Jokereiden maksamattomat verot

[Esteri]

Tämä ei ole ollenkaan hyvä asia.

Odotamme mielenkiinnolla, milloin Jokerit hoitaa yhteiskunnalliset velvoitteensa.

 

[aquanqua]

Tämä...

Tappioiden syiksi on mainittu oletettua pienemmät TV-oikeuksien tuotot, pelaajien vakuutusmaksujen väärin arviointi, matkakulujen nouseminen ja kotiotteluiden järjestämiskulujen yllättävä nousu.

Menikö mikään, kuten seurassa oli ennakkoon arvioitu?

Jokerit, nykyisellään ison rahan KHL-seurana, on varmaankin ok niin kauan kuin omistajat ovat halukkaita rahoittamaan homman. Ei nyt mikään ainutlaatuinen tapaus ammattilaisurheilun maailmassa.

 

[Infinity]

Menikö mikään, kuten seurassa oli ennakkoon arvioitu?

Vaikea kai on mennäkään kun ihan tuntemattomaan lähdetään mukaan.

Toisaalta katsojat ovat löytäneet hallille toisin kuin monet - poislukien Jokerit itse - uskoivat.

Eiköhän verot tule pikaisesti maksettua. Ei tuo mikään posketon summa ole kokonaisuutta katsoen.

 

[Cobol]

Ihan hyvä otsikko vaikka asiasta keskustellaan jo muualla. Mutta kun haluatte nostaa asiasta vielä uuden otsikonkin, keskustellaan veroista.

Jotta asiat saisivat oikeat mittasuhteet, Jokereilta karhutaan noin 150k rästejä. Summa tarkoittaa sitä, että Jokerit on siinä tapauksessa maksanut Suomen verottajalle enemmän veroja kuin HIFK, Kärpät ja vaikkapa Lukko yhteensä.

 

[Blöö]

Ihan hyvä otsikko vaikka asiasta keskustellaan jo muualla. Mutta kun haluatte nostaa asiasta vielä uuden otsikonkin, keskustellaan veroista.

Jotta asiat saisivat oikeat mittasuhteet, Jokereilta karhutaan noin 150k rästejä. Summa tarkoittaa sitä, että Jokerit on siinä tapauksessa maksanut Suomen verottajalle enemmän veroja kuin HIFK, Kärpät ja vaikkapa Lukko yhteensä.

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Verot kertyvät pitkälti palkkojen sivukuluista. Niistä uskon nytkin olevan kysymys. Jokereiden omistajat ovat lännen boikottilistalla (ja hyvästä syystä), joten oprointi on välillä hankalaa.

 

[Cobol]

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa.

Kerrotko vielä mikä kirjoituksessani ei pidä paikkaansa.

 

[Marre]

Kerrotko vielä mikä kirjoituksessani ei pidä paikkaansa.

HIFK:n, Kärppien ja Lukon yhteenlaskettu katsojamäärä jo yksistään on 50 % suurempi kuin Jokereiden. Liput kalliimpia, joten jo lippujen arvonlisäveroista tulee ohittamaton kaula. Puhumattakaan oheismyynnistä. Noiden kolmen pelaajabudjetitkin ovat samaa luokkaa kuin Jokereiden. Lisäksi yksi noista maksoi voitoistaankin veroja, mitä Jokerit ei kai ole ikinä joutunut tekemään.

 

[Cobol]

HIFK:n, Kärppien ja Lukon yhteenlaskettu katsojamäärä jo yksistään on 50 % suurempi kuin Jokereiden. Liput kalliimpia, joten jo lippujen arvonlisäveroista tulee ohittamaton kaula. Puhumattakaan oheismyynnistä. Noiden kolmen pelaajabudjetitkin ovat samaa luokkaa kuin Jokereiden. Lisäksi yksi noista maksoi voitoistaankin veroja, mitä Jokerit ei kai ole ikinä joutunut tekemään.

