Jokereiden otteet kaukalossa kaudella 2011-12 - Erkan kädenjälki

  • 485 553
  • 1 460

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En itse nähnyt eilistä peliä ja HIFKisarjan hekumoissa jengi on hirmuisen vähän puhunut eilisestä pelistä. Olisikin mukava kuulla kuinka Erkan väsäämät ketjut onnistuivat? Onko ainesta lähteä noilla naapurinkaatoon vai pitääkö rukata vielä?

Ja peluuttiko Erkka YV:llä Hardt-Eaves-Teräväistä vai kiersivätkö siellä taas normiketjut?
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Loppuiko Erkalta nyt sitten kovien pelien alkaessa rohkeus antaa Teuvolle vastuuta? Eilen laittoi Filppulan Teuvon tilalle ykköseen ja ylivoimalle. Ilari toki pelasi hyvin, mutta kyllä tuo on Teuvon paikka. Myös jatkoajan ylivoima koostumus ihmetytti. Missä Teuvo tai Ilari. Ilman muuta jompikumpi kentälle pyörittämään ylivoimaa, kun noin paljon tilaa jäällä. Myös Ruudun peluutus tuossa lopun kahden miehen ylivoimalla ihmetytti. Lahtihan sinne olisi kuulunut maalille. Vai olivatko nämä sitten Lämsän päätöksiä?
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Loppuiko Erkalta nyt sitten kovien pelien alkaessa rohkeus antaa Teuvolle vastuuta? Eilen laittoi Filppulan Teuvon tilalle ykköseen ja ylivoimalle. Ilari toki pelasi hyvin, mutta kyllä tuo on Teuvon paikka. Myös jatkoajan ylivoima koostumus ihmetytti. Missä Teuvo tai Ilari. Ilman muuta jompikumpi kentälle pyörittämään ylivoimaa, kun noin paljon tilaa jäällä. Myös Ruudun peluutus tuossa lopun kahden miehen ylivoimalla ihmetytti. Lahtihan sinne olisi kuulunut maalille. Vai olivatko nämä sitten Lämsän päätöksiä?

Hyvinhän se noinkin näytti toimivan. Ei se Ruutu mikään ihan huono pelaaja ole ylivoimallekaan.
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
En itse nähnyt eilistä peliä ja HIFKisarjan hekumoissa jengi on hirmuisen vähän puhunut eilisestä pelistä. Olisikin mukava kuulla kuinka Erkan väsäämät ketjut onnistuivat? Onko ainesta lähteä noilla naapurinkaatoon vai pitääkö rukata vielä?

Ennenkuin asiasta paremmin selvillä olevat lähteet ehtivät kommentoida laittaisin seuraavaa.

HEF toimi erittäin hyvin. Ketjulla oli peli-iloa ja tulosta syntyi.

LKP aloitti hyvin, mutta hieman hiipui sitten. Kerälä oli välillä hyvinkin pirteä ja puolusti tunnollisesti, Lahti pykälän parempi kuin toissapäivänä, mutta Pululla ei vaan kulje. Pientä valoa tunnelin päässä kuitenkin olin havaitsevinani.

Teräväinen-Hahl-Rita pelasi paikoin todella hyvin, vaikka askelmerkit eivät ihan aina paikalleen osuneetkaan. Alivoimat sotkivat ketjun pelin Hahlin urakoidessa hevosen lailla. Päävastuu kahdessa 5-3:ssa syö kenen tahansa voimat.

Mäki-Heino-Ruutu hoiti tonttinsa ihan hyvin. Ruutu pelasi välillä loistavasti ja tavanmukaan otti taas pari turhaakin turhempaa jäähyä.

Siinä vaatimaton - siis lähes arvoton - näkemykseni.
 

Esgo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit pre KHL
Äh, tuli nyt kuitenkin pitkin hampain katsottua se Nelosen jälkilähetys pelistä... Pelihän oli täysin, suorastaan ylivoimaisesti Jokereiden hallussa toisessa erässä mutta maaleja ei saatu tehtyä kahta enempää ja sitten pakka sekosi täysin pillipiipareiden vislailuun. Erkka kypsytti itsensä ehkä koko kauden ja koko liigan typerimmällä jäähyllä ulos ja sitten vielä Blegun tasoitettua 2-2 selvän korkean mailan jälkeen into vaikutti lopahtavan kokonaan ennen hyvää loppua. Vähän tuntuu että tuo valmennuksen itkuiku tarttuu pelaajiin ja paskan tuomaroinnin jälkeen koetaan että ollaan kärsijiä eikä nappaa enää pelata. Jos joukkue on henkisesti tuolla tasolla, niin eihän se kauhean hyvältä näytä ja kyllä valmennus saa mielestäni tämän ottaa piikkiinsä kun siellä olisi kuitenkin aika vahvoja pelaajia ja johtajia tämän henkisenkin puolen osalta käytössä jos keskittyminen olisi oikeissa asioissa...
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Ruutu pelasi välillä loistavasti ja tavanmukaan otti taas pari turhaakin turhempaa jäähyä.

Ihan oikeasti miksi miehen täytyy joka matsissa ottaa noita älyttömiä jäähyjä. Sitten viellä päälle näitä oksettavia filmauksia. En vaan pysty ymmärtämään miksi tämä mies saa edustaa Jokereita. Jotkut puolustelevat näitä tempauksia sillä, että tällaiset miehet ovat kultaakin arvokkaampia keväällä. Höpö höpö. Mitä Ruutu on voittanut urallaan? Kerran sm-liigan tuossa kautta aikain joukkueessa. Mies ei tiedä yhtään mitään voittamisesta. Monta peliä on voitettu noilla Jaken tempuilla, ei yhtään. Kukaan tuomari tässä liigassa ei mene noihin Rudin temppuihin. Ja mieluummin sitten hävitään rehellisesti kuin ruvetaan noihin oksettaviin ja Jokeri paitaa halveeraaviin temppuihin. Blues ja Jyp olisivat viime matseissa voineet ratkaista pelit noihin Rudin älyttömiin jäähyihin, mutta muu joukkue piti maalin puhtaana. Ja eiköhän mieheltä ole luvassa entistä törkeämpiä ja oskettavampia tekoja, kun vastassa on HIFK. HIFK tulee varmasti käyttämään Rudin älyttömät rangaistukset tehokkaasti hyödykseen.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
HIFK tulee varmasti käyttämään Rudin älyttömät rangaistukset tehokkaasti hyödykseen.

Jep. Toivon yli kaiken, että Rudi näyttää nyt olevansa todellinen pelimies ratkaisupeleissä. Henkistä kanttia pitäisi olla. Kovuus riittää. Pelitaidot sm-liigaan riittää. Nyt Rudi vois laittaa kaikille jauhot suuhun, eikä ottais yhtään boksia koko poffeissa, vaan pelaisi huikean kevään ratkaisten siinä sivussa muutaman matsin ja voittaen mestaruuden.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ja mieluummin sitten hävitään rehellisesti kuin ruvetaan noihin oksettaviin ja Jokeri paitaa halveeraaviin temppuihin. Blues ja Jyp olisivat viime matseissa voineet ratkaista pelit noihin Rudin älyttömiin jäähyihin, mutta muu joukkue piti maalin puhtaana. Ja eiköhän mieheltä ole luvassa entistä törkeämpiä ja oskettavampia tekoja, kun vastassa on HIFK. HIFK tulee varmasti käyttämään Rudin älyttömät rangaistukset tehokkaasti hyödykseen.

No huh huh ja varmaan oksentelit aikanaan kun muuan Juha Jokiharju meillä höntsäili ja voitti siinä sivussa mestaruudenkin. Pidä silmät kiinni kun Ruutu pelaa tai ainakin oksennuspussi mukana. Ja se Antti Törmänenkin oli varmaan aika oksettava pelaaja.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Mitä Ruutu on voittanut urallaan?

Miksi jokainen takertuu tuohon mitä Ruutu on voittanut urallaan. Kysytään vaan, että kuinka moni on urallaan pelannut noin monessa finaalissa tai pelannut noin monta kautta NHLää tai saanut edustaa Leijonapaidassa noin monta peliä?

Ei se yksin ole Ruudusta kiinni, että hän vain sattuu olemaan häviävässä joukkueessa. Jos kaivat minulle nyt jokaisen finaalipelin jäähyt missä Rudy on ollut mukana ja todistat minulle, että Rudyn jäähyjen aikana on taottu ratkaisevat ylivoimahäkit niin olen hiljaa ja poistun takavasemmalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En viitsi avata omaa ketjua Lämsän kahden ottelun "päävalmentajuudelle" kuluvan kauden playoffeissa mutta on silti mukava pohtia, erosiko Lämsän Jokerit Westerlundin Jokereista. Pelitapana ei tietenkään eronnut. Erkka on päävalmentaja ja sillä sipuli.

Mutta Lämsä toi useita ja hyvin merkittäviä parannuksia Jokerien pelaamiseen. Tässä joitakin mitkä itse bongasin. Seurasin kaikkia kierroksen muitakin otteluita joten lista saattaa olla liiankin lyhyt:

* tiivis ja hyvin organisoitu viisikkopelaaminen jossa etäisyydet pitivät riittävän hyvin
* pyrkimys kiekkokontrolliin 5vs5 myös omista lähdettäessä
* mielenkiintoinen viiden kaistan rintamahyökkäys omalta maalilta :)
* fyysisesti yksi parhaista vieraspeleistä

Ennakkoon kirjoitin että Erkan poissaolo on hyödyksi Jokereille ja ainakin Game 1 perusteella näin on. Vastaavaa pelaamista kuin nyt nähtiin en nähnyt yhdessäkään Erkan operoimassa vierasottelussa. Tosin en niitä kaikkia nähnytkään.

Lämsältä erinomainen avaus!
 

Järä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Katselin pelin Urhon lähetyksestä ja tällä kertaa mikrofonit oli asennettu meidän vaihtopenkin tuntumaan. Läpi matsin kuului selkeästi, miten Lämsä ohjasi äänekkäästi peliä ja tsemppasi jätkiä. Se varmaan suurimpana erona suolapatsaana aitiossa seisovaan Erkkaan. Sitoutumista korosti haastattelussa matsin jälkeen ja sitoutuneelta kuulosti myös Lämsä pelin aikana.
 

TSVA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
* mielenkiintoinen viiden kaistan rintamahyökkäys omalta maalilta :)

Itse en kiekkoa kovin analyyttisesti osaa seurata mutta tämä ainakin parissa kohtaa osui omaankin silmään. En itsekään muista että tällaisia olisi kauheasti tällä kaudella nähty Jokereiden pelissä, jos muillakaan.

Olikohan erikseen scoutattu HIFKiä vastaan vai tullut jäädäkseen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en kiekkoa kovin analyyttisesti osaa seurata mutta tämä ainakin parissa kohtaa osui omaankin silmään. En itsekään muista että tällaisia olisi kauheasti tällä kaudella nähty Jokereiden pelissä, jos muillakaan.

Olikohan erikseen scoutattu HIFKiä vastaan vai tullut jäädäkseen?

NHL:ssä noita näkee, mutta ei noin "puhtaana" kuin Lämsän Jokereilla. NHL:ssä vastaava luodaan yhdellä tai kahdella syötöllä usein alas ja sinä aikana viisikko menee kaistoilleen. Lämsällä kaistarakenne toteutettiin odottamalla ja sitten kuin napista koko viisikko rintamana liikkeelle. Tämäkin erosi hieman NHL:stä jossa pakit tulevat joko porrastaen kerran tai kahdesti (jolloin toinen pakki siis vielä toista hieman alempana). Lämsällä koko viisikko lähti ilman porrastusta ja siksi minusta hieman erikoinen ja omaperäinen rakenne :)

Mutta toimihan se. Tuollaisenaan en sitä kyllä Lämsänä enempää käyttäisi juuri tuon porrastusprobleeman takia. Lämsä on luultavasti katsonut Pittsburghin ja Philadelphian vastaavia 5vs5 lähtöjä omista ja koska aikaa ei ole, luonut erittäin yksinkertaisen sovelluksen niistä.
 

Sambody

Jäsen
Kyllä mielestäni Lämsän tämän päivän kohokohta osui 0-2 maaliin. Puolitoista erää Jullit olivat pakitelleet keskialueelle antamatta minkäänlaista painetta Jokeri pakistoon. Tässä kohtaa Lämsä vetää kanin hatusta ja ihan selkeästi sovitulla kuviolla Eaves seilaa hyökkäyssinisellä, kun Jokerit lähtee varmaan koko pelin hitaimmalla viivelähdöllä omista neljällä pelaajalla. Eaves sitoo hieman vastustajan Redaria kentän keskustaan ja yhdellä syötöllä Filari Redenbachin laidasta alueelle ja loppu on historiaa.

Lämsä muutenkin oli koko pelin ajan yhden siirron edellä vastustajan paskansyöjää ja vei tätä satanolla koutsien taistossa. Teki tarvittavat pelilliset muutokset, kun niiden aika oli. Hieno suoritus myös märkäkorva koutsilta!
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Läpi matsin kuului selkeästi, miten Lämsä ohjasi äänekkäästi peliä ja tsemppasi jätkiä. Se varmaan suurimpana erona suolapatsaana aitiossa seisovaan Erkkaan. Sitoutumista korosti haastattelussa matsin jälkeen ja sitoutuneelta kuulosti myös Lämsä pelin aikana.

Nimenomaan, koko ajan ohjeistettiin pelaajia ja tsempattiin jätkiä, juuri näin sen pitääkin olla. Mietin aluksi että kuka saatana siellä huutaa "PAINE! PAINE!", mutta Lämsähän se.

Hieno esitys Jokereilta, mutta IFK parantaa tuosta. Toivottavasti me myös. Kotona hiukan erilaisella pelityylillä (vielä hyökkäävämpi), niin Matikainen miettii miksi kuviot eivät toimi tälläkään kertaa.

IFK nostaa varmasti karvaustaan ja se pitää purkaa syöttämällä. Ja tässäkin ollaan runkosarjassa onnistuttu.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Mutta Lämsä toi useita ja hyvin merkittäviä parannuksia Jokerien pelaamiseen.

Jokerit olivat muuttaneet ratkaisevasti pelaamistaan. Merkittävin muutos oli että nyt peliä rauhoitettiin omassa päässä esimerkillisesti. Joukkue pelasi todennäköisesti enemmän alaspäin kiekkoa kuin koko runkosarjassa yhteensä. Tällä kertaa vaihtojen aikana myös maltettiin odottaa viisikon vaihtumista ennenkuin lähdettiin ylös. Näillä muutoksilla saatiin ensinnäkin parempia hyökkäyksiä ja toiseksi pelirytmi saatiin pidettyä itselle suotuisena.

Lisäksi useasti paineen alla puolustajat pelasivat Jokereille poikkeuksellisesti keskustan kautta. Puolustuspelaaminen oli myös aktivoitunut ja varsinkin kiekolliseen löytyyn huomattavasti enemmän painetta kuin runkosarjassa.

Hieno alku, mutta matkaa on vielä jäljellä.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Itse en kiekkoa kovin analyyttisesti osaa seurata mutta tämä ainakin parissa kohtaa osui omaankin silmään. En itsekään muista että tällaisia olisi kauheasti tällä kaudella nähty Jokereiden pelissä, jos muillakaan.

Olikohan erikseen scoutattu HIFKiä vastaan vai tullut jäädäkseen?

Paikanpäälläkatsottuna jäi semmoinen mielikuva, että tätä leveää rintamaa vyörytettiin silloin kun HIFK pelasi ilman kärkikarvausta omille puolustuksen lähtöpaikoilleen jähmettyneenä. Oltas varmaan voitu tendä myös näin. ;) Linkki youtubeen.

PS. ei se ifk ehkä ihan noin passiivinen ollut eli olisi karvaaja varmaan tullut jos olisi jääty seisoskelemaan muualle kuin päätypleksin tuntumaan :P
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lämsän ensimmäinen tulikaste meni hienosti. Pieniä pelillisiä muutoksia, aktiivista tsemppaamista ja joukkueelta sitoutunut ja ehjä esitys koko 60min. Jotenkin tuntui että vastuuvalmentajan aktiivisuus tarttui koko joukkueeseen ja se on todella hyvä merkki.

Jos Lämsällä pysyy homma näin hyvin näpeissä, eikä lähde liikaa uudistamaan pelisysteemiä ensi kaudelle, niin luulenpa että hyvä tulee. Ainakin tsemppiosaston pitäisi olla kunnossa kun Tomekkikin tulee vaihtoaitioon meuhkaamaan.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
* mielenkiintoinen viiden kaistan rintamahyökkäys omalta maalilta :)

Ihan suoraan kuin siitä Disney-leffasta missä Emilio Estevez oli koutsaamassa Jenkkien maajoukkuetta ja Minnesotan Ankkoja. Tätä lisää!

Ainakin tsemppiosaston pitäisi olla kunnossa kun Tomekkikin tulee vaihtoaitioon meuhkaamaan.
Minulle on jäänyt sellainen kuva että Tomek on jortikkamainen huutaja joka haukkuu pelaajia kovinkin sanoin. Jos olen ajatuksieni kanssa oikeassa niin en tiedä toimiiko paletti. Nykypäivän jääkiekkoon ja valmennukseen ei päätön räyhääminen jokaisen tilanteen jälkeen kuulu. Jos taas Tomek keskittyy oikeasti tsemppaamiseen niin toki sopii hyvinkin Lämsän ja Hantan vierelle.

Saa nähdä kuinka paljon peli muuttuu lauantaina. Jos Jokerit jatkaa samalla tavalla pelaamista, ei ole mitään hätää. Taistele Jokerit!
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Oli kyllä eilen ilo kattoa miten pelattiin JOUKKUEENA. Paletti pysyi kasassa erittäin hyvin ja pysyttiin siinä sovitussa taktiikassa. Hifk oli täysin aseeton 0-1 maalin jälkeen. Hyökättiin viidellä ja puolustettiin viidellä. Aina oli pelin alla se kaks ainakin, niin siinä on vastustajan vaikea tehdä hyökkäyksiä. Lämsältä hyvä näyttö ensivuotta ajatellen. Oli kyllä aktiivista pelaamista sitä vikaa femmaa lukuunottamatta, siinä hieman loppui pelaaminen, mutta muuten kyllä antaa kiitos valmentajan suuntaan.

Huomenna vaan samalla tavalla pakka kasaan, ja tehdään se eka häkki, niin ollaan vahvoilla. Jos ja kun Endras menee maaliin, niin vetoja vaan niin paljon kun ehtii. Koska sillä on ihme torjuntatyyli, niin joka laukauksen perään vaan ahneesti ripariin, niin kyllä tulosta tulee. Mutta nyt täytyy unohtaa toi eilinen ja huomenna aloitetaan taas puhtaalta pöydältä. Tästä on hyvä jatkaa kun johdetaan 1-0 eikä olla tappiolla.
 

Sambody

Jäsen
En usko Jokereiden juurikaan lähtevän muuttamaan asioita pelissään huomiselle. Ainoastaan ehkä jätetään se ekan erän kyttäily vähemmälle ja hieman rohkeammin paineistetaan vastustajan pakkeja, koska huomattiin heidän olevan suurissa vaikeuksissa ensimmäisessä pelissä toisessa erässä, kun Jokerit tulivat pykälän verran aggressiivisemmin päälle. Sen sijaan nyt täytyy Lämsän saada äijjät hereille heti pelin alusta sillä on mielestäni todennäköistä, että Paskansyöjä heittää keskialueen trappinsa romukoppaan ja sieltä tulee HIFK huomattavasti ensimmäistä peliä anhaammin iholle. Siinä pitää olla heti hereillä ja tulla syötöillä paineen alta pois eikä roiskimalla.

Toki toiveissa on, että Matikainen lukee Sihvosen kirjoituksia ja jatkaa pelin intensiteetin tappamista trap-pelaamisella ja helvetin hitailla lähdöillä sillä se peli sopii Jokereille kuin nenä päähän sillä Jokerit osoitti, että heidän keskialueen ohjauspeli, pelinavaaminen ja karvaaminen oli kaikki pykälää tai paria parempaa kuin Julleilla.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit oli eilen loistava. Silti siinä vain pelin jälkeen huokasi, että tämä voitto ei riitä vielä mihinkään ja 3 voittoa tarvitaan lisää.. Oikeastaan oli vaikea käsittää, että Jokereilla ei ollut 5-5 pelissä käytännössä katsoen mitään hätää, vaan peli oli hyvin kontrollissa/kontrolloitua. Kai me sitten ollaan parhaimmillaan loistavia kuten on nähty useasti aiemminkin. Kuuma kysymys onkin, että pystytäänkö sama pelillinen taso säilyttämään. Tuolla ei tee yhtään mitään jos otteet heilahtelee. Eilen sinivalaan kokoinen positiivisuus oli kuitenkin se, että peli ei heilahdellut yhtään.

Myös maalivahtipeli kääntyi päälaelleen etukäteisasetelmasta. Kilpeläinen pelasi hyvän ottelun, vaikka hänen ei tarvinnut hirveästi huippupaikkoja torjuakaan. Mutta pesi kyllä Endrasin täysin. Yhden ottelun otanta on tietysti todella pieni ja vaarallinen, mutta ei vaikuttanut kyllä sellaiselta muurilta, joka voisi suoranaisesti Jokerit estää, vaan kyllä se romahtaminen tapahtuisi ihan muissa alueissa. Tekee kyllä hienoja show-torjuntoja, mutta vastapainoksi myös samalla epävarmaa työskentelyä ja pari helppoa livahti maaliin.

Saa nähdä muuttuuko huomenna pelissä jotain - meillä ja/tai vastustajalla.
 
Viimeksi muokattu:

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todella hienosti on Jokereiden kiekollinen peli toiminut kahdessa ensimmäisessä pudotuspelissä. Varsinkin tänään kotihallissa kiekko kiersi lavasta lapaan ympäri kenttää. Hifkin kovankaan karvauksen alla ei tullut hätää, vaan ensisijaisesti pyrittiin aina tulemaan kontrolloidusti paineen alta pois. Hyökkäyspäässä Jokerit sai vieläpä selvästi pidempiä pyörityksiä kuin torstain avausottelussa, eli eteenpäin mentiin taas.

Tämä on se kädenjälki, mitä minä olen Erkalta odottanut. Ja totta kai tästä hyvästä alusta kuuluu sulka koko valmennustiimin hattuun.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Kyllä se on näköjään Westerlund, joka siellä on ollut jarruna! Lämsän juttu näköjään toimii henkiselle tasolla loistavasti! Äijä elää pelaajien mukana hienosti, eikä ole tälläinen vanhan kaartin kivikasvo.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Säälittävää naukumista

Tästä saagasta puuttuu enää se, että Jokerit häviää seuraavat neljä peliä ja väki tulee tänne itkemään, että Erkan paluu penkin taakse vei joukkueen suohon.

Nyt valoja päälle!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös