Jokereiden maksamattomat verot

[Beagle Boy]

Veroja ja veroluontoisia maksuja tuosta menee 234.91 per matkustaja ja yhteensä noin 2 115 euroa eli lähes 10 prosenttia veroihin.

Oliko siinä lainkaan eritelty mitä veroja ja maksuja ja kummalle valtiolle? Varmasti Suomen valtio ja Finnavia siitä osansa käärivät, mutta mukana lienee myös naapurin lentokenttämaksut yms.

 

[Cobol]

Oliko siinä lainkaan eritelty mitä veroja ja maksuja ja kummalle valtiolle? Varmasti Suomen valtio ja Finnavia siitä osansa käärivät, mutta mukana lienee myös naapurin lentokenttämaksut yms.

Ei ollut, tuo oli ihan 1/1 copy. Muistaakseni tarkan erittelyn saa kun maksaa tilauksensa. Katsoin kuitenkin että menisi turhan kalliiksi. Ja ilman muuta myös naapuri saa noista osansa.

 

[MrBitter]

Nämä "verot" ovat pääasiassa matkustajamaksuja finavialle ja vastaavalle ulkomaiselle taholle (eli ikään kuin lentokenttäinfrastruktuurista maksettava maksu), turvatarkastusmaksuja, vakuutusmaksuja ja mahdollisia polttoainelisämaksuja. Eli varsinaisia veroja siinä ei juuri ole ulkomaan liikenteessä, kun alv:täkään ei ole. Toki finavian kautta valtiokin jotain saa.

 

[Tpip]

Nämä "verot" ovat pääasiassa matkustajamaksuja finavialle ja vastaavalle ulkomaiselle taholle (eli ikään kuin lentokenttäinfrastruktuurista maksettava maksu), turvatarkastusmaksuja, vakuutusmaksuja ja mahdollisia polttoainelisämaksuja. Eli varsinaisia veroja siinä ei juuri ole ulkomaan liikenteessä, kun alv:täkään ei ole. Toki finavian kautta valtiokin jotain saa.

Eikai verottaja tuollaisia maksuja karhuaisi? Jokereiden tiedotteessa puhutaan verovelasta, joka on jo kuitattu.

 

[PPK]

Aina tämä Valtanen selittelemässä näitä juttuja. "Pitäisi olla kunnossa", " emme ymmärrä pankin toimintaa", "epistä", "nyyh". Maksakaa ne veronne ja lopettakaa selittely.

 

[Gooni]

Aina tämä Valtanen selittelemässä näitä juttuja. "Pitäisi olla kunnossa", " emme ymmärrä pankin toimintaa", "epistä", "nyyh". Maksakaa ne veronne ja lopettakaa selittely.

Häh, onko Ifk:n toimitusjohtajakin jo ehtinyt ottaa asiaan kantaa? Keskittyisivät omiin juttuihinsa.

 

[PPK]

Häh, onko Ifk:n toimitusjohtajakin jo ehtinyt ottaa asiaan kantaa? Keskittyisivät omiin juttuihinsa.

Heh ja häh, meni nimet sekaisin. Kohosta siis tarkoitin. Yhtä tylsiä ja värittömiä molemmat.

 

[MrBitter]

Eikai verottaja tuollaisia maksuja karhuaisi? Jokereiden tiedotteessa puhutaan verovelasta, joka on jo kuitattu.

Tarkoitin siis noita lentämisen "veroista" tulevia verotuloja joista oli puhetta.

Tietysti nuo verottajan karhuamat verot ovat ihan eri asia ja ovat oikeita veroja. Ihmettelen kyllä että miten on päästetty tuohon tilanteeseen asti. Ja tämä ei nyt ole mitään vahongoniloista pilkkaa, tai no ehkä, mutta meillä espoolaisilla ei hirveästi ole varaa muiden taloudelle nauraa. Tosin täytyy sanoa että molempien seurojen tj:t ovat näemmä yhtä hyviä kriisiviestinnässä, liekö sitten syynä meidän Koskisen Jokeritausta ; )

 

[Cobol]

Tietysti nuo verottajan karhuamat verot ovat ihan eri asia ja ovat oikeita veroja. Ihmettelen kyllä että miten on päästetty tuohon tilanteeseen asti. Ja tämä ei nyt ole mitään vahongoniloista pilkkaa, tai no ehkä, mutta meillä espoolaisilla ei hirveästi ole varaa muiden taloudelle nauraa. Tosin täytyy sanoa että molempien seurojen tj:t ovat näemmä yhtä hyviä kriisiviestinnässä, liekö sitten syynä meidän Koskisen Jokeritausta ; )

