana ja kiitettävästi hekin ovat oman pään pelaamisen hoitaneet.
Ei yritä, vaan ainoastaan tuoda keskusteluun myös sen toisen katsantokannan, sen toisen mielipiteen, joka keskustelun syntymiseen tarvitaan. Selvästikin ollaan asiassa eri mieltä tai katsotaan asiaa eri kantilta ja hyvä niin.

Täytyy lisäksi ottaa tuo Olimbin pelaaminen tarkempaan seurantaan, kun aikaisemmissa viesteissä osa kirjoittajista oli eri mieltä hänen otteistaan kanssani.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei yritä, vaan ainoastaan tuoda keskusteluun myös sen toisen katsantokannan, sen toisen mielipiteen, joka keskustelun syntymiseen tarvitaan. Selvästikin ollaan asiassa eri mieltä tai katsotaan asiaa eri kantilta ja hyvä niin.

Täytyy lisäksi ottaa tuo Olimbin pelaaminen tarkempaan seurantaan, kun aikaisemmissa viesteissä osa kirjoittajista oli eri mieltä hänen otteistaan kanssani.

Oletko siis eri mieltä siitä Wirtasen puolustuspelin tasosta vai kiekollisen pelin tasosta? Ymmärtääkseni ollaan samaa mieltä siitä, että Wirtanen on laadukas puolustava sentteri ja osaa erittäin hyvin sen roolin. Mutta ollaanko tosiaan eri mieltä Wirtasen kiekollisista taidoista? Ei mulla ole mitään tarvetta Wirtasta sen enempää haukkua tai vähätellä, mutta kiekollinen osaaminen KHL-tasolle vain on maksimissaan tyydyttävää, mutta pääosin hyvin vajavaista. Se, että osaa antaa laitureille lisää tilaa ja vapauksia, ei lisää Wirtasen kiekollista taitoa mihinkään, vaan se tulee nimenomaan sitä kautta, että osaa pelata puolustavan roolinsa hyvin. Eikä Wirtanen ihan totta puhuen ole hyökkäyspäässä ollut mikään kovin kummoinen maalineduspelaajakaan, kuten ei myöskään kulmarallien vääntäjä, joten hyökkäyspäässä rooli on jäänyt aika statistiksi. Liigatasolle kyllä riittäisi kiekolliset kyvytkin varmasti vähintään 2-sentteriksi jokaiseen joukkueeseen, mutta se ei vain riitä KHL:ssä. Mutta näitäkin senttereitä on hyvä olla ja Jokereilla on Wirtasessa ehdottomasti yksi KHL:n laadukkaimpia nelosketjun senttereitä. Ei ne muidenkaan joukkueiden nelosten sentterit mitään Malkineita ole kiekon kanssa. Oletko ihan oikeasti seurannut Jokereitten KHL-pelejä tv:stä tai livenä ja olet nähnyt Wirtasen pelillisen tason nimenomaan KHL-peleissä, eikä keskustelu perustu omiin muistikuviisi Liiga-ajoilta?

Olimbin pelaamista kannattaa kyllä seurata. Jos hyökkäyspelissä on tällä hetkellä paljon kehitettävää, niin puolustuspään on kyllä vastaavasti hoitanut tunnollisesti ja melko hyvällä tasolla.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy lisäksi ottaa tuo Olimbin pelaaminen tarkempaan seurantaan, kun aikaisemmissa viesteissä osa kirjoittajista oli eri mieltä hänen otteistaan kanssani.
Tämä kannattaa tehdä. Minä havahduin Olimbin takakarvaukseen ja sillä saatuihin kiekonriistoihin edellisessä pelissä. Mieleen jäi ainakin 3-4 tapausta, jossa Olimb selvästi luisteli hyökkäävän vastustajan kiinni ja vei kiekon. Tästä taisi selostajakin mainita ja sen takia nuo mieleen jäivätkin, että ovat melko harvinaisia tilanteita ja kun samalle pelaajalle tulee niitä useita niin jäi väkisinkin mieleen.

Se on sitten tietenkin totta, että ei Olmibia varmastikaan tuohon tehtävään hankittu. Eiköhän ajatus ollut enemmänkin päinvastainen eli häneltä odotetaan tehoja hyökkäyspäässä ja puolustusasennetta ja osaamista pidettiin kyseenalaisena. Tykkään kuitenkin siitä, että kun tällainen vahvasti hyökkäykseen suuntautunut pelaaja ei jostakin syystä saa hyökkäyspäässä tulosta niin moraalli on kohdillaan ja ryhtyy sitten tekemään haalarihommia ja panostaa puolustuksen auttamiseen. Tuo kertoo paitsi pelaajasta paljon niin myös siitä, että joukkueessa on asiat pääosin kunnossa. Jos KurriVuorisen housuihin hyppäisin niin enpä olisi Olimbista huolissani, erinomainen pelaaja jo nyt ja kun oikeat kaverit löytyy vierelle niin alkaa hyökkäyspäässäkin tapahtumaan. Pitää toki muistaa sekin, että ukko on pelannut tätä sarjaa Jokereissa vasta muutaman ottelun.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eiköhän jokerit surffaa melko helppoon mestaruuteen. Kunnon vastusta ei tunnu löytyvän, vaikka heikot aasailaisjoukkueet eivät välttämättä edes vertailukohdiksi kelpaa. Suomalainen valmennus, taktinen osaaminen ja pelikuri ovat kaukana edellä venäläistä eivätkä isommat palkkabudjetit ja paperilla kovemmat joukkueet riitä. Sama on nähty monesti arvokisoissakin. Vain tuomaripeli tai Romanin mahtikäsky hoitaa mestaruus Pietariin voivat olla esteenä.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän jokerit surffaa melko helppoon mestaruuteen. Kunnon vastusta ei tunnu löytyvän, vaikka heikot aasailaisjoukkueet eivät välttämättä edes vertailukohdiksi kelpaa. Suomalainen valmennus, taktinen osaaminen ja pelikuri ovat kaukana edellä venäläistä eivätkä isommat palkkabudjetit ja paperilla kovemmat joukkueet riitä. Sama on nähty monesti arvokisoissakin. Vain tuomaripeli tai Romanin mahtikäsky hoitaa mestaruus Pietariin voivat olla esteenä.

Viime vuonna Jokerit putosivat playoffeissa johtuen kaikista seuraavasta neljästä asiasta: 1) vastustajan parempi materiaali 2) vastustajan parempi pelisysteemi 3) vastustajan parempi asenne 4) vastustajan kovempi fysiikka ja fyysinen peli.

Ei ole mitenkään sanottua, etteikö sama voisi toistua tänäkin vuonna. Ei Kvartalnovit, Keenanit ynnä muut nekään mitään aivan amatöörivalmentajia ole. Mutta joka tapauksessa Jokerit on ottanut askeleen eteenpäin jokaisella edellämainituista osa-alueista, jos verrataan viime kauteen.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Oletko siis eri mieltä siitä Wirtasen puolustuspelin tasosta vai kiekollisen pelin tasosta? Ymmärtääkseni ollaan samaa mieltä siitä, että Wirtanen on laadukas puolustava sentteri ja osaa erittäin hyvin sen roolin. Mutta ollaanko tosiaan eri mieltä Wirtasen kiekollisista taidoista? Ei mulla ole mitään tarvetta Wirtasta sen enempää haukkua tai vähätellä, mutta kiekollinen osaaminen KHL-tasolle vain on maksimissaan tyydyttävää, mutta pääosin hyvin vajavaista. Se, että osaa antaa laitureille lisää tilaa ja vapauksia, ei lisää Wirtasen kiekollista taitoa mihinkään, vaan se tulee nimenomaan sitä kautta, että osaa pelata puolustavan roolinsa hyvin. Eikä Wirtanen ihan totta puhuen ole hyökkäyspäässä ollut mikään kovin kummoinen maalineduspelaajakaan, kuten ei myöskään kulmarallien vääntäjä, joten hyökkäyspäässä rooli on jäänyt aika statistiksi. Liigatasolle kyllä riittäisi kiekolliset kyvytkin varmasti vähintään 2-sentteriksi jokaiseen joukkueeseen, mutta se ei vain riitä KHL:ssä. Mutta näitäkin senttereitä on hyvä olla ja Jokereilla on Wirtasessa ehdottomasti yksi KHL:n laadukkaimpia nelosketjun senttereitä. Ei ne muidenkaan joukkueiden nelosten sentterit mitään Malkineita ole kiekon kanssa. Oletko ihan oikeasti seurannut Jokereitten KHL-pelejä tv:stä tai livenä ja olet nähnyt Wirtasen pelillisen tason nimenomaan KHL-peleissä, eikä keskustelu perustu omiin muistikuviisi Liiga-ajoilta?

Olimbin pelaamista kannattaa kyllä seurata. Jos hyökkäyspelissä on tällä hetkellä paljon kehitettävää, niin puolustuspään on kyllä vastaavasti hoitanut tunnollisesti ja melko hyvällä tasolla.
Niin ethkä mä käsitän tuon hyökäyspelin hiukan eri tavalla. Omassa käsityksessäni siihen kuuluu myös nuo kaikki edellä mainitut maalineduspelaamiset kuin kulmaväännötkin eikä pelkkä kiekon kuskaaminen malliin Olimb. Tuossa siis varmaan se mielipide ero syntyy. Kyllä mä sen myönnän, että hyökkäyspeli ei varmastikaan ole ollut sitä mitä viime kaudella parhaimmillaan tai vaikkapa toisella Donbass-kaudella mutta vaikea kaveria on ihan ylettömästi kritisoida, kun joukkueen suorittaminen on tätä tasoa. Ei se Wirtasen kentän peli kuitenkaan omassa päässä pahemmin pyöri eli sikälikin puolustava kaveri on tuon hyökkäyspään roolinsa hoitanut kunnialla tai ainakin rooliin kuuluvalla tavalla. Illalla nähdään miten sateentekijä Kapanen muuttaa peliä.

Niin ja kaikki Jokereiden kotimatsit tällä kaudella paikan päällä nähneenä ja loput enempi vähempi tv:stä niin on tässä kyllä jonkinlainen kuva ja ajatus siitä miten kukakin pelaaja on pelannut.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin ethkä mä käsitän tuon hyökäyspelin hiukan eri tavalla. Omassa käsityksessäni siihen kuuluu myös nuo kaikki edellä mainitut maalineduspelaamiset kuin kulmaväännötkin eikä pelkkä kiekon kuskaaminen malliin Olimb. Tuossa siis varmaan se mielipide ero syntyy. Kyllä mä sen myönnän, että hyökkäyspeli ei varmastikaan ole ollut sitä mitä viime kaudella parhaimmillaan tai vaikkapa toisella Donbass-kaudella mutta vaikea kaveria on ihan ylettömästi kritisoida, kun joukkueen suorittaminen on tätä tasoa. Ei se Wirtasen kentän peli kuitenkaan omassa päässä pahemmin pyöri eli sikälikin puolustava kaveri on tuon hyökkäyspään roolinsa hoitanut kunnialla tai ainakin rooliin kuuluvalla tavalla. Illalla nähdään miten sateentekijä Kapanen muuttaa peliä.

Niin ja kaikki Jokereiden kotimatsit tällä kaudella paikan päällä nähneenä ja loput enempi vähempi tv:stä niin on tässä kyllä jonkinlainen kuva ja ajatus siitä miten kukakin pelaaja on pelannut.

Nythän tässä vihdoinkin valaistui näistä pienistä mielipide-eroista. Satuitko huomaamaan, että tässähän puhutaan eri käsitteistä? Mä puhun pääasiassa kiekollisesta ja kiekottomasta pelistä ja sä puhut hyökkäyspelistä ja puolustuspelistä. Kaikkeen pelaamiseen kun sisältyy niin kiekollista kuin kiekotonta pelaamista, joten siksi mä jaottelin asian puhtaasti niiden mukaan. Ja siitä kiekollisesta pelistä eli kiekon kanssa pelaamisesta, mailatekniikasta, syöttö/vetotaidoista ja pelisilmästä mä olen tässä Wirtasta kritisoinut, enkä niinkään mistään hyökkäysalueen kiekottomasta pelistä. Kiekottoman pelinhän Wirtanen pääsääntöisesti hoitaakin kohtuullisesti hyökkäyspäässäkin ja todella hyvin karvauksessa ja puolustuspäässä. Ei se tosin hyökkäyksessä kiekottomanakaan itseään osaa mitenkään hyvin pelattavaksi tehdä tai ole maalinedustalla mikään kummoinen hyödyke joukkueelle, vaan enemmänkin kaksi laituria saa tehdä sitä peliä keskenään ja Wirtanen yrittää pysyä pois tieltä. Vahvuus toki sekin joskus, jos osaa tunnistaa omat rajalliset taidot kiekon kanssa ja pelata niiden taitojen ylärajoilla. Mutta siis Wirtasen kiekotonta peliä millään osa-alueella mä en tässä ole ollut mitenkään kritisoimassa, kun pääsääntöisesti hoitaa sen puolen kuitenkin hyvin. Kiekollinen pelaaminen sen sijaan on tälle tasolle vajavaista ja sen johdosta ei pitäisi olla mitään asiaa 3-ketjua ylöspäin ja mielummin ei edes 3-ketjuun, mikäli tavoitteena on saada aikaan laadukasta hyökkäyspeliä kolmella tai jopa neljälläkin ketjulla. Laadukkaaseen hyökkäyspeliin kun vaaditaan kuitenkin jokaisen pelaajan osallistumista niin kiekollisena kuin kiekottomana ja siinä on se Wirtasen akilleen kantapää. On kuitenkin täysin eri asia hyökätä kolmen hyökkääjän voimin kuin kahden ja sitä kahden hyökkäämistä se peli valitettavasti on Wirtasen ollessa kentällä. Mutta edelleen, puolustavana 4-ketjun sentterinä Wirtanen on kovaa valuttaa KHL:ään.

Mä en usko Kapasen vielä tuovan kummoista parannusta asiaan, kun pelituntuma on mitä on. Mutta kunhan vauhtiin pääsee, niin kiekollinen pelaaminen on aivan toisella tasolla Wirtaseen verrattuna, joskaan ei Kapanenkaan mikään Gretzky ole. Siitä huolimatta Kapasella on selvästi taitoa ja malttia pitää kiekkoa hyökkäysalueella ahtaissakin paikoissa ja antaa oivaltavia syöttöjä niin pelin avaamisessa kuin hyökkäyspäässä. Siinä se merkittävin ero Wirtaseen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime vuonna Jokerit putosivat playoffeissa johtuen kaikista seuraavasta neljästä asiasta: 1) vastustajan parempi materiaali 2) vastustajan parempi pelisysteemi 3) vastustajan parempi asenne 4) vastustajan kovempi fysiikka ja fyysinen peli.
En nyt osaa arvostaa 'kiekko maalille ja sorkkimalla sisään' -systeemiä paremmaksi, mutta tehokkaampi se oli. Kulminaatio piste oli molempien maalien edessä ja siellä pelit hävittiin Moskovan skata vastaan. En myöskään nähnyt asenteessa suurempaa sanomista. Turpaan tuli, kun vihollinen oli vahvempi siellä maalin edessä. Oppirahoja oli se sarja.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En nyt osaa arvostaa 'kiekko maalille ja sorkkimalla sisään' -systeemiä paremmaksi, mutta tehokkaampi se oli. Kulminaatio piste oli molempien maalien edessä ja siellä pelit hävittiin Moskovan skata vastaan. En myöskään nähnyt asenteessa suurempaa sanomista. Turpaan tuli, kun vihollinen oli vahvempi siellä maalin edessä. Oppirahoja oli se sarja.

Ei kyse oikeastaan ole edes arvostuksesta vaan aika selvistä faktoista. 1) Ei liene epäselvyyttä, että Grigorenko ja Radulov kyykyttivät Jokereita samalla kuin Lokomo oli hätää kärsimässä ja sen lisäksi vahva rotaatio ja rotaatiomiesten taso CSKA:lla oli selvä etu. 2) Jokerit eivät saaneet CSKA:ta millään kuriin pelisysteeminsä avulla ja CSKA vastaavasti pimensi aivan totaalisesti Lokomon ja vyörytti hyökkäyksiä tasaisesti neljällä ketjulla Jokereitten päähän. 3) Ei Jokereitten asenteessa vikaa ollut. CSKA:lla se vain oli astetta kovemmalla tasolla ja Jokereissa ei näkynyt esimerkiksi yhtään niin menestyksen nälkäistä pelaajaa kuin mitä Radulov oli läpi sarjan. Silmissä ja tekemisessä loisti kokoajan niin vahva voitontahto, että harvoin näkee, kun taas Jokereilla oli selvästi ajoittamasta uupumusta ja turhautumista näkyvissä, etenkin peräkkäisten pelipäivien jälkimmäisissä peleissä. 4) Fyysinen peli oli aivan toisella tasolla Jokereihin verrattuna, joka näkyi kaikista konkreettisimmin maalinedustoilla kummassakin päässä. Myös peräkkäisten päivien jälkimmäisissä peleissä näkyi fysiikassa ero CSKA:n hyväksi, kun Jokerit olivat ajoittain todella väsyneillä jaloilla liikkeellä. Kyllä, rotaatio helpotti asiaa, mutta Radulov ja Grigorenko esimerkiksi ei näyttänyt koko sarjassa väsymisen merkkejä, vaikka pelasivat isot minuutit jokaisessa pelissä.

Tälle vuodelle Kurri/Vuorinen/Westerlund on onneksi korjannut tuossa sarjassa esiintyneitä selviä puutteita ja toivottavasti se kantaa hedelmää keväällä.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Pakko olla tyytyväinen esitykseen ja tulokseen. Lähtokohdat eivät olleet mitenkään helpot. Avauserä oli tasaista vääntämistä, tosin Dynamolla oli paremmat paikat. Toiseen erään nostettiin selkeästi tempoa ja sitä kautta hallittiin peliä selvästi. Kolmas erä ok peliä puoleenväliin asti kunnes tuli pari jäähyä. Tuomareilta pari ihmeellistä vihellystä ja kaveri sai kavennuksen ja peli jännäksi.

Olimbin ketju oli kokonaisuudessaan paras tänään. Jormakka etenkin aiheuttaa paljon ongelmia vastustajalle liikkellään. Olimb parantaa ja jälleen hoiti puolustusvelvoitteet hyvin. Kapaselta todella hyvä sisääntulo ja ruokki Aaltosta erinomaisesti. Maalivahtipeli erinomaista jälleen kerran. Ei tässä paljoa voi valittaa kun pisteitä tulee tätä tahtia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pakko olla tyytyväinen esitykseen ja tulokseen. Lähtokohdat eivät olleet mitenkään helpot.

Esitys jätti kyllä paljon toivomisen varaa, mutta kuten kirjoitat, lähtökohdat eivät olleet helpot joten siinä mielessä OK. Telkkarissa alan miehet olivat sitä mieltä että Dynamolta puuttui hyökkäyksestä sielu ja pakisto oli sitten tulivoimaltaan raskaampaa luokkaa joten siinä ongelmat kun nämä eivät kohdanneet. Tiedä sitten oliko mun kanavilla joku häirio, mutta kyllä mä puhtaasti laittaisin Dynamon puutteellisen pelisuunnitelman tiliin sen, että Jokerit sai miehittää keskustan miten halusi, milloin halusi ja missä halusi. Jokereille hieno voitto. Jälleen kerran.

Syntyy kohta tilanne jossa Jokerit on voittamaton huonommallakin pelaamisella. Se toki sopii, mutta miten se vaikuttaa yleisöön, hallin tunnelmaan ja erityisesti playoffeihin? Jokerien pelaaminen ei vielä todellakaan valmista ole mutta luulevatko pelaajat, että tämä riittää kun isot kisat alkavat?
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerien pelaaminen ei vielä todellakaan valmista ole mutta luulevatko pelaajat, että tämä riittää kun isot kisat alkavat?

Todella toivon että ei, noi äijät kuitenkin pelaa ammatikseen. Hirmusti siellä on vielä tekemistä, mutta riittää että ollaan yksi askel edellä vastustajaa ja kyllähän tuo parhaimmillaan näyttää todella hyvältä. Tänään oli tällä kaudella ensimmäinen kerta kun Erkan "kaikki kentät hyökkää" suunnitelma toimi kolmen kentän osalta. Kiitos Kapasen, joka toi sentteripelaamiseen ihan uuden vaihteen. Jo nyt ensimmäisessä matsissaan, nyt sen tajusi viimeistään miten huikea pelaaja Niko on. Kundi toi kakkosylivoimaan juuri sopivan määrän käsiä, ajatusta ja vauhtia.

"Vieraskiertueen päätösmatsista" kolme pistettä ja vastustajana kuitenkin yksi KHL:län kärjenmmistä jengeistä. Ohtamaata haastateltiin matsin jälkeen Viasatilla ja sanoi että ennen matsia ei väsyttänyt yhtään ja parin vaihdon jälkeen oli piimää pohkeissa, eikä ollut lentokeli. Nyt pitäisin nämä ketjut yhdessä, koska siellä kipinöi aika mukavasti Olimb-Jormakka ja Kapanen-Aaltonen akselilla. Ensimmäinen toki lähinnä Jormakan turbo-boostin ansiosta.

Karlssonille propsit siitä että jälleen poimi varmat mansikat. Puolustukselle isot propsit että ovat onnistuneet todella hyvin putsaamaan maalinedustan. Harkkakauden jälkeen tämä ei todellakaan ollut selviö. Isoin juttu on että tällä hetkellä Jokerit tekee todella vähän virheitä. Todistaa joukkueen tasosta ja siitä että siellä on hyvät kemiat kuplimassa.
 

Matza187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ohtamaata haastateltiin matsin jälkeen Viasatilla ja sanoi että ennen matsia ei väsyttänyt yhtään ja parin vaihdon jälkeen oli piimää pohkeissa, eikä ollut lentokeli. .

Aika jännä, kun kuitenkin pariin kertaan meinasi vetää coast-to-coastit :D
No okei, hyökkäyssiniselle asti molemmilla kerroilla, mutta hyvin kuitenkin, jos on piimää pohkeissa.
 
Karlssonille propsit siitä että jälleen poimi varmat mansikat. Puolustukselle isot propsit että ovat onnistuneet todella hyvin putsaamaan maalinedustan. Harkkakauden jälkeen tämä ei todellakaan ollut selviö. Isoin juttu on että tällä hetkellä Jokerit tekee todella vähän virheitä. Todistaa joukkueen tasosta ja siitä että siellä on hyvät kemiat kuplimassa.
Viestisi olisi voinut lainata kokonaan, mutta ytimekkyyden nimissä otan vain tämän. Hyvä kirjoitus. Samoilla linjoilla olen, siellä on nyt pukukopissa hyvät asiat lumipallon tavalla kasaantumassa toistensa päälle toisiaan tukien. Aivan mahtavaa aikaa meille faneille, kun Jokerit voittaa fyysisesti raskaallakin jalalla pelejä hyviä vastustajia vastaan. Pelitapa toimii omaan suuntaan mahtavasti, kun vastustaja ei saa montaa maalipaikkaa peliä kohden.

Mitä sitten tulee hyökkäyssuuntaan, niin on se vaan mainittava erinomaisena asiana että Kapanen on taas pelikunnossa. Se on ihan kärkitason pelaajia tähän sarjaan ja etenkin tämän kauden Jokereihin. Materiaali on kapea loukkaantumisten suhteen sentteriosastolla, mutta kun Kapanen on pelikuntoinen niin Regin-Kapanen/Olimb-Wirtanen ovat riittävä sentterinelikko silloin, kun tavoitellaan runkosarjan sijoja 2-3 läntisessä konferenssissa. Siellä on niin paljon laatupelaajia tarjolla laidoille Kapasen ja Olimbin kenttiin, että kemiat alkavat osumaan.

Sitä mieltä olen edelleen, että jos tosissaan halutaan taistella koko liigan voitosta, niin yksi kansainväliset mitat täyttävä sentteri tarvittaisiin. Silloin olisi aidosti reserviä yhdellä tärkeimmistä osastoista, ja Olimbin paikka löytyisi laidasta. Katsotaan mitä tapahtuu, ja muistetaan Jokereiden taloudellinen viitekehys.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitä mieltä olen edelleen, että jos tosissaan halutaan taistella koko liigan voitosta, niin yksi kansainväliset mitat täyttävä sentteri tarvittaisiin. Silloin olisi aidosti reserviä yhdellä tärkeimmistä osastoista, ja Olimbin paikka löytyisi laidasta. Katsotaan mitä tapahtuu, ja muistetaan Jokereiden taloudellinen viitekehys.

Olen itse toivonut jo vuosien ajan Jokereihin kuutta laadukasta umpisentteriä. Valitettavasti nykylätkässä senttereiden rooli on niin ylikorostunut, että ainoastaan uskomattomalla tuurilla voimme saada vielä yhden ihan aidosti KHL tasoisen 1.-2. kentän senan Jokereihin. Kuitenkin tämän kauden joukkueessa kaikki muu on natsannut niin täydellisesti että ehkä tämä on se vuosi kun Jokereilla on toooooooooooodella pitkästä aikaa vaatimukset täyttävä keskikaista ja sitä kautta menemme päätyyn asti. Aika näyttää. Änärileireiltä ei laatusentereitä irtoa, mutta muista KHL jengeistä ehkä.

Sallinen pelasi muuten hyvin keskellä viime kauden pleijareissa. Yllättävänkin hyvin.
 
Valitettavasti nykylätkässä senttereiden rooli on niin ylikorostunut, että ainoastaan uskomattomalla tuurilla voimme saada vielä yhden ihan aidosti KHL tasoisen 1.-2. kentän senan Jokereihin. Kuitenkin tämän kauden joukkueessa kaikki muu on natsannut niin täydellisesti että ehkä tämä on se vuosi kun Jokereilla on toooooooooooodella pitkästä aikaa vaatimukset täyttävä keskikaista ja sitä kautta menemme päätyyn asti. Aika näyttää. Änärileireiltä ei laatusentereitä irtoa, mutta muista KHL jengeistä ehkä.

Sallinen pelasi muuten hyvin keskellä viime kauden pleijareissa. Yllättävänkin hyvin.
Ei se huippuluokan keskushyökkääjien arvostus tai roolin merkitys ole ollut koskaan mitenkään ylikorostunutta. Se nyt yksinkertaisesti on se yksi keskeisimpiä tekijöitä minkä tahansa voittavan joukkueen palapelissä, ketä keskikaistalla pelaa. Vaikka on toki todettava, että se palapeli voidaan koota monella eri tavalla. Ei se peli aina rakennu keskushyökkääjien kautta, ja haluan tämän kauden Jokereissa antaa mahdollisuuden myös todella laadukkaalle laituripelaajistolle, jossa on potentiaalia jota ei vielä ole ulosmitattu. Esimerkiksi Huhtala ei ole vielä esittänyt oikein mitään, ja Joensuu kuntoutuu ilmeisesti kovaa vauhtia aikaisemmista loukkaantumisistaan.

Hyvä huomio tuo, että Sallinen stunttasi viime keväänä keskushyökkääjänä. Ja hyvin stunttasikin.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viime vuonna Jokerit putosivat playoffeissa johtuen kaikista seuraavasta neljästä asiasta: 1) vastustajan parempi materiaali 2) vastustajan parempi pelisysteemi 3) vastustajan parempi asenne 4) vastustajan kovempi fysiikka ja fyysinen peli.

Ei ole mitenkään sanottua, etteikö sama voisi toistua tänäkin vuonna. Ei Kvartalnovit, Keenanit ynnä muut nekään mitään aivan amatöörivalmentajia ole. Mutta joka tapauksessa Jokerit on ottanut askeleen eteenpäin jokaisella edellämainituista osa-alueista, jos verrataan viime kauteen.

Unohtuiko viime keväinen tuomaripeli?

Voihan se olla että sieltä loppuvaiheissa löytyy 1-2 vähän kovempaa vastustajaa mutta jos Jokerit saa rehdisti kilpailla mestaruudesta niin eiköhän se loppujen lopuksi ole aika selvä juttu. Vähän niin kuin Kärpät liigassa parhaimmillaan.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Unohtuiko viime keväinen tuomaripeli?

Voihan se olla että sieltä loppuvaiheissa löytyy 1-2 vähän kovempaa vastustajaa mutta jos Jokerit saa rehdisti kilpailla mestaruudesta niin eiköhän se loppujen lopuksi ole aika selvä juttu. Vähän niin kuin Kärpät liigassa parhaimmillaan.

Jos et pystynyt näkemään täysin päivänselvää faktaa ja osaa tunnustaa, että CSKA oli sarjassa monella osa-alueella parempi joukkue ja joissakin niistä vielä selvästi parempi, niin sun todella punakeltaisten lasien takaa muodostettu mielipide tuskin enää täälläkään muuttuu siitä väittelemällä. Tuomarit eivät sitä sarjaa ratkaisseet, vaikka tekivätkin muutamia isoja virheitä. Edes kotituomareilla Jokerit eivät olisi siitä sarjasta jatkoon menneet, niin valitettavalta kuin se kuulostaakin. Nykyisellä rosterilla ja pelisysteemillä on onneksi huomattavasti paremmat mahdollisuudet menestykseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös