Johan Backlund kärppämaalille

  • 107 227
  • 368

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tilastot ovat heikko lähtökohta ja aika puusilmäistä katsoa vain noita. Karhunen torjui pelaamisaan otteluissa vain kolmessa 30 tai yli laukausta. Backlund viidessätoista.
En minä katsonut vain noita vaan toin tuonkin puolen tuossa esille nyt kausi on taputeltu. Kumma homma, että vaikuttaa siltä, ettei Backlundia oikein saakaan soimata kuin ihan vähäsen tai mieli pahoittuu.

Backlund torjui myös yli kolme kertaa enemmän pelejä. Eikä se aina mene niin, että jos on 35 laukausta, niin peli olisi jotenkin paljon pahempi kuin joku 20-29 torjunnan peli, joka saattaa olla itse asiassa pahempikin peli.
Ylipäätään tällainen tilastollinen kikkailu on kyllä niin paljon pois jääkiekosta kuin olla ja voi.
Teet sen kuitenkin itsekin. Kaksoisstandardin porisijat ovat niitä vekkuleimpia. Ja kuten jo sanoin, pelillisten näyttöjen lisäksi tilastot sanovat tuota.

Mutta on naurettavaa, että vain yksi mies naulitaan kaudesta, ja vain siksi että jo alusta asti ennakkoasenne oli miestä vastaan.
Ai minä "naulitsen" Backlundin vain siksi, että ennakkoasenne oli miestä vastaan? Etkö todellakaan näe pelillisiä syitä sille, että Backlund ei joidenkin mielestä todellakaan onnistunut. Puhut monessa kohtaa niin ristiin, että on melko kummallista yrittää keskustella kanssasi. Kuten jo näytin ja kerroin, niin kehuttu on, kun aihetta on ollut, joten noissa lausumissasi on kovin paljon mutua ja suorastaan valetta.

Edelleen, 28 peliä eikä yhtään nollapeliä ja lopun mahalasku "kruunasi" kaiken. No se siitä, onneksi Backlundista päästään nyt. Tuskin Backlund edes kehtaisi noilla näytöillä Oulussa jatkaa. Paine onnistua tuollaisen fiaskon jälkeen olisi liian kova.
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
Ruotsin poika tuli, koki, näki ja romahti. Edellytyksiä oli, mutta niinhän on kaikilla. Kiitos käynnistä, en muista pahalla ikinä, mutta en kaipaakaan.
 

Käytös10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllähän se Backlund romahti, sehän on selvä. Joku voisi sanoa, että Backlundiin hävittiin, mutta tosiasia on että useampaan kertaan Backlund voitti pelejä Kärpille kuin hävisi. Se kuitenkin unohtuu kun ratkaisevalla hetkellä epäonnistuu. Backlundiin ei tätä kautta hävitty ja ilman häntä Pelicans -sarja olisi ollut jo aikaisemmin poikki. Backlund ei kuitenkaan ollut se mestaruusmaalivahti, joka tarvitaan sarjan voittoon, jos kenttäpelaajat eivät heikolla hetkellä pysty paikkaamaan molarin mokia. Kärpät oli tällä kaudella liikaa puolustusasemissa ja maalintekotehokkuudeltaan turhan heikko. Silloin maalissa tulisi olla absoluuttisesti sarjan paras molari, että jotain voitaisiin voittaa. Backlund ei tätä ole ja ensi kaudeksi yritettäneen jotain toista arpaa, jospa se sitten osuisi.

Hyvää jatkoa Backlundille muihin ympyröihin.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Teet sen kuitenkin itsekin. Kaksoisstandardin porisijat ovat niitä vekkuleimpia. Ja kuten jo sanoin, pelillisten näyttöjen lisäksi tilastot sanovat tuota.


Puhut monessa kohtaa niin ristiin, että on melko kummallista yrittää keskustella kanssasi.

Tein tilastollisen vertailun vain osoittaakseni, että niillä on vaikea perustella mitään kun niitä voi lukea monelta kantilta.

Näin Backlundin peleistä noin puolet, niissä valtaosassa oli voittava molari, valitettavasti ei sitä ollut Pelicans-sarjan kahdessa viimeisessä ottelussa. Päinvastoin.

Koko sinun Backlund ristiretkesi ei ole ollut keskustelua, kun hän voitti, hän ei tehnyt sitä tarpeeksi näyttävällä tavalla (gamesaver osuus).

Mutta olkoon tämä keskustelu minun osaltani(kin) tässä... turha jankata.

Huono viimeisissä pelissä, mutta torjui omasta näkökulmastani epätasainen Kärppäjoukkueen tähänkin asti.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Osaako joku sanoa tarkemmin, pitääkö paikkansa huhu, että Bakclundilla on jatkosopimus Kärppiin ?
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän se Backlund romahti, sehän on selvä. Joku voisi sanoa, että Backlundiin hävittiin, mutta tosiasia on että useampaan kertaan Backlund voitti pelejä Kärpille kuin hävisi. .

Hyvää jatkoa Backlundille muihin ympyröihin.

Sullon mun mieli! Ajattelen tismalleen samoin. Kaikkea hyvää Backille minne sitten suuntaakin. Paljon hyviä hetkiä tarjosit, joskin myös painajaismaisia. Kylmäksi et jättänyt ketään.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tein tilastollisen vertailun vain osoittaakseni, että niillä on vaikea perustella mitään kun niitä voi lukea monelta kantilta..
Onhan tuo nyt ihan soopaa, ettei tilastoilla voi perustella mitään. Otan ääriesimerkin. Wayne Gretzky teki muistaakseni noin 2857 pistettä NHL:ssä, joku Antti Miettinen huomattavasti vähemmän. Okei, Antin ura on kesken... Mutta ilmeisesti tilastojen perusteella ei voi päätellä tästäkään kaksikosta yhtään mitään, sikäli kun sinua on uskominen. Minä en usko.
Koko sinun Backlund ristiretkesi ei ole ollut keskustelua, kun hän voitti, hän ei tehnyt sitä tarpeeksi näyttävällä tavalla (gamesaver osuus).
Sinun kanssasi Backlundista keskustelu ei ole keskustelua, koska et huomioi vasta-argumentteja millään tavalla. Yrität sanoa, etten maajoukkuetauon jälkeen sanonut mitään täällä. Kerrroin päivät ja ketjun eli kehuin Backlundia eli olit väärässä. Samoin annoin tässä ketjussa tunnustusta gamesavereista (taisi olla 23.2), kun oli aihetta kehua, koska joskus niitä gamesavereita ei tule, vaikka joukkue voittaisikin. Samoin kehuin NELJÄ päivää sitten Backlundia tässä ketjussa. Sitten sinä sanot, etten ole kehunut Backlundia ja väität, etten ole sanonut, että Backlundilla oli gamesavereita. En ymmärrä, miksi sinulla on tuollainen ristiretki minua vastaan, etten muka olisi antanut tunnustusta Backlundille, kun aihetta on ollut. Tämä meidän välinen keskustelu on jo helvetin väsynyttä, se johtuu siitä, että puhut potaskaa ja keksit omiasi.
 

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Anteeksi kun tulen keskeyttämään kiivaan keskustelun aiheesta Backlund. Nyt me kyllä hävittiin huonoon puolustuspelaamiseen. Ei se ollut Backlund, joka ottelussa 6 kusi johtoaseman. Kyllä se oli ihan kenttäpelaajien järjetön puolustus ryhmittyminen kaikissa maaleissa. Pakit oli hapotettu ihan loppuun ja se näkyi liikkeen loppumisessa, mutta eritoten pelin lukemisessa. Se että niissä tilanteissa olisi Backlund voinut tehdä game savereita ei poista sitä tosiaa, että kenttäpelaajat aiheuttivat maalintekotilanteet. No sen 2-2 tasoituksen siinä pelissä voi kokonaisuudessaan laittaa Backlundin piikkiin, mutta siinäkin olisi kenttäpelaajat voineet ohjata maalintekijän nurkkaan sen sijaan, että meni peittämään vetoa maaliin.

Jotkut viisat puhuivat Stumpeliä hankittaessa, että olisi ollut parempi hankkia lisäpuolustaja. Itse en silloin tuota asiaa allekirjoittanut, mutta jälkiviisaana voisi sanoa, että puolustajien loukkaantumiskierteeseen menetettiin tämä kuudes ottelu.

Eipä siinä. Ensi vuodeltahan me oikeasti odotettiin mestaruutta. Ainakin minä. Ja odotan edelleen. Hyvää ja aurinkoista kevättä kaikille ja palataan Kärppäsorvin ääreen kun Perrinin soppari julkaistaan vai miten se meni. :D
 

Käytös10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Anteeksi kun tulen keskeyttämään kiivaan keskustelun aiheesta Backlund. Nyt me kyllä hävittiin huonoon puolustuspelaamiseen. Ei se ollut Backlund, joka ottelussa 6 kusi johtoaseman. Kyllä se oli ihan kenttäpelaajien järjetön puolustus ryhmittyminen kaikissa maaleissa. Pakit oli hapotettu ihan loppuun ja se näkyi liikkeen loppumisessa, mutta eritoten pelin lukemisessa. Se että niissä tilanteissa olisi Backlund voinut tehdä game savereita ei poista sitä tosiaa, että kenttäpelaajat aiheuttivat maalintekotilanteet. No sen 2-2 tasoituksen siinä pelissä voi kokonaisuudessaan laittaa Backlundin piikkiin, mutta siinäkin olisi kenttäpelaajat voineet ohjata maalintekijän nurkkaan sen sijaan, että meni peittämään vetoa maaliin.

Jotkut viisat puhuivat Stumpeliä hankittaessa, että olisi ollut parempi hankkia lisäpuolustaja. Itse en silloin tuota asiaa allekirjoittanut, mutta jälkiviisaana voisi sanoa, että puolustajien loukkaantumiskierteeseen menetettiin tämä kuudes ottelu.

Eipä siinä. Ensi vuodeltahan me oikeasti odotettiin mestaruutta. Ainakin minä. Ja odotan edelleen. Hyvää ja aurinkoista kevättä kaikille ja palataan Kärppäsorvin ääreen kun Perrinin soppari julkaistaan vai miten se meni. :D

Voin kyllä osaltani allekirjoittaa tuon jälkiviisauden, että pakkeja olisi voinut olla enemmän reservissä. En sen sijaa allekirjoita näkemystäsi, miten nuo maalit syntyivät. Ensimmäisessä Backlund antaa luvattoman helpon riparin roikkukiekosta. Toisessa ylipelaa itsensä normaalista maalin kiertämistilanteesta täysin pihalle. Kolmas menee löysällä vedolla jalkatorjunnan ohi jäitä alakulmaan. Pakit pelasi siinä ihan oikein, ehkä pudottivat liikaa, mutta tosi helppo veto sieltä tuli. Yksi helppohan Backlundille yleensä meni per peli, mutta tuossa meni yhteen erään sitten nuo kolme. Pakistoa ei noista tilanteista voi syyttää, vaikka muuten se ajoittain olikin aika hapoilla ja ylirasitettu.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Täydellisestihän Backlund suli. Liigan kuumimmasta veskarista uusimmaksi Electroluxiksi. Kukapa sen olisi voinut ennustaa, ei ainakaan Aravirta. Nyt kävi näin ja sille ei voi mitään.

Peluutuksesta tuli väkisin mieleen josko Backlundin kanssa yritetään vääntää uutta paperia ja Hostikka on vapautettu tehtävistään koskien ensi kautta.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Onhan tuo nyt ihan soopaa, ettei tilastoilla voi perustella mitään. Otan ääriesimerkin. Wayne Gretzky teki muistaakseni noin 2857 pistettä NHL:ssä, joku Antti Miettinen huomattavasti vähemmän. Okei, Antin ura on kesken... Mutta ilmeisesti tilastojen perusteella ei voi päätellä tästäkään kaksikosta yhtään mitään, sikäli kun sinua on uskominen. Minä en usko.

Tämä jo yksistään kertoo keskustelu/perustelutaitojesi tason.



Yrität sanoa, etten maajoukkuetauon jälkeen sanonut mitään täällä. Kerrroin päivät ja ketjun eli kehuin Backlundia eli olit väärässä. Tämä meidän välinen keskustelu on jo helvetin väsynyttä, se johtuu siitä, että puhut potaskaa ja keksit omiasi.

Kuitenkin olit hiljaa noin kuukauden päivät, kun Backlund pelasi hyvin, osa palstalaisista sinua jo kaipasikin keskusteluihin, mutta yllättäen et silloin voinut siihen osallistua.

Joku sanoi trolliksi, minä en menisi ihan siihen asti. Mutta ollaan me samaa mieltä siinä, että petti lopussa (muun joukkueen ohella), ei riittävän hyvä ensi kaudelle jos meinataan mestaruuteen riittää. Jotain positiivista siis meidänkin välillä.

Mutta ei ensi kaudeksi riitä Hostikka, eikä riitä Karhunen. Eli ykkösmaalivahtia pitää metsästää. Jos Kärpät on todella tehnyt Backlundin kautta jatkot kesken kauden, niin on jännä nähdä miten ensi kaudeksi kokoaa itsensä. Ja sekoittiko tehty sopimus näyttöhalut + pelit keväällä.
 

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Voin kyllä osaltani allekirjoittaa tuon jälkiviisauden, että pakkeja olisi voinut olla enemmän reservissä. En sen sijaa allekirjoita näkemystäsi, miten nuo maalit syntyivät. Ensimmäisessä Backlund antaa luvattoman helpon riparin roikkukiekosta. Toisessa ylipelaa itsensä normaalista maalin kiertämistilanteesta täysin pihalle. Kolmas menee löysällä vedolla jalkatorjunnan ohi jäitä alakulmaan. Pakit pelasi siinä ihan oikein, ehkä pudottivat liikaa, mutta tosi helppo veto sieltä tuli. Yksi helppohan Backlundille yleensä meni per peli, mutta tuossa meni yhteen erään sitten nuo kolme. Pakistoa ei noista tilanteista voi syyttää, vaikka muuten se ajoittain olikin aika hapoilla ja ylirasitettu.

En puhu pelkästään pakeista. Ehkä Backlund oli fyysisesti jo ihan puhki siinä pelissä, eli valmennuksenkin olisi silloin pitänyt vaihtaa Hostikka maaliin.

Näen ne tilanteet silleen, että...
Siinä eka maalissa painottoman puolen laituri oli liian ylhäällä ja vastustaja pääsi heittämään kiekon viisikon läpi ilman häiriötä. Virhe tehtiin siis jo ennen sitä roikkukiekkoa pakkien selustaan.

Kolmannessa maalissa backlund oli liian edessä eli ylireagoi, mutta puolustajien olisi pitänyt ajaa kiekolliseen peruuttelun sijaan. Virta jaloissa ei vaan riittänyt enää. Ja se laukaus oli sen verran tarkka, ettei nuo kaverit seuraavilla 100 kerralla saa sitä siitä välistä menemään. Mun mielestä jos puolustaja päästää miehensä laukomaan, niin se puolustaja on epäonnistunut.

Joka tillanteessa siellä irtokiekolla olisi pitänyt olla Kärppäpelaaja. Myös siinä jatkoaika maalissa. Siinähän Kärppien vasen pakki luistelee oudosti aloituksen jälkeen äärimmäiseksi oikeaan laitaan. Aivan outo liikku. Tämän tuloksena Backlund teki game saverin - torjui yksinjätetyn Hodgmanin. Miten Smolenak voi ehtiä vielä tämän jälkeiseen irtokiekkoon. Puolustuspelaaminen kusi siinäkin.

Mutta ei näistä kannata enempää väitellä. Tämä on vaan meikäläisen väsynyt kesämiehen mielipide. :) Halusin kuitenkin tuoda toisenkin näkökulman asiaan. Kun en usko siihen, että kukaan on ihan niin paska kuin miltä vaikuttaa. Ja klipit katsottuani löysin sieltä niihin tilanteisiin muitakin syyllisiä kuin Backlundin.
 

Käytös10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
En puhu pelkästään pakeista. Ehkä Backlund oli fyysisesti jo ihan puhki siinä pelissä, eli valmennuksenkin olisi silloin pitänyt vaihtaa Hostikka maaliin.

Näen ne tilanteet silleen, että...

Hostikan olisi voinut vaihtaa 2-2 tilanteessa, totta kyllä. Hyvää analyysiä, ja olet tarkkaan videot analysoinut. Yleensähän maalipaikka syntyy kenttäpelaajien virheellisestä toiminnasta, joten mikään maali (paitsi lämäri jostain toisesta päädystä) ei synny ilman, että siellä joku kenttäpelaaja tekee virheen. Nuo tilanteet minun silmään eivät olleet niin pahoja, etteikö Backlundin olisi niitä pitänyt ottaa. Mutta turha niitä on vatvoa, eipä sillä ole enää mitään väliä.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tämä jo yksistään kertoo keskustelu/perustelutaitojesi tason.
Ei, kyllä se kertoo nimenomaan sinusta, kun sanoit "Tein tilastollisen vertailun vain osoittaakseni, että niillä on vaikea perustella mitään kun niitä voi lukea monelta kantilta." Kyllä niistä voi päätelmiä tehdä ja jopa perustella. Tilastoja seurataan monessa sarjassa tarkkaan ja ne toimivat yhtenä argumenttina. Väitteesi on niin älytön, että siksi vasta-argumenttinikin vaikuttaa älyttömältä.
Kuitenkin olit hiljaa noin kuukauden päivät, kun Backlund pelasi hyvin, osa palstalaisista sinua jo kaipasikin keskusteluihin, mutta yllättäen et silloin voinut siihen osallistua.
En ole palstalta ollut kuukautta poissa, enkä Kärppäosiostakaan, joten tuo ei pidä paikkaansa. Toisaalta, en yksittäisten hyvien pelien jälkeen halunnut alussa haparoinutta Backlundia kehua, piti olla useampi hyvä peli alla. Näin olen toiminut muidenkin maalivahtien kohdalla. Nyt sitten muuten laskit maajoukkuetauon (oliko se 10 päivää) mukaan tuohon kuukauteesi, joten kovasti yrität tuo missiotasi kehitellä, ei voi kuin ihmetellä tuollaista himoa yhtä palstanimimerkkiä kohtaan.
ei ensi kaudeksi riitä Hostikka, eikä riitä Karhunen.
Tuota en osaa varmaksi sanoa. Hostikkaan luotto on ollut sen verran heikkoa, että näinköhän tuolle jatkoa annetaan ja näinköhän tuo edes jatkoa haluaa. Se on tämän kauden osalta selvinnyt ja ainakin varmaa, ettei Backlund riittäisi.
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
Kyllähän se Backlund romahti, sehän on selvä. Joku voisi sanoa, että Backlundiin hävittiin, mutta tosiasia on että useampaan kertaan Backlund voitti pelejä Kärpille kuin hävisi. Se kuitenkin unohtuu kun ratkaisevalla hetkellä epäonnistuu. Backlundiin ei tätä kautta hävitty ja ilman häntä Pelicans -sarja olisi ollut jo aikaisemmin poikki. Backlund ei kuitenkaan ollut se mestaruusmaalivahti, joka tarvitaan sarjan voittoon, jos kenttäpelaajat eivät heikolla hetkellä pysty paikkaamaan molarin mokia. Kärpät oli tällä kaudella liikaa puolustusasemissa ja maalintekotehokkuudeltaan turhan heikko. Silloin maalissa tulisi olla absoluuttisesti sarjan paras molari, että jotain voitaisiin voittaa. Backlund ei tätä ole ja ensi kaudeksi yritettäneen jotain toista arpaa, jospa se sitten osuisi.

Hyvää jatkoa Backlundille muihin ympyröihin.

Backlundiin ei tätä kautta hävitty ja ilman häntä Pelicans -sarja olisi ollut jo aikaisemmin poikki. Backlund ei kuitenkaan ollut se mestaruusmaalivahti, joka tarvitaan sarjan voittoon, jos kenttäpelaajat eivät heikolla hetkellä pysty paikkaamaan molarin mokia.

Tuossa palstakollega tiivistää asian ytimen. Näin se on.
 
Backlund oli kyllä kelpo veskari, mutta tulee väkisinkin mieleen miehen pelaamattomuus. Käytännössä mies tuli tänne kuntouttamaan itseään ja melko hyvin tuossa onnistuikin. Pelasi melko maagisesti pitkiäkin jaksoja, mutta lopulta vajosi kaikissa peleissä normaalin kuolevaisen tasolle. Olisiko sitten väsy alkanut painaa playoffeissa, vai mistä johtui ettei pystynyt pelaamaan täyttä 60min, kuten maalivahdin pitää? Maalit eivät haittaa, mutta hörppyjä ei saisi useita tulla yhteen peliin. Viimeisissä peleissä tuntui välillä uppoavan vähän joka paikasta.

Kokonaisuudessa mies oli kyllä hyvä. Ei siitä mihinkään pääse. Miinuksena nollapelien täydellinen puute (niitä vain pitää tulla jokaiselle veskarille), ajoittainen ylipelaaminen ja tietenkin playoff-pelien hörpyt. Kaveri kuitenkin teki saman minkä Hostikka valtaosin eli antoi joukkueelleen mahdollisuuden pistää pelit pakettiin huikeilla torjunnoilla suurimmissa osassa pelejä.

Enemmän Kärpät kaatui tällä kaudella ylivoiman tehottomuuteen ja ylipäätään hyökkäyspään onnistumisiin kuin omaan maalivahtiin.
 

Petofani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Anaheim, Raahe-Kiekko, PattU, Lippo
Nyt on pakko kysyä että miten ja miksi? Kyl mä sanon että tällaisia asioita ei kesken pelin vaan voi tulla pelaajalle kertomaan, oli sitten vaikka kuinka äidistä kyse. Nämä on niitä juttuja mitkä hoidetaan täysin pelin ulkopuolella.
Kärppäkirjasta luin, että sai viestin äidin kuolemasta kesken kuudennen puolivälieräottelun. Tarina ei muistaakseni kerro sitä, millä tavalla asia tuli ilmi.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppäkirjasta luin, että sai viestin äidin kuolemasta kesken kuudennen puolivälieräottelun. Tarina ei muistaakseni kerro sitä, millä tavalla asia tuli ilmi.
Kärpät-Pohjoisen kiekkopeto-kirjassa sekä Hannu Aravirta, että Ilkka Mikkola kertovat, että saivat tiedon Backlundin äidin vakavasta sairastumisesta kuudennen Pelicans-ottelun jälkeen. Kuolemasta ei puhuttu.

Kontsas viittasi tähän myös Petopodin jaksossa, mutta en muista, että puhuiko kuolemasta vai sairastumisesta. Joku voi tarkistaa.

Oli miten oli. Backlund pelasi seiskapelin ja loppu on musta tahra Kärppä-historiassa.
 

Petofani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Anaheim, Raahe-Kiekko, PattU, Lippo
Kärpät-Pohjoisen kiekkopeto-kirjassa sekä Hannu Aravirta, että Ilkka Mikkola kertovat, että saivat tiedon Backlundin äidin vakavasta sairastumisesta kuudennen Pelicans-ottelun jälkeen. Kuolemasta ei puhuttu.

Kontsas viittasi tähän myös Petopodin jaksossa, mutta en muista, että puhuiko kuolemasta vai sairastumisesta. Joku voi tarkistaa.

Oli miten oli. Backlund pelasi seiskapelin ja loppu on musta tahra Kärppä-historiassa.
Ok. Mun muistikuva valehtelee sitten. Sorry.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös