Jokereiden maalivahtipeli kaudella 2014–2015

[Action Bronson]

Ei se Irving myöskään mikään mestaruusmaalivahti ole. Vähän tuntuu, että muistikuvat hatarat toisilla. Jätkällähän oli huonoja päiviä tämän tästä ja nolliahan jätkä ei pystynyt myöskään pitämään. Silloin jos viimeistellään vain kaksi maalia niin harvemman maalivahdin kanssa pidemmän päälle pelataan voittavaa kiekkoa. Olen melko varma, että tässä ketjussa olisi vähintään samanlainen kuhina vaikka Irving meillä pelaisikin. Harmittaa kyllä, että tästä on sitten Jokereissa ruvettu säästelemään.

 

[Deko]

Jätkällähän oli huonoja päiviä tämän tästä ja nolliahan jätkä ei pystynyt myöskään pitämään.

Nollapeleillä ei ole isossa kuvassa juuri merkitystä, kun Irving antoi melkein joka ilta joukkueelle mahdollisuuden voittoon päästämällä 1-2 maalia. Se riittää.

Silloin jos viimeistellään vain kaksi maalia niin harvemman maalivahdin kanssa pidemmän päälle pelataan voittavaa kiekkoa.

Hyvin sanottu!

Olen melko varma, että tässä ketjussa olisi vähintään samanlainen kuhina vaikka Irving meillä pelaisikin.

Tuskin, sillä en oikein jaksa uskoa, että Irving olisi alkukaudesta ollut yhtä huono kuin Karlsson.

 

[V-G-]

Helgen "laskeva käyrä" on illuusio, joka johtuu siitä, että tämä on hävinnyt nyt kaksi edellistä peliään. Täytyy huomioida, että vastassa on ollut Ufa ja SKA, jotka nyt sattumoisin ovat kaksi kovinta vastusta, jotka Jokerit ovat KHL:ssä kohdanneet. Mm. Bratislava ja Riika olivat silkkoja märkiä sukkia verrattuna eiliseen vastustajaan, joka on liigan huippua. On myös huomattava, että Jokerit pelasi eilen löysästi. Toisin sanoen en todellakaan sanoisi Karlssonin menneen ohi Heleniuksesta. Pitkin hampain voin myöntää, että on noussut melkein Helgen tasolle.

Mitä Irvingiin tulee, ottaisin koska tahansa Karlssonin tilalle. Nykyisen puolustuksemme takana Lelu voisi olla aivan maaginen kaveri. Viime kaudellahan oli useinmiten loistava, mutta joukkueen paska peli pilasi yleensä asiat.

 

[JofaPlayer]

Paniikkinappulalle ei nyt ainakaan vielä ole mitään tarvetta. Voittoja tulee tasaisen tappavaa tahtia ja rupeaa hiljalleen näyttämään että meillä on myös toinen maalivahti joka tarjoaa lähes joka ilta mahdollisuudet voittoon. Eilen Irving vei päänahan Helgeltä mutta mun mielestä näiden perustaso on samaa luokkaa ja huonoja päiviä sattuu yhtä usein (harvoin), joten yhden matsin perusteella vähän turhan aikaista vetää Irvingin päälle jumalaviittaa vaikka eilen olikin se vähän parempi maalillaan.

Siihen asemaan ei tulla pääsemään että lähdettäisiin materiaalin puolesta ennakkosuosikkeina jotain SKA:ta vastaan mutta Jokerit tulee olemaan erittäin inhottava vastustaja kenelle tahansa mahdollisissa playoffeissa. Liiga-ajat ovat takana päin eikä aina enää voida vaan yksinkertaisesti lähteä ennakkosuosikkeina joka koitokseen. Vaikka ollaankin todistettu jo että voidaan pärjätä pirun hyvin tässä sarjassa vaikka materiaali ei ole aivan terävintä kärkeä, niin siitä huolimatta mä pyrin pitämään faktat mielessä siitä että ekaa oppimiskautta mennään ja playoffeihin pääsystä eteenpäin kaikki on plussaa.

Peruspaketti menestymiseen on kuitenkin kunnossa ja jengi on kasattu tällä kertaa aivan oikeasti ammattitaidolla ja show'ta johtaa Erkka joten olen luottavainen että kauden jälkeen historiankirjoihin piirretään iso plussa kauden suorittamisesta. Sitä en kiistä että MV-pelaaminen on se ainoa pieni kysymysmerkki vielä(kin) sillä isoja jengejä ei olla kohdattu kuin pari oikeastaan...mutta tilanne ei todellakaan ole huono. Sitä en osaa sanoa voisiko realistisesti se olla parempi.

 

[McMulligan]

Kyllä tohon joukkueeseen yksi kovemman tason varma mv sopisi paremmin kuin hyvin. Pitkälti samoilla linjoilla myös Ropposen kanssa tosta, että meillä on tällä hetkellä kaksi ihan hyvän tason kakkosveskaa, muttei yhtään ykköstä. Irving pelasi eilen sillä tasolla kuin ykkösen pitäisikin pelata. Helenius ei ollut varsinaisesti huono ja vain Heikkisen viivalämäri voidaan laskea suoraan Heleniuksen piikkiin. Ja otti samalla monta vetoa kiinni parhaalta maalintekosektorilta keskustasta, joten kyllä siellä oli niitä lähelle gamesaver-tason torjuntokin useampia. Mutta fakta on kuitenkin myös, että neljä maalia vain on liikaa ja siinä Helenius epäonnistui. Ihan sama vaikka jokainen maali olisi jumalallisia one-timereita Shea Weberin ampumana suoraan yläpeltiin, niin neljä päästettyä on liikaa, jos halutaan voittaa peli. Mua vituttaa se, että liian monta kertaa ollaan mv-pelissä oltu vastustajaa perässä, jopa monessa voitetussa ottelussa. Noin ei sais asia todellakaan mennä, kun ottaa huomioon Jokereiden rosterin, vaan mv pitäisi olla aina se viimeinen lukko ja kantava voima, joka pelastaa kenttäpelaajien virheet, jos halutaan menestyä tässä sarjassa.

 

[Swearengen]

Ei tähän ainakaan näyttöjen perusteella mitään asiantuntijaa tarvita. Asia on kuten ennakkospekulaatioissa arveltiin: Jokereilla on kaksi ihan ok kakkosveskaria, muttei yhtään ykkösveskaria. Itse asiassa Jokerit ei olisi menettänyt 3 pistettä välttämättä yhtään kertaa liigan top5 veskarilla. Tästä voi olla eri mieltäkin, mutta en näe mitään mielipidejakaumaa siinä, että Jokerit (Kurri ja Vuorinen) ottivat selvän riskin rosterin tärkeimmässä pelaajapositiossa. Jokerien lähihistoria huomioiden tämä on hyvin omituista, koska Jokerien pelaajarosterin ongelmat viime vuosina ovat olleet nimenomaan maalilla. "Pari pelaajaa syvyydestä pois ja parempi ykkösveskari" tuntuu todelliselta ja missatulta vaihtoehdolta amatööripohjalta näkien. Amatöörisilmin arvioiden "Jos Jokereilla olisi olisi KHL-tasolla top5 veskari: ei se olisi välttämättä menettänyt vielä kertaakaan 3 pistettä matsissa, vaikka sillä olisi huonompi hyökkäysrosteri",

 

[Jokeriarska]

Pitihän täällä yllättävän moni Irvingiäkin riittämättömänä jopa Liigatasolle, joten hyvin vaikea on nähdä sellaista realistisesti saatavilla olevaa kaveria joka tänne kelpaisi.

Ja Jokerithan on menestynyt Karlsson-Helenius -kaksikolla tähän asti vallan mainiosti. Mikään Gagarin Cupin voitto tuskin on ollutkaan realistisesti odotettavissa, vaikka en "hävittiin kelle pitikin"-ajattelua allekirjoita.

 

[Sako]

Kurri osti kaksi arpaa veskareiksi ja nyt molemmat kelpaa ainakin kakkoseksi. Mutta missä on sanottu, että kehitys pysähtyy tähän? Minusta mv-kauppaan ei vielä ole kiire. Sen sijaan hyökkäyspään osaamista olisi syytä katsella kiiruusti...

 

[Swearengen]

Kurri osti kaksi arpaa veskareiksi ja nyt molemmat kelpaa ainakin kakkoseksi. Mutta missä on sanottu, että kehitys pysähtyy tähän?

Onko Kettererin valmennuksessa joku maalivahti kehittynyt paremmaksi/ylittänyt itsensä? Suomessa keskimäärin maalivahtivalmennus on erinomaista tasoa (esim. Venäjällä sitä ei välttämättä edes ole), mutta onko Jokereissa Suomen standardeilla erinomainen tai edes hyvä koutsivalmennus? En tiedä, mutta mitään näyttöjä siitä, että Jokerit hoitaisi tämän puolen hyvin ei ole,¨

Esim. Irving kehui kyllä jossain haastiksessa Makea, mutta on toinen juttu johtuiko kehut siitä, että Suomessa ylipäätään on kehittynyttä mv-koutsaamista verrattuna muihin maihin vai Kettererin hyvyydestä.

 

[McMulligan]

Onko Kettererin valmennuksessa joku maalivahti kehittynyt paremmaksi/ylittänyt itsensä? Suomessa keskimäärin maalivahtivalmennus on erinomaista tasoa (esim. Venäjällä sitä ei välttämättä edes ole), mutta onko Jokereissa Suomen standardeilla erinomainen tai edes hyvä koutsivalmennus? En tiedä, mutta mitään näyttöjä siitä, että Jokerit hoitaisi tämän puolen hyvin ei ole,¨

Esim. Irving kehui kyllä jossain haastiksessa Makea, mutta on toinen juttu johtuiko kehut siitä, että Suomessa ylipäätään on kehittynyttä mv-koutsaamista verrattuna muihin maihin vai Kettererin hyvyydestä.

Eikös Ketterer ollut Jokereitten mv-valmentaja 2000-luvun alussaki, jolloin edustukseen nousi ihan kohtalaisen uran tehnyt Kari Lehtonen? Saa korjata, jos muistan väärin.

Siitä huolimatta itsekin epäillyt vahvasti Kettererin osaamista tai vaihtoehtoisesti ajanpuutetta keskittyä olennaiseen, kun toimi viime kaudellakin joukkueenjohtajana mv-valmennuspestin lisäksi.

 

[Cobol]

Eikös Ketterer ollut Jokereitten mv-valmentaja 2000-luvun alussaki, jolloin edustukseen nousi ihan kohtalaisen uran tehnyt Kari Lehtonen? Saa korjata, jos muistan väärin.

Et muista väärin. Mutta voisi kysyä, oliko Lehtonen talentti joka olisi noussut NHL:ään vaikka ilman maalivahtikoutsia? Kettererin näytöt ovat ainakin sen jälkeen heikot ja varmasti yksi syy on se, että organisaatio on maalivahtivalmennuksen suhteen keskiajalla kun mv-koutsi hoitaa sivutoimena muita seurahommia. Yksikään Suomen johtavista maalivahtien kehittäjistä ei tällaiseen huoraamiseen edes suostuisi ja se kertoo jo jotain.

Olen edelleen ja entistä vahvemmin sen kannalla, että Jokerit sai mahdollisuuden huippuluokan mv-koutsiin eli Nurmiseen mutta se ryssittiin ihan suomalaisten toimesta. Jos Nurminen olisi puikoissa, väitän että Helenius ja Karlsson pelaisivat joko paremmin tai Nurminen olisi jo ennen kauden alkua heittänyt toisen heistä mäkeen ja hankkinut ihan itse kunnollisen 1-maalivahdin.

 

[Varis]

Et muista väärin. Mutta voisi kysyä, oliko Lehtonen talentti joka olisi noussut NHL:ään vaikka ilman maalivahtikoutsia? Kettererin näytöt ovat ainakin sen jälkeen heikot ja varmasti yksi syy on se, että organisaatio on maalivahtivalmennuksen suhteen keskiajalla kun mv-koutsi hoitaa sivutoimena muita seurahommia.