Sen lisäksi että ajallaan ja vähän sen jälkeenkin maksamattomat verot heittävät ikävää varjoa Jokerien ylle, tilanne alleviivaa vähintään yhtä ikävästi venäläisten taloudellista roolia Jokereissa. Kun lippu- ja muut vastaavat tulot eivät riitä kuin arviola noin puoleen kuukausittaisista menoista, loppuosa tulee venäläisia reittejä pitkin - jostain. Tämä osuus on tarkassa syynissä pakotteista johtuen. Ei auttanut vaikka Jokerit vaihtoi pankkinsa pois EU:n alueelta Sveitsiin. Silti rahaliikenne Sveitsistä EU:n sisälle ei ole saumatonta kuten se ei ollut Venäjältä Suomeenkaan.

Ja ikävät varjot eivät tähän lopu. Muodollisesti Jokerien suurin omistaja on Hjallis Harkimo, joka omistaa seurasta 51 prosenttia. Silti häneltä ei rahaa liiku Jokerien pakollisiin menoihin edes 150 000 euron verran. Kohonen on ollut tietoinen verottajan toimista sillä verottaja ei lähde välittömästi käynnistämään prosessia vaan reklamoi maksamattomuudesta kaiketi pariinkin kertaan. Silti Kohonen ja muodollinen Jokerien pääomistaja eivät ole reagoineet vaan on odoteltu josko sieltä Sveitsistä ilmaantuisi vihdoin varoja tilien tilkkeeksi.

On itsepetosta jos tämä tilanne ei soita kelloja. Toisaalta samanlaista petosta ja monille suunnille toiveiden täyttymistä on sekin, jos tästä vetää johtopäätöksenä Jokerien - ja kuten tähän liittyvässä keskustelussa on muussa ketjussa tehty - KHL:n kuoleman siinä sivussa. Nykymuotoisena KHL:llä on isoja talousongelmia, mutta ainakin toistaiseksi ne on ratkaistu isojen venäläisyhtiöiden miljardeista. Kaiketi siellä mennään päivä kerrallaan. Jokerien osalta tilanne on sellainen, että toiminta loppuu sinä päivänä kun venäläinen osapuoli ei pysty tai halua seuraa rahoittaa olkoon syynä sitten vaikka maksuliikennesulku tai halu olla työntämättä enää rahaa rikkaan länsimaan verottajalle.

Bluesin ja Jokerien kriisiviestintä on heikkoa. Kaiketi ihan samasta syystä. Molempien toimitusjohtajana on ammattimies jolla - päinvastoin kuin normaalissa bisneksessä - ei ole mitään todellista valtaa yrityksen varojen käyttöön koska raha tulee "jostain." Bluesin tilanteessa se ei onneksi tule EU:n ja USA:n pakotelistoilta tai niitä lähellä olevilta henkilöiltä.

 

[blue line]

Ongelmahan ei ole se, että rahaa tulee Venäjältä. Ongelma on se, että rahaa tulee Rotenbergeiltä. Eiköhän se viimeinen vaihtoehto ole se, että Rotenbergit luopuvat osuudestaan Jokereista (hallista ei tarvitse) ja joku muu taho ottaa sen rahoitusvastuun. Ei tämä nyt täysin mahdotonta pitäisi olla, kun niitä rahoittajia muillekin läntisille KHL-joukkueille tuntuu riittävän ja vielä laajeneminenkin on tapetilla. Toisaalta voi olla, etteivät Rotenbergit halua luopua osuudestaan Jokereista kuin pakon edessä, joten siksipä tässä kärvistellään.

 

[Sako]

Ei mr Rotta voi luopua Jokereista, koska se olisi luopumista Putinin toiveiden täyttämisestä. Ihan mahdoton ajatus.

 

[faro]

Ei mr Rotta voi luopua Jokereista, koska se olisi luopumista Putinin toiveiden täyttämisestä. Ihan mahdoton ajatus.

No kai siellä Venäjällä muitakin Putinin "rottia" on, jotka voivat ottaa ohjat pakon sanelemana ja täyttää Putintinin toiveet?

 

[Esteri]

Maksuliikenne on todella jumissa jos rahojen siirtoon menee niin kauan aikaa, että verottaja protestoi julkisesti. Ei se protesti viikon tai parin myöhästymisestä lähde.

Sveitsin ja Suomen välisessä rahaliikenteessä ei ole ollut minkäänlaista takkuilua sen jälkeen kun IBAN otettiin käyttöön. Kaksi pankkipäivää ja siirrettyt varat ilmestyvät tilille Suomessa. Tosin ensin siellä Sveitsiläisellä tilillä pitää tietysti olla jotain siirrettävää tai sitten massiivinen Kontokorrent.

...Jokerit, nykyisellään ison rahan KHL-seurana, on varmaankin ok niin kauan kuin omistajat ovat halukkaita rahoittamaan homman. Ei nyt mikään ainutlaatuinen tapaus ammattilaisurheilun maailmassa.

Cobolin tapaisille lapsen uskoisille tulee olemaan karvas pettymys, kun huomataan, ettei kyseessä ollutkaan vain "pankin aiheuttama maksuhäiriö"?

 

[Cobol]

Sveitsin ja Suomen välisessä rahaliikenteessä ei ole ollut minkäänlaista takkuilua sen jälkeen kun IBAN otettiin käyttöön. Kaksi pankkipäivää ja siirrettyt varat ilmestyvät tilille Suomessa. Tosin ensin siellä Sveitsiläisellä tilillä pitää tietysti olla jotain siirrettävää tai sitten massiivinen Kontokorrent. Cobolin tapaisille lapsen uskoisille tulee olemaan karvas pettymys, kun huomataan, ettei kyseessä ollutkaan vain "pankin aiheuttama maksuhäiriö"?

No nyt tuli uutta tietoa! Että IBAN ja rahat siirtyvät tuosta vaan pakotteista huolimatta. Hitto vie, nyt on ketjussa NERO joka ratkaisi ongelman. Jatkossa Sveitsistä IBAN ja hups, ne on verottajan tileillä. Täytyy kertoa Nordeallekin. Onkohan ne tietoisia Nordeassa tästä IBANista jonka avulla ei ole maksuliikenneongelmia pakotteiden parissa olevilla. Sano IBAN ja raha siirtyy!

Sulla on esteri iso paikka kansainvälisen maksuliikenteen asiantuntijana. Hieno homma!

 

[Esteri]

... pois EU:n alueelta Sveitsiin. Silti rahaliikenne Sveitsistä EU:n sisälle ei ole saumatonta...

Jahas... Lieneekö kenties omakohtaista kokemusta asiasta?

No nyt tuli uutta tietoa! Että IBAN ja rahat siirtyvät tuosta vaan pakotteista huolimatta. Hitto vie, nyt on ketjussa NERO joka ratkaisi ongelman. Jatkossa Sveitsistä IBAN ja hups, ne on verottajan tileillä. Täytyy kertoa Nordeallekin. Onkohan ne tietoisia Nordeasta tästä IBANista jonka avulla ei ole maksuliikenneongelmia pakotteiden parissa olevilla. Sano IBAN ja raha siirtyy!

Mikä pelle. Luulin ensin, että olin vain ärsyttänyt sinua, mutta jo valkeni: Siinä missä minä olen sinun mukaasi NERO, sinä olet oikeasti TYHMÄ.

 

[Cobol]

Jahas... Lieneekö kenties omakohtaista kokemusta asiasta?
Mikä pelle. Luulin ensin, että olin vain ärsyttänyt sinua, mutta jo valkeni: Siinä missä minä olen sinun mukaasi NERO, sinä olet oikeasti TYHMÄ.

Älä huoli, et todellakaan ärsytä. Aivan muuta. Yksi kaikkien aikojen parhaista kirjoituksista sinulla Jatkoajassa mitä tulee pankkien maksuliikenteeseen koskien USA:n ja EU:n pakotelistoilla olevia henkilöitä ja yrityksiä. En ole aiemmin kohdannut noin kovaa IBAN-asiantuntemusta joten poistun nukkumaan hyvillä mielin.

Soitan huomenna asiasta Kohoselle kun alkaa olemaan vähän jo myöhä. Varmasti Kohonen ilahtuu kun kuulee että IBAN.

 

[blue line]

Varmasti Kohonen ilahtuu kun kuulee että IBAN.

Vai oliko tämä sittenkin iBan? Siis se aplikaatio, jolla voi kustomoida omat bannit, luoda omat bannilistat, julkaista ja jakaa niitä myös muille?

 

[Target]

Sveitsin ja Suomen välisessä rahaliikenteessä ei ole ollut minkäänlaista takkuilua sen jälkeen kun IBAN otettiin käyttöön. Kaksi pankkipäivää ja siirrettyt varat ilmestyvät tilille Suomessa.

Täytyy itsekin ottaa käyttöön tuo iban. Jos vastaanottavalta pankilta tulee kysely, että mistä rahat ovat peräisin. Voi huoletta sanoa:"iban -numerosta, ei kuulu teille".

 

[Memotuss]

Jumalauta mitkä aamunaurut. Toivottavasti @Cobol nyt vinkkaa Kohoselle et miten Romanin rahat saa tänne ilman estelyjä!

 

[Esteri]

Täytyy itsekin ottaa käyttöön tuo iban. Jos vastaanottavalta pankilta tulee kysely, että mistä rahat ovat peräisin. Voi huoletta sanoa:"iban -numerosta, ei kuulu teille".

Kuullostaa vähän siltä, kuin olisit sekottanut IBAN- ja puhelinnumerot keskenään. Kannattaa yleistiedon hankkimiseksi vilkaista vaikka Wikiä, ennen kuin munaa itsensä aivan täysin. Ensin puhutaan siitä, miten varoja eri maiden välillä teknisesti siirretään ja sitten ilmoitellaan, mistä varat ovat peräisin.

Pidän silti oikein hyvänä huomiotasi. Suomalaisen yrityksen rahoituksen on parasta olla sellaista päivänvalon kestävää, eikä pimeää sorttia.

Jumalauta mitkä aamunaurut. Toivottavasti @Cobol nyt vinkkaa Kohoselle et miten Romanin rahat saa tänne ilman estelyjä!

Sveitsin ja Venäjän maksuliikenne toimii normaalisti, tosin hitaammin kuin EFTA:n sisällä. Sveitsin ja Suomen väliset varainsiirrot hoituvat kahdessa päivässä. Tällä kuviolla niitä "Romanin rahoja" on myös aiemmin ilman esteitä siirrelty. Mutta mitä siirretään, jos ei kerran Euroja ole?

Soitan huomenna asiasta Kohoselle kun alkaa olemaan vähän jo myöhä. Varmasti Kohonen ilahtuu kun kuulee että IBAN.

Mikäli kyseessä on Jokereiden toimitusjohtaja, eikä naapurin Arska, niin olen 100% varma, että hän itse voi kertoa sinulle kaiken tarvittavan IBAN -numeron käytöstä.

Tosin kirjoittamasi perusteella Jokereilla on toimitusjohtana kaltaisesi pölkkypää, joka ei tunne kansainvälisen maksuliikenteen perusteita.

 

[Cobol]

Mikäli kyseessä on Jokereiden toimitusjohtaja, eikä naapurin Arska, niin olen 100% varma, että hän itse voi kertoa sinulle kaiken tarvittavan IBAN -numeron käytöstä. Tosin kirjoittamasi perusteella Jokereilla on toimitusjohtana kaltaisesi pölkkypää, joka ei tunne kansainvälisen maksuliikenteen perusteita.

En pystynyt naurultani mobililla vastaamaan joten piti lainata naapuripöydän läppäriä. Paljastan sinulle suuren salaisuuden. Se on reilua koska - no, se on vaan reilua. Ei ihmisiä pidä kiusata netissä vaikka ne antavat siihen mahdollisuuden ja hakemalla hakevat idiootin leimaa otsaansa.

Saat salaisuuden esille alla olevista linkeistä, joissa Nordea kertoo miksi iBan ei riitä eikä iBanista ole koskaan ollut kyse vaikka Jokerien tileille tuli suorituksia perille ja lähti eteenpäin hitaasti. Lopulta Nordea sulki maksuliikenteen kokonaan vaikka iBanit oli taatusti kohdillaan:

Miksi Nordea jäädytti Jokerien rahaliikenteen? Näin pankki kommentoi - KHL - Ilta-Sanomat
Pankki sulki Jokerien maksuliikenteen – palkkoja maksamatta - KHL - Ilta-Sanomat

Jokerit haki ratkaisua siirtämällä pankkiasiakkuutensa huhujen mukaan Sveitsiin EU:n ulkopuolelle:

Jokerit siirsi rahaliikenteensä Sveitsiin | Yle Urheilu | yle.fi

Tämäkin pankkisuhde takkuilee koska Sveitsi haluaa jossain määrin noudattaa USA:n pakotteita:

Sveitsi tiukentaa Venäjän pakotteita | Yle Uutiset | yle.fi

Mutta olennaisin on seuraava: vaikka Sveitsistä saisi rahan liikkeelle, se ei välttämättä liiku enää Suomessa eli EU:n sisällä. Verot maksetaan Verohallinnon pankkitileille Nordeaan, Pohjola Pankkiin tai Danske Bankiin eivätkä ne ota suorituksia mistään jos epäilevät rahan alkuperän olevan ns. pakotelistan piiristä. Nordeahan jo sulki Jokerien maksuliikenteen samasta syystä eivätkä muut suomalaispankit (tai kaiketi yksikään EU-pankki) huolineet Jokereita asiakkaakseen Nordean jälkeen.

Joten oikeassa maailmassa kyse on vähän muusta kuin IBANista.

Hyvää alkanutta kiekkosyksyä sinnekin! Tämän enempää en sinuun aikaani käytä.

 

[Esteri]

Mutta olennaisin on seuraava: vaikka Sveitsistä saisi rahan liikkeelle, se ei välttämättä liiku enää Suomessa eli EU:n sisällä. Verot maksetaan Verohallinnon pankkitileille Nordeaan, Pohjola Pankkiin tai Danske Bankiin eivätkä ne ota suorituksia mistään jos epäilevät rahan alkuperän olevan ns. pakotelistan piiristä. Nordeahan jo sulki Jokerien maksuliikenteen samasta syystä eivätkä muut suomalaispankit (tai kaiketi yksikään EU-pankki) huolineet Jokereita asiakkaakseen Nordean jälkeen...

Oletko yhtään kertaa elämässäsi siirtänyt rahaa Sveitsistä Suomeen? Ei tarvitse vastata, koska vastaus on jo selvillä. Olet korkeintaan hoitanut äidin kanssa kausikorttisi maksumuistutuksen verkossa ja sen lisäksi lukenut Jokereiden liirum laarumit veronmaksun myöhästymisestä - "pari päivää". Näitä juttuja on aivan turha linkkailla tänne, koska niiden informaatiosisältö käy selväksi jo otsikosta.

Mitä tuohon kirjoittelusi tasoon muuten tulee, voisit harkita hieman kunnioitusta toisia kirjoittajia kohtaan. Oman tietämättömyytensä peittäminen tekeytymällä on oma strategiansa, mutta en oikein ymmärrä mikä siinä on hauskaa?

Sveitsissä tavataan sanoa: Von seinem hohen Ross herunterkommen. Tekisi hyvää myös sinulle.

 

[Groozie]

Oletko yhtään kertaa elämässäsi siirtänyt rahaa Sveitsistä Suomeen? .

Oletko sinä yhtään kertaa elämässäsi siirrellyt rahoja pakotelistalla olevan henkilön kanssa? Tiedätkö edes mikä on pakotelista?

 

[Gooni]

Itseasiassa yllättävää että Jokerit on raha-asioissa näinkin hyvin tähän mennessä selvinnyt, kun hyvin suuri osa rahoista kuitenkin tulee pakotteiden takana olevilta henkilöiltä. Eikä lähitulevaisuudessa tilanne tule näillä näkymin ainakaan millään tavalla helpottumaan.

 

[Beagle Boy]

Täällä on hieman keskusteltu tuosta rahaliikenteestä ja sen valvonnasta, joten kysytään, kun tuli mieleen.

Tietääkö kukaan kuinka rahaliikennettä valvotaan pankkien toimesta?

Tarkoitan tällä, että tarkastaako pankit vain lähteen taustat, vai onko työkalupakissa muitakin menetelmiä? Mietin vain, että kuinka helppoa näitä "mustia listoja" olisi kiertää erilaisten bulvaanien kautta. Jätetään esimerkiksi paidasta jokin mainoslaatikko myymättä, jonka Jokerit voisi myydä aina tarpeen ilmentyessä yritykselle X esimerkiksi 10 ottelun ajaksi sopivalla summalla. Uskoisin, että tarpeeksi monimutkaisilla yhtiörakenteilla rahan todellinen alkuperä kyetään piilottamaan siten, että sen selvittäminen on lähes mahdotonta.