Pääsylipuista menee 10 prosentin vero. Jokereilla katsojia oli noin 320 000 henkeä. Jos lasketaan että kolmen koplalla oli 640 000 katsojaa ja keskimääräinen lipun hinta 15 euroa, saadaan sellaiset 0.48 milliä kasaan. Jokerien ilmoittama pelaajabudjetti oli 10 miljoonaa euroa, Käppien 3.2, HIFK:n 3.0 ja Lukon 2.8 miljoonaa eli kolmen kopla yhteensä 9.0 miljoonaa euroa. Kannattaa myös muistaa Suomen progressiivinen verotus: isoista tuloista menee merkittävästi enemmän tuloa valtiolle. Arvaan että näiden seurojen TOP-10 palkansaajat ovat kaikki Jokereita. Kaksi 300 kilon palkansaaja maksaa yhteensä vähemmän veroa kuin yksi 600 kilon palkansaaja. Jokerien charterkin maksanee selvästi enemmän (ja siten tuottanee veroa valtiolle) kuin kolmen liigaseuran bussit ja osalla myös lennot.

Nostin asian esille vain sen takia, että kun ehdoin tahdoin vältettiin asiasta keskustelua jo olleessa ketjussa ja avattiin tämä koskien veroja, veroja on silloin syytä käsitellä kokonaisuutena.

Unohtamatta sitä että Jokerit maksaa myös veroja isolla kädellä kun ei verottaja tuon enempää perään kysele. Summan pienuus viittaa vahvasti siihen, että kyse on maksuliikenneongelmasta pakotteisiin liittyen.

 

[Beagle Boy]

Jokerien charterkin maksanee selvästi enemmän (ja siten tuottanee veroa valtiolle) kuin kolmen liigaseuran bussit ja osalla myös lennot.

Tarkoitatko "charterilla" vieraspelireissuja?

Ulkomaan lentojen alv-kantahan on, nolla. Polttoainettakaan ei valmistevero rasita.

 

[Blöö]

Jokerit on varmasti merkittävä veronmaksaja, siitä ei kahta sanaa. Tilanne on kuitenkin vaikea, mikäli pääosa tuloista tulee Venäjältä ja vielä sulkulistalla olevilta henkilöiltä. Jos olisin verottaja, tekisin Långvikiin verotarkastuksen.
Ja ei, en kärsi parantumattomasta Jokerivihasta. Russofobiani on tosin keskivaikeaa laatua.

 

[Cobol]

Tarkoitatko "charterilla" vieraspelireissuja?

Ulkomaan lentojen alv-kantahan on, nolla. Polttoainettakaan ei valmistevero rasita.

Tuota en tiennyt. Tilasin joskus 1990-luvulla Finskiltä charterin joka vei ja haki ryhmän suomalaisia bisnesmiehiä nykyiselle Venäjälle. Väittäisin vieläkin että sopimushinta sisälsi veroja. Mutta muistan sitten väärin ja se siitä.

e: testasin sen verran että "varasin" Suomesta charterin käväisemään Pietarissa. Koneeseen mahtuu 9 henkilöä. Yksikköhinta oli noin 2 450 per matkustaja ja yhteissumma lähes 22 000 euroa. Veroja ja veroluontoisia maksuja tuosta menee 234.91 per matkustaja ja yhteensä noin 2 115 euroa eli lähes 10 prosenttia veroihin.

Hintatiedot
Matkustajat Hinta Yhteensä:
9 Aikuinen 2 443,47 EUR 21 991,23 EUR
Yhteensä
21 991,23 EUR*
*Verot ja muut maksut 234,91 EUR/aikuinen

 

[Jof]

Onko missään mainittu, mistä veroista on kysymys? ALV-tilitykset, ennakonpidätys, joku muu mikä?

 

[ilu]

Onko missään mainittu, mistä veroista on kysymys? ALV-tilitykset, ennakonpidätys, joku muu mikä?

Onko sillä mitään merkitystä? Verottaja ei näitä taida ylipäänsäkään nykyisin sen kummemmin suoritetasolla eritellä, vaan ne otetaan samasta potista ja ainoastaan kokonaissuorituksella on merkitystä. Muistaakseni ennakonpidätykset lasketaan viimeisenä (ts. vajaa ALV-tilitys täydennetään ennakonpidätyssuorituksista automaattisesti).

 

[V-G-]

Tuli noista charterlentoihin liittyvistä veroista mieleen, että kyllä kai henkilökunnan palkoista, ruokakustannuksista, kulutarvikkeista ja Suomen päässä tapahtuvista infrakustannuksista maksetaan ihan normaalisti verot Suomeen. (?)

Eli siis kokonaisuuteen ynnättäviä Jokereiden tililtä maksettavia veroja.

 

[faro]

Liput kalliimpia, joten jo lippujen arvonlisäveroista tulee ohittamaton kaula.

Nyt höpiset omiasi. Kärppien kalleimmat liput: 28.50 euroa, Jokereiden 38.50-60.00 euroa (riippuen ottelusta). Kärppien halvimmat liput:9.50 euroa, Jokereiden 12.50 (aikuiselle 17.50 euroa), (SKA:ta vastaan 30 euroa). Sen lisäksi kun vertailee Jokereiden lipunhintoja Lukon ja HIFK:n vastaaviin, niin ei noissa nyt mitään suuria eroja ole. Aika lailla samaa tasoa. Sitä on sitten vaikea sanoa, kuka saa keskimääräisesti ostetusta lipusta eniten rahaa, sillä kaikenlaiset ilmaisliput, yritysliput ja lippupaketit vääristävät tätä vertailua.

 

[sekolust]

Onko sillä mitään merkitystä?

Tuota kautta voisi vähän selvitä ns. isompi kuva ja aueta mistä oikein on kyse. Varsinkin imagollisesti on huomattavasti helpompi niellä joku "yllättäen" tuleva "uusi" kuluerä kuin esimerkiksi ryssiä aivan tyystin joku sellainen seikka, joista veroja on samojen linjausten mukaan maksettu liigasta asti. Samoin jos kyseessä on selkeästi maksuliikenteen ongelmista johtunut auki jäänyt suoritus ja talousvastaavan (millä lie tittelillä operoikin) kädettömyys asian kohdalla, niin ei tuota voi pitää samana kuin esimerkiksi varattomuudesta johtuvaa maksukyvyttömyyttä. Toki tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että verottaja karhuaa isoja verorästejä Jokereilta ja tuon kokoisessa listassa tuollaisenkin summan kohdalla pitäisi joko homman olla hoidettu tai ainakin toimarilla valmis ja uskottava selitys medialle.

Oli mitä oli, niin jossain on kädetetty huolella. Imagollisesti tuo on helvetin ikävä asia ja melkein olisi kannattavampaa kuitata vaikka omistajan lompakosta kuin päästää tuohon pisteeseen. Ja tuon suuruisten erien tullessa protestilistoille ei toimari voi vain levitellä käsiä ja todeta asian tulleen puskista. Jossain kohtaa tuota organisaatiota ei tieto kulje jos Kohosen lausunnot yllätyksestä pitävät oikeasti paikkansa. Puskista voi tulla verottajan vaatimus jos jotain seikkaa tulkitaan eritavoin ja laskua ei olla tämän takia osattu odottaa. Sen sijaan listoille päätyminen yleensä edeltää ignoorattua maksuvelvoitetta ja ukaaseja. Noh, Kohonen jatkaa tällä omalla tiedotuslinjallaan...

 

[ilu]

Tuota kautta voisi vähän selvitä ns. isompi kuva ja aueta mistä oikein on kyse. Varsinkin imagollisesti on huomattavasti helpompi niellä joku "yllättäen" tuleva "uusi" kuluerä kuin esimerkiksi ryssiä aivan tyystin joku sellainen seikka, joista veroja on samojen linjausten mukaan maksettu liigasta asti. Samoin jos kyseessä on selkeästi maksuliikenteen ongelmista johtunut auki jäänyt suoritus ja talousvastaavan (millä lie tittelillä operoikin) kädettömyys asian kohdalla, niin ei tuota voi pitää samana kuin esimerkiksi varattomuudesta johtuvaa maksukyvyttömyyttä. Toki tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että verottaja karhuaa isoja verorästejä Jokereilta ja tuon kokoisessa listassa tuollaisenkin summan kohdalla pitäisi joko homman olla hoidettu tai ainakin toimarilla valmis ja uskottava selitys medialle.

Toki, tarkoitin vain sitä, että verottaja laskee kaikki suoritukset joka tapauksessa yhteen pottiin ja jaottelee sitten punaisella viivan alle jäävän summan omien käytäntöjensä mukaisesti eri verokohteisiin. Ts. jos verokaudelta on maksettavaa vaikka 100 euroa ennakonpidätyksiä ja 100 euroa arvonlisäveroja ja kerralla tai eri kokoisissa erissä maksetaan yhteensä 150e niin verottaja katsoo sen puuttuvan 50 euron olevan joka tapauksessa vajaita ennakonpidätyksiä.

Ymmärtääkseni Jokerit ei ole (vielä) joutunut verotarkastuksen kohteeksi, joten rästit ovat ihan omiin ilmoituksiin perustuvia. Sikäli mistään yllättävästä erästä ei voida puhua siltä osin, kun sillä tarkoitetaan jonkin uuden yllättävän verotuksellinen kulun huomioimatta jäämistä. Toki verojen kokonaismäärä voi tulla yllätyksenä liiketoiminnan tuottoihin nähden, mutta niistä toimiston pitäisi kyllä olla tietoisia.

Tietty lipunmyynti on ilmeisesti sujunut mollivoittoisesti, nyt myynnissä olevista alennuslipuista jää taskuun budjetoitua vähemmän ja niiden johdosta mahdollisesti kasvavat oheismyyntitulotkin tilittynevät viipeellä. Verottaja on kuitenkin heti työntekijöiden jälkeen niitä tahoja, joille suoritukset kannattaisi ajallaan hoitaa, joten sikäli protestilistalle joutuminen heidän toimestaan ei ole kovin hyvä uutinen. Joko rahaa ei juuri nyt yksinkertaisesti ole, rahaliikenne Jokerien tai verottajan suuntaan ei kulje tai sitten on jostain syystä valittu linja, ettei verottajan kanssa haluta olla väleissä. Mikään vaihtoehto ei kovin hyvää povaa.

 

[salama#8]

Ts. jos verokaudelta on maksettavaa vaikka 100 euroa ennakonpidätyksiä ja 100 euroa arvonlisäveroja ja kerralla tai eri kokoisissa erissä maksetaan yhteensä 150e niin verottaja katsoo sen puuttuvan 50 euron olevan joka tapauksessa vajaita ennakonpidätyksiä.

Oikeillä jäljillä, mutta asia menee toisinpäin. Maksut kohdistetaan lähtökohtaisesti aina ensiksi työnantajasuorituksiin ja sitten vasta arvonlisäveroon.

edit. Omaan korvaan 150K€:n maksamattomat verot ei kuullosta mitenkään erityisen isolta summalta työantajalle, joka maksaa n. 10M€:n edestä palkkoja. Huolestuttavaa on toki tällaisia uutisia lukea. Maksuliikenne ongelmat kuullostaa huonolta selitykseltä, kun aikaa hoitaa maksut kuntoon on kuitenkin useita kuukausia ennen kuin protestilistalle joutuu. Saa nähdä kuinka paljon veroja on myöhässä kaiken kaikkiaan, kun on jo joistakin eristä protestilistalle päädytty.

 

[teude]

Tiedote:
Tiedote koskien Kauppalehden uutisointia | Jokerit.com

 

[ilu]

Oikeillä jäljillä, mutta asia menee toisinpäin. Maksut kohdistetaan lähtökohtaisesti aina ensiksi työnantajasuorituksiin ja sitten vasta arvonlisäveroon.

Jep, ei näiden kanssa juuri itse joudu onneksi painimaan. Pääasiallisena pointtina oli kuitenkin, ettei verovelan lajista voi päätellä, mistä velka johtuu.

Tiedote: Tiedote koskien Kauppalehden uutisointia | Jokerit.com

Maksuliikenteen järjestäminen tuntuu olevan Jokereille (tunnetuista syistä johtuen) aika krooninen ongelma. Ilmeisesti jostain on nyt kuitenkin löydetty verottajan hotline-tili ja asia on siten saatu kuntoon. Puuttuvat suoritukset eivät ihan päivässä tai edes kuukaudessa etene verovelkarekisteriin saati protestilistalle, joten sikäli taustalla taitaa olla kyllä jotain muutakin. Toiminnan kannalta tietty pääasia on, että velvotteista on suoriuduttu.

 

[Juhaht]

Tiedote:
Tiedote koskien Kauppalehden uutisointia | Jokerit.com

Nämä "hitaat maksuliikenteet" taitavat olla jatkossakin pakollinen paha. Ikävässä välikädessä Kohonen&co on, mutta sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Sinänsä erikoista, että asiaan ei ole osattu reagoida ajoissa, sillä kyllähän tuo "hidas maksuliikenne" on vaivannut seuraa jo kohta vuoden ajan.

 

[H.Incandenza]

Maksuliikenteen järjestäminen tuntuu olevan Jokereille (tunnetuista syistä johtuen) aika krooninen ongelma. Ilmeisesti jostain on nyt kuitenkin löydetty verottajan hotline-tili ja asia on siten saatu kuntoon. Puuttuvat suoritukset eivät ihan päivässä tai edes kuukaudessa etene verovelkarekisteriin saati protestilistalle, joten sikäli taustalla taitaa olla kyllä jotain muutakin. Toiminnan kannalta tietty pääasia on, että velvotteista on suoriuduttu.

Maksuliikenne on todella jumissa jos rahojen siirtoon menee niin kauan aikaa, että verottaja protestoi julkisesti. Ei se protesti viikon tai parin myöhästymisestä lähde.

 

[Marre]

Maksuliikenne on todella jumissa jos rahojen siirtoon menee niin kauan aikaa, että verottaja protestoi julkisesti. Ei se protesti viikon tai parin myöhästymisestä lähde.

Kyynisempi epäilisi, että rahat on nyt pieraistu muusta lähteestä kuin sieltä, mistä niitä on tähän asti yritetty. Vaikea uskoa, että rahaliikenne Sveitsistä Suomeen niin takkuaisi, vaan herää epäilys, että ongelmat ovat muun lähteen ja sveitsiläispankin välillä. Toiminnasta saatavat tulot (joiden maksuliikenteessä tuskin pitäisi olla ongelmaa) taas eivät riittäne kattamaan juoksevia menoja.

Nyt joko on jyrähdetty ja sveitsiläispankki vapisee ja sai hommiin vauhtia tai sitten rahat on julkisen pakon saattelemina otettu/kinuttu/saatu sellaisesta lähteestä, jonka rahaliikenteessä ei ole ongelmaa ja tästä ongelmallisesta lähteestä tuleva raha sitten yritetään joskus saada korvaamaan tämä ongelmattomasta lähteestä annettu/otettu raha.

 

[tumba17]

Ei kai tämän maksamattomuuden syy voi tulla yllätyksenä? Summa on niin pieni, halvimmankin pelaajan liksa on kovempi kun tämä vero. Rahaliikenne tökkii sanktioiden takia, siksi ei olla saatu maksuja hoidettua. Epäilen vahvasti, että tämä kuvio tulee toistumaan monta kertaa kauden aikana.

 

[ilu]

Maksuliikenne on todella jumissa jos rahojen siirtoon menee niin kauan aikaa, että verottaja protestoi julkisesti. Ei se protesti viikon tai parin myöhästymisestä lähde.

Kyllä. Kuten jo mainitsinkin, niin jotain muuta siellä taitaa taustalla olla ottaen huomioon että uutisoinnin jälkeen maksut kuitenkin saatiin heti hoidettua. Toivottavasti verottaja antaa armoa ja ottaa huomioon ison kuvan ja Jokerien charter-lentojen lentokenttämaksujen sekä lentoemojen ansioverojen tuomat hyödyt kansantaloudelle.