Joo, hyvät maalivahdit ovat olleet hyviä Makesta huolimatta, mutta paskat ovat paskoja sitten Maken takia. En mä näitä heikkoja näyttöjäkään tajua. Maalivahdit ovat Jokereissa olleet jopa erittäin tasaisen laadukkaita koko 2000-luvun (pl. se Goehringin ja Passmoren kausi, varmaan Maken vika sekin), eikä Kettererin aikakausi ole siihen tuonut muutosta suuntaan tai toiseen.

Ei kukaan kehunut Kettereriä kun Kilpeläinen otti kaiken kiinni voitetussa jullisarjassa tai seuraavan vuoden runkosarjassa, mutta kun lähdettiin ensimmäisellä kierroksella lauluun, niin heti oli vika maalivahtivalmennuksessa. Olisi hienoa, jos täällä yritettäisiin käsitellä asioita jotenkin loogisesti, mutta todella usein ensin valitaan haluttu lopputulos ja sitten etsitään sille perusteet. Mua kyrsii sellainen oikeen urakalla.

Ketterer kelpasi sekä Kekäläiselle, että Kurrille maalivahtivalmentajaksi. Siinä on mun mielestä ihan riittävästi näyttöjä. Hän varmaan osaisi myös itse sanoa mikäli joukkueenjohtajan hommat (joihin muuten tällä kaudella saa ihan kivasti jo apujakin) olisi esteenä ensisijaisen työnkuvan hoitamiselle. Resurssit riittäisi palkkaamaan ihan erillisen joukkueenjohtajan, joten kyse on siitä, ettei sellaista ole nähty tarpeelliseksi.

Helenius valittiin tuossa kuukausi sitten koko sarjan parhaaksi maalivahdiksi viikon ajalta. Ei tullut Makelle kehuja. Karlsson keräsi itsensä alkukauden suosta ja on nykyään uskottava KHL-veskari. Ei ole Maken ansiota. On tämäkin yksi helvetin keskustelu.

 

[Cobol]

Joo, hyvät maalivahdit ovat olleet hyviä Makesta huolimatta, mutta paskat ovat paskoja sitten Maken takia.

Voihan sitä noinkin reagoida...

Mutta jos asiaa lähestyy ilman tunteita niin pitäisi tiedostaa se fakta, että Jokereilla on ollut Hjalliksen aikana eniten rahaa käytettävissään kaikista liigaseuroista. Se tarkoittaa samalla sitä, että Jokereilla on taloudellisesti parhaat mahdollisuudet saada parhaat maalivahdit verrattuna muihin liigaseuroihin. Se että Jokerit hankkii hyvän maalivahdin on itsestään selvää tai ainakin sen pitäisi olla. Kysymys kuuluukin, miten maalivahdit ovat Jokereissa kehittyneet a) omien junnujen osalta ja b) kotimaisten tuontimaalivahtien osalta. Otetaan aivan yksinkertainen kysymys: milloin Jokereilla on ollut Liigan/SM-liigan playoffeissa maalivahti joka voittanut Jokereille pelit ja ollut paras tai samalla viivalla vertaistensa joukossa? Tai toinen, milloin Jokerien erinomaisesta junnutuotannosta nuori maalivahti on todella breikannut Jokereissa? Näitä löytyy kaikista Liigan kärkiseuroista ja osin niiden ulkopuolelta, mutta mites Jokereista Lehtosen jälkeen eli viimeisen 12 kauden aikana?

Jos Jokereissa olisi joku joka ymmärtäisi maalivahtiasioista enemmän, Jokerien saavuttamat mestaruudet olisivat kasvaneet jopa 2-4 mestaruudella. Muista miten jumalauta joku Virmanen sai Kettererin nenän edessä puuhastella Puurulan Jokereihin ja siihen hävittiin se mestaruus. Nurminen, Lehtonen (se mv-koutsi) ja moni muu olisi vetänyt Virmasta turpaan pelkästään siitä, että se olisi maininnut Puurulan ja mennyt vaikka itse hankkimaan kovan tason kaverin. Tai vielä todennäköisemmin pitänyt huolen siitä, että joku Saroksen tms tasoinen juniori olisi vähintäänkin siirtynyt Jokerien junnuihin ja nostanut sitten hänet edustukseen.

e: vielä väitteeseesi, että Ketterer kelpasi Kurrille ja Kekäläiselle niin tottahan se on. Mutta kelpasiko siksi, että Hjallis ei antanut rahaa kalliimpaan mv-koutsiin + joukkueenjohtajaan koska Ketterer hoitaa myös joukkueenjohtajan homman samalla. Kovan tason maalivahtivalmentajat haluavat keskittyä pelkästään maalivahteihin ja auttaa heitä esimerkiksi välierätappion jälkeen juttelemalla rauhassa ja purkamalla peliä jopa useamman tunnin maalivahdin kanssa sen sijaan, että joukkueenjohtaja painaa jo seuraavan ja sitä seuraavan pelin logistiikassa. Tosin KHL:ssä Ketterer on paljolti vapaa logistiikasta kun ei kieltä osaa. Jokerit palkkasikin tähän hommaan ammattilaisen, mutta hän ei ole joukkueenjohtaja vaan tekee logistiikkapuolta.

Ketterer on Jokereille halpa ratkaisu, mutta onko hän voittava ratkaisu? Miksi Jokerit ei ole hankkinut Suomen parhaita maalivahtivalmentajia joiden uusia kehitystyön tuloksia voidaan ihailla vuosittain Liigassa ja/tai NHL:ssä?

 

[Varis]

Kysymys kuuluukin, miten maalivahdit ovat Jokereissa kehittyneet a) omien junnujen osalta ja b) kotimaisten tuontimaalivahtien osalta. Otetaan aivan yksinkertainen kysymys: milloin Jokereilla on ollut Liigan/SM-liigan playoffeissa maalivahti joka voittanut Jokereille pelit ja ollut paras tai samalla viivalla vertaistensa joukossa? Tai toinen, milloin Jokerien erinomaisesta junnutuotannosta nuori maalivahti on todella breikannut Jokereissa? Näitä löytyy kaikista Liigan kärkiseuroista ja osin niiden ulkopuolelta, mutta mites Jokereista Lehtosen jälkeen eli viimeisen 12 kauden aikana?

Kovana kiekkomiehenä varmasti tiedät, ettei Jokereissa ole maalivahdeilla ollut kaikista otollisin paikka breikata. Organisaation menestyspaineet ovat vuodesta toiseen valtavat, fanit vaativat menestystä ja maksava yleisö vaivautuu paikalle vain kun satutaan voittamaan. Se on koutseille todella vaikea ryhtyä maksamaan hyvien veskariaihioiden oppirahoja menestyksen kustannuksella. Fränä ja Korpisalo täältä on viimeksi saatu ihan kelvollisina veskareina eteenpäin ja kai tuo Lankinenkin liigatasolle meillä kehittyi. Ykkösen roolia vain ei tämän kokoluokan organisaatiossa ole tarjolla kokemattomalle junnulle, koska sillä pelipaikalla ei ole varaa peluuttaa riskitekijöitä. Seurauksena veskareita on ostettu ulkopuolelta ja ainakin Nurminen, Lehtonen (poikkeuksellisesti oma äijä), Thomas, Markkanen ja Riksman ovat olleet omilla kausillaan koko Liigan parhaimmistoa. Kilpeläinen ja Irvingkin ajoittain. Mun mielestä onnistumisprosentti on ihan tajuttoman hyvä verrattuna oikeastaan mihin tahansa muuhun joukkueeseen Kärppiä lukuunottamatta.

Niin paljon en maalivahtivalmennuksesta ymmärrä, että pystyisin kertomaan minkä verran yllämainittujen saavutukset ovat koutsien ansiota, mutta ei niitä ainakaan saatu pilattua.

Jos Jokereissa olisi joku joka ymmärtäisi maalivahtiasioista enemmän, Jokerien saavuttamat mestaruudet olisivat kasvaneet jopa 2-4 mestaruudella. Muista miten jumalauta joku Virmanen sai Kettererin nenän edessä puuhastella Puurulan Jokereihin ja siihen hävittiin se mestaruus. Nurminen, Lehtonen (se mv-koutsi) ja moni muu olisi vetänyt Virmasta turpaan pelkästään siitä, että se olisi maininnut Puurulan ja mennyt vaikka itse hankkimaan kovan tason kaverin. Tai vielä todennäköisemmin pitänyt huolen siitä, että joku Saroksen tms tasoinen juniori olisi vähintäänkin siirtynyt Jokerien junnuihin ja nostanut sitten hänet edustukseen.

TIedät varsin hyvin, että Markkanen loukkaantui siinä vaiheessa kautta, ettei juuri mitään ollut tehtävissä. Voidaan jossitella, että kakkosveskarin olisi alun alkaenkin pitänyt olla kovempi, mutta Puurulan tai hänen hankkimisensa piikkiin ei välierätappiota Bluesille voi mitenkään laittaa.

Vai että Saroksia pitäisi hommata junnuihin kehittymään. Perkele. Miksei kukaan ole tajunnut soittaa sille? Maalivahtilupauksilla kun on tapana lähteä kävelemään kasvattajaseuroistaan heti kun tilaisuus tulee. Ei, mä luulen ettei se ole ihan noin helppoa edes Ylösen Urpolle.

Ja sitäpaitsi. Millä tavalla se tekisi Jokereita autuaaksi, että tänne hankittaisiin se Saros pariksi kaudeksi? Se olisi hyvää Liigatasoa hetken aikaa ja sitten lähtisi NHL:n. Kivasti voitais vilkuttaa ja sanoa, että tuolla se meidän Juuse nyt menee, mutta kesällä olisi silti pakko hankkia uusi äijä luukulle. Se on ihan sama onko ne veskarit 18- vai 30-vuotiaita, kun ne ostetaan ulkopuolelta.

e: vielä väitteeseesi, että Ketterer kelpasi Kurrille ja Kekäläiselle niin tottahan se on. Mutta kelpasiko siksi, että Hjallis ei antanut rahaa kalliimpaan mv-koutsiin + joukkueenjohtajaan koska Ketterer hoitaa myös joukkueenjohtajan homman samalla.

Eikö yleinen konsensus ole se, että Keku hääräsi täällä melkolailla vapailla käsillä ja potki tarpeettomat henkilöt organisaatiosta pihalle ihan muiden mielipiteistä välittämättä. Miksi helvetissä Hjallis olisi Maken kohdalle vetänyt rajan, kun kukaan muu ei ollut tarpeeksi pyhä ansaitakseen suojelusta? Kurrikin saa ostaa pelaajien kuntoutukseen juoksumattoja NASAlta, mutta perkele jos palkkaa kokopäivätoimisen jojon! Occamin partaveitsi ehdottaa, että kyse ei ole Hjalliksen pihiydestä.

Miksi Jokerit ei ole hankkinut Suomen parhaita maalivahtivalmentajia joiden uusia kehitystyön tuloksia voidaan ihailla vuosittain Liigassa ja/tai NHL:ssä?

Tosi hyvä kysymys. Haluaisin myös selvityksen siitä, miksei Jokerit ole hankkinut parhaita huoltajia, bussikuskeja, laitureita, senttereitä, pakkeja ja valmentajia. Ei oltais hävitty ainuttakaan matsia vuosikymmeneen. Ihan turhaan ollaan otettu pataan puhtaasti viitseliäisyyden puutteen vuoksi.

 

[Lapanen]

Veli Cobol taitaa taas olla ns. jäljillä. Niin paljon kuin kukin tässä toivoo ja jännittää jokaisessa matsissa voittoa ja molareille onnistumisia jne, niin tällä hetkellä Jokerien maalivahtitoiminta ei ole KHL:n huippuseurojen, saati kaikkien ei-huippuseurojenkaan, tasolla. Ehkä Karlssonista tai Helestä kasvaa maailmanluokan torjuja kuluvalla kaudella. Ehkä parempia ei olisi edes (ollut) saatavilla. Ehkä parempi mv-valmennus olisi tehnyt parempaa tulosta. Niin tai näin, tilanne on nyt se, että tasoitusta annetaan molariosastolla. Toisaalta, keskitason budjettijoukkueelle tuo lienee aivan luonnollista.

 

[Cobol]

TIedät varsin hyvin, että Markkanen loukkaantui siinä vaiheessa kautta, ettei juuri mitään ollut tehtävissä. Voidaan jossitella, että kakkosveskarin olisi alun alkaenkin pitänyt olla kovempi, mutta Puurulan tai hänen hankkimisensa piikkiin ei välierätappiota Bluesille voi mitenkään laittaa..

Tiedät varsin hyvin sen että Markkasta peluutettiin jo aiemmin loukkaantuneena koska oli pakko. Ei ollut mitat täyttävää 2-mvta. Samalla tavalla Jokerit on tehnyt useamman 1-vahdin kanssa. Laatikkoon vaan riskillä vaikka ei ole kunnossa. Koko hommasta on paistanut täydellinen puuhastelun maku mikä toivottavasti nyt KHL:ssä katkaistaan.

Eikö yleinen konsensus ole se, että Keku hääräsi täällä melkolailla vapailla käsillä ja potki tarpeettomat henkilöt organisaatiosta pihalle ihan muiden mielipiteistä välittämättä. Miksi helvetissä Hjallis olisi Maken kohdalle vetänyt rajan, kun kukaan muu ei ollut tarpeeksi pyhä ansaitakseen suojelusta? Kurrikin saa ostaa pelaajien kuntoutukseen juoksumattoja NASAlta, mutta perkele jos palkkaa kokopäivätoimisen jojon! Occamin partaveitsi ehdottaa, että kyse ei ole Hjalliksen pihiydestä.

Ajattelin jättää tämän sanomatta, mutta sanottakoon sittenkin. Samaan aikaan kun Jokereihin raahattiin ruutua ja karalahtea ja jätettiin tarjousta muille naapurin ikoneille, edullinen Jokeri-ikoni Ketterer oli taktisesti hyvä pitää paikallaan edelleen. Mun näkemys on se, että Ketterer on ollut enemmän Virmasen ja Hjalliksen juoksupoika kuin osaava maalivahtivalmentaja. Mitään ei ole Kettereriä vastaan, olen hänet tavannutkin. Tulosten perusteella ainoastaan väärällä postilla mitä tulee nykyaikaisten maalivahtien kehitystyöhön Jokereissa.

Lapaselta hyvä kommentti. Tosin olen siitäkin ihan hieman eri mieltä :)

KHL-tasolla köyhien keskitason joukkueiden pitäisi aloittaa joukkueen rakentaminen maalivahdista. TOP-5 luokan maalivahti vie joukkueen pitemmälle ja hankkii enemmän voittoja kuin pari pikkuhakkia ja mcleania yhteensä. Jos jossain ei rahaa kannata säästää, se on maalivahdit. Mikäli siis tavoitteena on menestys muutenkin kuin Hjalliksen puheissa.

Mutta eipä tästä muuta osaltani. Katsellaan miten pitkälle kaksi 2-vahtia Jokereita auttaa.

 

[Mike]

Mua kiinnostaisi kuulla mikä tekee cobolin mielestä vaikkapa Pasi Nurmisesta selkeästi Markus Kettereriä paremman maalivahtikoutsin? Nurmisen aikana Pelicansissa pelasivat maalilla Antti Niemi, joka taisi olla kuitenkin Jami Kaupin pitkäaikainen projekti Vantaalta asti ja jo breikannut ennen Nupen tuloa, sekä Tommi Nikkilä ja Niko Hovinen, jotka eivät nyt kauhean meritoituneita nimiä ole kuitenkaan millään muulla kuin mutulla. Esim. Hovisella tasan kaksi kautta ykkösveskana missään (Pelicans 10-12) ja muilta osin hänen statsinsa ovat ennen ja jälkeen ihan kauheat. Noilla Pelicansin kausillakin taisi torjua enemmänkin karsinnoissa kun että olisi ollut voittavan joukkueen viimeinen lukko.

Samaan aikaan Makella on kuitenkin ollut käsissään aika monta huippuveskaria, ja ainoastaan se Kilpeläisen sulaminen toissa keväänä taitaa olla ainoa kausi, jolloin Jokerit olisi kaatunut heikkoon maalivahtipelaamiseen. Kilpeläisenkin kohdalla voi puhua oikeastaan vain yhdestä mustasta viikosta, sillä piti vielä edellisellä kaudella jengiä lähes yksinään pystyssä.

Mä näen Variksen tavoin, että Ketterer ei ole saanut pätkääkään credittiä siitä, että Jokereilla on lähes poikkeuksetta ollut hyvä maalivahti luukulla, koska näiden "nimekkäinä" on pitänytkin onnistua. Toisaalta jokainen epäonnistuminen lasketaan mielellään hänen piikkiinsä, koska kaksoisrooli whatever, vaikka itse sanoi Areenan hastattelussa ollessaan, että saa niin paljon apua joukkueenjohtajan tehtävissä, että pystyy ihan täysipainoisesti tekemään duunia veskareiden kanssa. Joidenkin ihmisten ei tarvitse käyttää 8-12-tuntia päivässä kolmen maalivahdin about. kymmenen viikottaisen jäätreenin ja mahdollisten oheisten suunnitteluun. Ihan päivittäin ei pidetä varmaan tuntien palavereitakaan.. Itseasiassa varmaan kenenkään ei tarvitse, mutta jos maalivahtikoutsi x käy valmentamisen lisäksi siviiliduunissa, niin hänen ehtimistään ei pidetä ongelmana syystä että fanit eivät tiedä hänen tekevän myös muita töitä. Nyt kun Maken ns. "toinen duuni" on yleisessä tiedossa, niin oletetaan ettei hän pysty hoitamaan sitä koutsaamista samalla, vaikka ei oikeasti tiedetä hänen päiväohjelmastaaan hevon helvettiä.

Pari viestiä taaksepäin kitisit miksei ole noussut ns. nuoria & lupaavia veskareita parrasvaloihin ja laitoit asiaa Maken piikkiin, vaikka tilanne on ollut se että siihen ykkösveskaan on laitettu sen verran paukkuja kiinni, että täällä ei junnuja ole tarvinnut ykkösveskoina/paljon pelaavina sparraajina kehitellä, vaikka onhan tosta silti ihan liigakelpoista Hovista, Tuohimaata ja Korpisaloa pienemmilläkin minuuteilla lähtenyt. Tuonkin voisi tulkita Maken ansioksi. Treeneissä tehdään jotain hyvin, jos ilman pelikokemustakin musta tarttuu sen verran, että näytönpaikkaa tulee muualla.
Ja toisaalta. Nythän sitä kaivattua kehittämistä tulee, kun on kaksi hyvää, mutta ei vielä ihan euroopan huipulla olevaa, aihiota valmennuksessa. Nythän niitä kannuksia pääsee hankkimaan sitten?

 

[Cobol]

Mua kiinnostaisi kuulla mikä tekee cobolin mielestä vaikkapa Pasi Nurmisesta selkeästi Markus Kettereriä paremman maalivahtikoutsin?

Nurminen oli toisena esimerkkinä. Parhaana mv-koutsina pidän tällä hetkellä Lehtosta. Kuvaavaa oli että kun Lehtonen teki vuoden työtä Jokereista tulleen Tuohimaan kanssa, Tuohimaalle tehtiin pelaamisessa olennainen muutos, jonka avulla Tuohimaa kehittyi taas pykälän. Lehtosen osalta voidaan mainita sellaiset maajoukkuetason vahdit kuin Raanta, Kilpeläinen, Rynnäs, Saros ja varmaan muutama muu, joita hän on viennyt eteenpäin. Jokereissa Kilpeläinen ei onnistunut ja vaikka osa epäonnistumisista voidaan laittaa mihin tahansa ulkopuoliseen syyhyn, Jokereissa ei ole ollut pitkiin aikoihin Liigan yhtä parasta voittavaa maalivahtia. Tai on ollut, mutta ennen kautta. Jotain on silloin tehty pieleen maalivahtivalmennuksessakin. Nurmisen ansioiksi voi hyvin lukea mm. Niemen kehittämisen osaltaan kuten myös Hovisen. Kun he jatkoivat Nurmisen koulusta matkaa, molemmilla oli tulevaisuus edessään.

Sinä ja vaikka jokainen muu voi olla sitä mieltä että Jokereissa on maalivahtiasiat hoidettu oikein ja Ketterer paras postissaan kun on saanut pari maalivahtia pelaamaan muutaman ottelun Liigassa. Todellisuus on sitten ihan jotain muuta minun silmin ja myös korvin. Kun katsoo Lehtosen ansioita (tai Nurmisenkin) ja tuloksia niin onhan se aivan järkyttävää että Lehtosta ei olla Jokereissa nähty vaan on tyydytty puuhasteluun. Väitän edelleen, että satsaamalla maalivahtivalmennuksessa maan parhaisiin valmentajiin, Jokerit olisi menestynyt paremmin ja Jokereista nousseet maalivahdit olisivat menestyneet paremmin viimeisen 10 vuoden aikana. Se että laitetaan jopa saman kauden aikana rahaa tolkuttomasti kolmeen-neljään huippulvalmentajaan (kun osa saa kenkää) ja kolmeen maan kalliimpaan hyökkääjään ei korreloi sen kanssa, että tärkeimmälle tontille ei tehdä samanlaisia satauksia.

Saat kuten muutkin viimeisen sanan koska näkökantani on varmaankin tullut jo riittävästi esille.

 

[Mordjinn]

Kettererin ongelma on miehen Jokeri-ikonisuus ja kaksoisrooli. Kun organisaatiossa on tällainen mukavan miekkonen, joka hoitaa vielä kahden äijän duunit ja on vielä oma poika niin vaikeatahan tuolle on sanoa että nyt pitäisi saada enemmän aikaan. Vaikka miten tunnit riittäisivät maalivahtivalmentajan hommiin siinä joukkueenjohdon sivussa, niin mielummin näkisin että maalivahtivalmentaja käyttäisi nämäkin "ylimääräiset" tunnit vaikka oman työnsä kehittämiseen ja lupaavien veskareiden kartoittamiseen ja uusien tuulien haisteluun.

Cobolin kanssa samaa mieltä siitä että on täysin käsittämätöntä että Jokereilla ei ole (vieläkään) riveissään täyspäiväistä maalivahtivalmentajaa. Ja olisi kaikkien näiden vuosien jälkeen varmaan kaikkien työn kannalta pelkästään positiivista jos välillä kokeiltaisiin jotain muuta henkilöä kuin Makea. Kettererkin voisi löytää uusia kulmia tekemiseensä jos hetken aikaa tekisi hommia muissa maisemissa.

 

[Scade]

Jos ottaa huomioon ammattivalmentajalta vaadittavan työpanoksen on mielestäni käsittämätöntä väheksyntää väittää ettei tähän tarvittaisi täyttä työpanosta. Vielä käsittämättömämpää on se, ettei tätä sisäistetä ammattiorganisaatiossa. Ajat on edenneet siitä kun vähän lätkittiin kiekkoa ja tuherrettiin muutamat harjoitukset. Ammattivalmentajan pitäisi kuitenkin kyetä pysymään ajan tasalla omasta alastaan ja soveltaa uutta tietoa mahdollisimman tehokkaasti käytännössä. Treenien suunnitteleminen ja toteuttaminen vaativat myös huomattavasti suuremman ajallisen panoksen valmentajalta. Tähän kun lisätään vielä se, että yleensä vastustajan maalivahtien skouttaus on mv-valmentajan vastuulla kertyy tekemistä suht koht paljon kun pelejäkin on joka toinen päivä.

 

[Varis]

Jos ottaa huomioon ammattivalmentajalta vaadittavan työpanoksen on mielestäni käsittämätöntä väheksyntää väittää ettei tähän tarvittaisi täyttä työpanosta. Vielä käsittämättömämpää on se, ettei tätä sisäistetä ammattiorganisaatiossa.

Anna nyt sitn tai kuka tahansa muu sitten jotain konkreettista esimerkkiä siitä, miten hotellien varaaminen ja vakuutuksien sun muiden hoitaminen on negatiivisesti vaikuttanut Kettererin työpanokseen maalivahtivalmentajana ja kuinka se on Jokereiden joukkueessa vuosien saatossa näkynyt? Tässä on jo käyty läpi se, että Jokereissa veskarit ovat perinteisesti olleet vahvuus ja omia junnujakin on tuotettu suurin piirtein hyväksyttävä määrä liigatasolle. Ei omaan käyttöön, mutta siihen vaikuttaa suurseuran asema. Veskaripuoli on siis ollut kunnossa, vaikka tämän ketjun perusteella meillä on monen mielestä puikoissa epäpätevä jätkä liian suurella työtaakalla. Miten se on mahdollista?

Meille kaikille on ihan selvää, että veskarivalmentajan duuni vaatii paljon aikaa ja vaivaa, mutta onkohan kaikille ihan selvää se, että jojon hommat eivät? Se ei ole kokopäivätyö, joten perinteisesti joku organisaatiosta on hoitanut sitä otona. Jokunen tunti viikosta siihen kuluu aikaa, mutta en mä näe että se tarkoittaisi suoraan niiden tuntien olevan pois veskareilta. On hetkiä, jolloin maalivahtien kanssa ei voi tehdä mitään. Silloin on ihan hyvä ottaa puhelua hotelliin tai Finskille ja sitten palataan taas veskareiden pariin, kun heidän hyväkseen voi jotain tehdä.

En yritä tässä väittää, etteikö jojon toimi vaikuttaisi lainkaan panokseen maalivahtivalmennuksessa, vaan ettei me voida täältä ulkopuolelta tietää miten se vaikuttaa. Organisaation sisällä on vuosien aikana ollut aika paljon miehiä johtavissa asemissa, eikä kukaan ole nähnyt tarpeelliseksi tälle asialle tehdä mitään. Kun Makekaan ei tunnu työtaakastaan valittavan, niin onko todennäköisempää se, että täällä meidän amatöörien palstalla nähdään paremmin mikä organisaatiossa on vikana vai se, ettei asia oikeasti ole niin merkityksellinen kuin täällä luullaan?

 

[Scade]

En yritä tässä väittää, etteikö jojon toimi vaikuttaisi lainkaan panokseen maalivahtivalmennuksessa, vaan ettei me voida täältä ulkopuolelta tietää miten se vaikuttaa. Organisaation sisällä on vuosien aikana ollut aika paljon miehiä johtavissa asemissa, eikä kukaan ole nähnyt tarpeelliseksi tälle asialle tehdä mitään. Kun Makekaan ei tunnu työtaakastaan valittavan, niin onko todennäköisempää se, että täällä meidän amatöörien palstalla nähdään paremmin mikä organisaatiossa on vikana vai se, ettei asia oikeasti ole niin merkityksellinen kuin täällä luullaan?

Tämä on tietty totta, että tämä on lähinnä mutuilua ja ehkä osittain näitä perinteisiä palstatotuuksia. En väitäkään tietäväni mikä Kettereriltä vaadittava työpanos joukkueenjohtajana on. Olisi toki mielenkiintoista tietää mikä Kettererin maine on suomalaisten maalivahtivalmentajien sekä maalivahtien keskuudessa. Tästäkään minulla ei siis ole mitään tietoa. Osaava ja arvostettu mv-valmentaja on kuitenkin myös omiaan maalivahtien houkuttelussa joukkueeseen. Monilla maalivahdeillahan on omat luottovalmentajansa joita raahaavat mukanaan. Toisaalta kehittyvälle ja kunnianhimoiselle maalivahdille on helposti tärkeämpää hakeutua joukkueeseen, jossa on valmentaja joka pystyy häntä viemään eteenpäin.

Ei minulla tosiaan tästä asiasta ole minkäänlaista tietoa. Omaan muistiini ei vain satu hirveästi mieleen esimerkkejä maalivahdeista jotka olisivat nimenomaan Jokereissa erityisesti kehittyneet. Pikemminkin tänne on hankittu jo valmiita maalivahteja jotka ovat oppinsa saaneet. Liigassa meillä oli resurssien puitteessa kohtuu helppoa hankkia ne parhaat maalivahdit rahalla. Nyt on tilanne vähän eri ja pitäisi olla muitakin houkuttimia sekä pystyä houkuttelemaan maalivahteja muualta.

Toki mv-valmentajatkin kehittyvät ja on täysin mahdollista, että Kettereristä on kuoriutumassa seuraava suomalainen huippumaalivahtivalmentaja. Vielä ei kuitenkaan mielestäni tästä ole hirveästi näyttöjä.

 

[Cobol]

Anna nyt sitn tai kuka tahansa muu sitten jotain konkreettista esimerkkiä siitä, miten hotellien varaaminen ja vakuutuksien sun muiden hoitaminen on negatiivisesti vaikuttanut Kettererin työpanokseen maalivahtivalmentajana ja kuinka se on Jokereiden joukkueessa vuosien saatossa näkynyt?

Miksi tästä pitää antaa jotain esimerkkejä? Vuorokaudessa on 24 tuntia. Jos maalivahtivalmennukselta todella jää ylimääräistä aikaa, sen voisi käyttää itsensä kouluttamiseen tai vastustajien maalivahtien tutkimiseen. Eihän isoissa yrityksissä vaikkapa liiketoimintajohtaja hoida sivubisneksenään firman hotellivarauksia ja vakuutuksia ja kuljetuksia vaikka siihen aikaa jäisikin. Siinä vaan ei ole järkeä liiketoimintajohtamisen ja yrityksen kokonaisstrategian osalta. Kun mä palkkasin firmaani aikoinaan kakkospomon vähintään yhtä tärkeään vakanssiin kuin maalivahtivalmentaja, ei me kyllä juteltu strategian uudistamisen lisäksi siitä, että jos strategialta aikaa jää niin sitten keittelet kahvia ja varaat huoneita projektijohdolle ympäri maailmaa ja kyselet että mites on muuten vakuutusasiat... Asia on tasan näin yksinkertainen.

Mutta ei tässä ydin ole sekään, että huippuvalmentaja Lehtonen valitteli jossain jutussa ettei aika meinaa millään riittää kun koko ajan tulee uutta ja pitää kehittää itseään ja antaa siitä osa maalivahtivalmennettaville. Tämä tuntuu normaalilta. Ydin on tulokset. Kettererin kannattaisi todella itse hakea töihin Jokerien ulkopuolelle. Ja kouluttautua kunnolla jos meinaa saada joskus tuloksia aikaan. Ydin on tulokset. Kuinka hyvin on pystynyt kehittämään maalivahtien pelaamista ja henkistä kanttia siitä hetkestä kun he tulivat valmennukseen ja kuinka hyvin on onnistunut poimimaan ja kehittämään nuoria talentteja eteenpäin. Tällä listalla Ketterer ei mahdu TOP-3 ja tuskin edes TOP-5 joukkoon Suomessa ja se ensimmäinen on se lista jolla Jokerien maalivahtivalmentajan tulee ehdottomasti olla. Olkoonkin että taso on meillä kova. Eihän Jokereihin palkattu päävalmentajaakaan Suomen TOP-3 listan ulkopuolelta. Ja taso on tässäkin kova.

Sanon vielä kerran että mulla ei ole mitään Kettereriä vastaan. Ei yhtään mitään. Kyse on ainoastaan siitä, että Suomessa on niin paljon kovempiakin tekijöitä. Liigassa voitiin puuhastella - tosin se ei riittänyt viimeisen 12 vuoden aikana sitten tosipeleissä kun myös muut seurat ammattimaistuivat - mutta KHL:ssä jokaisen avainpaikan miehittäjän on oltava niin huippu kuin Suomessa vaan mahdollista.

 

[Varis]

Miksi tästä pitää antaa jotain esimerkkejä?

Vaikka siksi, että saataisiin mutun tueksi jotain konkretiaa, josta voitaisiin lähteä rakentamaan keskustelua eteenpäin. Nyt tämä on mennyt siihen, että meidän muiden pitäisi ottaa mielipiteesi faktana.

VKun mä palkkasin firmaani aikoinaan kakkospomon vähintään yhtä tärkeään vakanssiin kuin maalivahtivalmentaja, ei me kyllä juteltu strategian uudistamisen lisäksi siitä, että jos strategialta aikaa jää niin sitten keittelet kahvia ja varaat huoneita projektijohdolle ympäri maailmaa ja kyselet että mites on muuten vakuutusasiat... Asia on tasan näin yksinkertainen.

Mulla ei ole firmaa, mutta jos olisi, niin välijohtoa palkatessani saattaisin kysyä hakijalta, että voisiko ne kahvit keittää itselleen luppoajalla, vai onko siihen hommaan ihan välttämättä palkattava sihteeri, joka suurimman osan päivästä pyörittelisi peukaloitaan. Varsinkin jos se sihteerittömyys olisi alalla normi ja kahvinkeitto olisi yleisesti muutenkin hoidettu välijohdon toimesta. Liigassa käytännössä jokainen seura on yhdistänyt mv-koutsin ja jojon hommat. Tapparalla jojoilu taisi kuulua fysiolle ja parilta seuralta ei löytynyt tietoa. On aika kummallista väittää, että Maken kaksoisrooli oli esteenä Jokereiden mestaruuksille, kun kaikissa muissa seuroissa asia on hoidettu ihan samalla tavalla.

Ydin on tulokset. Kettererin kannattaisi todella itse hakea töihin Jokerien ulkopuolelle. Ja kouluttautua kunnolla jos meinaa saada joskus tuloksia aikaan. Ydin on tulokset.

Katsotaan tuloksia. Jokerit on Maken aikana voittanut yhden mestaruuden, nostanut kourallisen junnuja Liigatasolle ja esittänyt vuodesta toiseen hyvää maalivahtipeliä. Mun mielestä mestaruuksista on vastuussa ensisijaisesti ihan muut miehet ja kaksi muuta kategoriaa ovatkin kunnossa. Voisin väittää, että olosuhteet huomioon ottaen tulosta on syntynyt ja jos oikein viestiäsi ymmärsin, niin tulokset ovat ydin. Mainitsemasi Lehtonen on tehnyt ihan erilaista duunia. Siellä on ollut joka kausi uusi projektiveskari, josta on koulittu luotettavaa ykköstä. Tulokset ovat toki hyviä, mutta jos sulle ei kelvannut Kärpän kouliminen NHL:n niin miten Lehtoselta muka voidaan laskea Raanta tai Saros? Luulenpa että ne äijät olisivat pärjänneet Jokereissakin.

 

[Cobol]

OK, itse en jatka keskustelua. Kantani on tullut selväksi enkä viitsi vääntää sihteerien kahvinkeitosta tai 12 vuoden takaisista tapahtumista kun pitäisi katsoa paria viime kautta ja tulevaisuutta tai siitä kun on maalivahtivalmentaja joka ei saa työaikaansa maalivahteihin käytettyä niin kannattaako hänen käyttää loppuaikaansa vastustajan maalivahtien scouttaamiseen, itsensä kehittämiseen vai tilailla lippuja ja hotelleja (ei tosin tällä kaudella).

Siinä kaikki. Palaillaan.