Johan Bäckman – virallisen Venäjän totuudentorvi?

[Pisin Kääpiö 186cm]

Viron kansan hysteerisen ilomielistä liittymistä suureen neuvostokansojen vankileir... korjaan perheeseen valvoi sitten Andrei Aleksandrovitsh paikan päällä yhdessä rauhaa rakastavan Puna-Armeijan kanssa, ihan varmuuden vuoksi, etteivät virolaiset riemuissaan tuhlaisi fasistisille ex-johtajilleen tarkoitettuja panoksia ilokseen tulitteluun, oli kaikilta siviileiltä kerätty ensin aseet pois. Vaaleissa yhdistyminen saikin sitten n. 101% äänistä, joskin tulos oli jo etukäteen niin selvä, ettei tarvinnut juuri edes laskea ääniä.

Noinhan se meni. Lisäksi on hyvä kaikkien muidenkin muistaa, että Stalinin Neuvostoliitossa kaikenlainen äänestäminen oli kerrassaan hupaisa ohjelmanumero. Kun mistä tahansa asiasta äänestettiin, vaikkapa henkilövalinnasta, niin kaikille oli selvää mikä on puolueen tai puoluetta edustavan auktoriteetin tahto asian suhteen. Jos halusi välttyä huomattavilta ikävyyksiltä, oli välttämätöntä äänestää "oikein". Kannattamatta jättäminen oli tässä suhteessa jokseenkin sama asia kuin eri mieltä oleminen.

Eestin liittymisestä Neuvostokansojen iloiseen perheeseen voidaan aivan surutta käyttää nimityksiä liittäminen tai pakkoliittäminen. Vapaaehtoisuudesta tai todellisesta valinnasta ei ollut minkään vertaa kysymys. Virhe oli tehty jo myöntyväisyyslinjalle lähdettäessä, mutta se on kokonaan eri asia olisiko se tuottanut toisenlaisen tai yhtään paremman lopputuloksen eestiläisten näkökulmasta.

Pieni sivujuonne, mutta olen taipuvainen käyttämään Suomenlahden eteläpuolisesta naapuristamme nimitystä Eesti. Olen ymmärtänyt ettei osa sikäläisistä oikein suosi Viroa, koska sitä termiä käytettiin ns. yleisliittolaisissa yhteyksissä (Viron SNT jne).

 

[Yläpesä]

Pieni sivujuonne, mutta olen taipuvainen käyttämään Suomenlahden eteläpuolisesta naapuristamme nimitystä Eesti. Olen ymmärtänyt ettei osa sikäläisistä oikein suosi Viroa, koska sitä termiä käytettiin ns. yleisliittolaisissa yhteyksissä (Viron SNT jne).

Tosi vanhoilla kavereilla on toisilleen itse kehittämiään nimiä. Ruotsi - Rootsi - Sverige, Viro - Estland - Eesti, Venäjä - Ryssland - Rossija. Niiden käyttäminen on pitkän yhteisen historian kunnioittamista.

 

[mjr]

Pieni sivujuonne, mutta olen taipuvainen käyttämään Suomenlahden eteläpuolisesta naapuristamme nimitystä Eesti. Olen ymmärtänyt ettei osa sikäläisistä oikein suosi Viroa, koska sitä termiä käytettiin ns. yleisliittolaisissa yhteyksissä (Viron SNT jne).

Itse asiassa Lennart Meri aikoinaan kirjoitti peräti HS:n mielipideosastolle pyytäen suomalaisia pysymään perinteisessä Viro-nimityksessään - juuri YYA-aikana Suomessa käytettiin paljon Eestiä. Tosin ymmärtäisin että nykyvirolaiset, jotka eivät tätä taustaa enää tunne, saattavat helposti ihmetellä, että miksi suomalaiset käyttävät vain yhteen maakuntaan perustuvaa nimitystä maastaan. (Mutta niinhän tosiaan käytämme myös Ruotsista ja Saksastakin.)

 

[Uuhis #97]

Alkaa näyttää siltä että Bäckman taisi yrittää nielaista suurempaa kakkua ja se koituu hänen kohtalokseen, aivan kuten kävi historian edelliselle suurelle demagogiselle huijarille, eli Joseph McCarthylle.

 

[Toejoen Veikko]

Minä en ole kovinkaan hyvin perillä Viron sosialisoimisen yksityiskohdista, mutta en usko että maailmanhistoriassa on käyty yksiäkään vapaita vaaleja, jonka lopputulos olisi että joku ryhmä saisi tuollaine kannatuksen. Koko ajatuskin on naurattava ja idioottimainen.

Olet oikeilla jäljillä. Sillä, että moni muu puolue ei ehtinyt saada listojaan kuntoon on iso merkitys tuossa. Virolaisia ei kuitenkaan haettu kodeistaan sankoin joukoin aseiden kanssa äänestämään ETRL:n ehdokkaita. Jos Suomen eduskuntavaaleissa olisi ehdolla vain Vihreiden ehdokkaita, jäisin kotiin.

Alkuun sen verran, että nuo sotilaat päästettiin maahan Neuvostoliiton vaatimuksesta.

Paino sanalla päästettiin. Viron suostumuksella.

Tällöin oli luvattu, että maan politiikkaan ei kajottaisi. Tämän jälkeen kuluikin muutama kuukausi, minkä jälkeen Neuvostoliiton armeija mm. miehitti raja-asemat ja saartoi maan mereltä käsin. Sen jälkeen Stalin ja kumppanit väittivät, että Viro olisi syyllistynyt väkivaltaisuuksiin neuvostoliittolaisia joukkoja vastaan, minkä jälkeen maalle annettiin kuusi tuntia aikaa hyväksyä lisäjoukkojen pääsy maahan.

Ja kaikki mainitsemasi seikat tapahtuivat Viron suostumuksella. Ei vastalauseita, ei liikekannallepanoa, ei puolustustaistelua.

Tämän jälkeen alkoikin sitten neuvostomyönteisten mielenosoitusten ja painostustoimien aika. Maan hallitus piti hajottaa ja uudet vaalit järjestettiin perustuslain vastaisesti erittäin lyhyellä varoitusajalla. Ja koska miehittäjä esti muiden kuin kommunistien ehdokkuuden vaaleissa, ei ole kovinkaan vaikea etsiä syytä, miksi tuo porukka sai noinkin ylivoimaisen vaalivoiton.

Olet jälleen pitkälti oikeassa. Kuitenkin kaikki tuo tapahtui edelleen Viron suostumuksella. Ei vastalauseita, ei liikekannallepanoa, ei puolustustaistelua.

Löydät ihan riittävästi aiheesta historian kirjoista tietoa, joten en sen tarkemmin ala sinulle lähteitä esittää. On jossittelua, olisiko Viron kannattanut tehdä Suomet, eli ryhtyä aseelliseen vastarintaan. Maassa taisi olla noin 15 000 sotilasta rauhan ajan vahvuutena. Myöskään maasto ei tuolla suunnalla ole sellaista, että se olisi tarjonnut samanlaista hyötyä puolustustaisteluun kuin mitä täällä meillä päin oli...

Kannattaa lukea Turtolan kirjoittama Laidonerin elämäkerta. Kenraali oli arvioinut vuonna 1939, että Viro pystyisi pitämään puoliaan 3kk, mikäli itänaapuri hyökkäisi. Arvio oli huomattavasti optimistisempi kuin Mannerheimilla Suomen suhteen. Viron ja Neuvostoliiton itäraja rajoittui pitkältä osin Narvajokeen ja Peipsijärveen, jotka olisivat tarjonneet kelvolliset puolustusasemat.

Tuota, joo, nyt taas muistankin miksi kutsun sinua kansallisbolsevikiksi. Edustat yhtäaikaa sekä suomalaista nationalismia, että mm. toisen maailmansodan historian tulkinnan suhteen stalinista kautta isovenäläistä "historian"tulkintaa.

Kansallismyönteisyydestä huolimatta edustan historian tulkintaa, joka pyrkii totuuteen. Mikään yksittäinen koulukunta ei minua kiehdo. Nostan Viron vapaussodan jalojen taisteluiden listalla korkealle. Ei se kuitenkaan sumenna sitä tosiasiaa, että Viron valtiojohto suostui mukisematta likipitäen kaikkiin Neuvostoliiton ehdotuksiin. Kun suomalaiset taistelivat Karjalan hangilla elämästään ja kotiensa koskemattomuudesta, kävi Viron ylipäällikkö istumassa iltaa Stalinin kanssa Moskovassa.

Nuo "vaalit" johon viittaat olivat irvokkaat kansanvallan hautajaiset ja lähtölaukaus Viron kansalaisyhteiskunnan likvidoimiselle. Puhut niin iljettävästi niin iljettävistä asioista, ettenpäs taida sinun kanssasi tästä jatkaa.

Jos nyt pysytään ihan asiassa, niin kansanvallan irvokkaat hautajaiset pidettiin Virossa jo aiemmin ja aivan virolaisten toimesta. Vaikka olet fiksu keskustelija, niin sorrut toisinaan tuollaiseen nimittelyyn ja sen suojissa katoat vähin äänin, kun paukkusi loppuvat. En ole missään kohtaa kieltänyt Viron kansalaisten likvidointeja ja kyydityksiä, jotka olivat nykypäivän termein rikos ihmisyyttä vastaan. Puna-armeijan sotilaat ja politrukit pääsivät kansalaisten kotioville saakka Viron valtiojohdon laittamatta vastaan. Viron valtiojohto myötäili itsensä ja suuren osan kansastaan hengiltä. Viron valtiojohto ei myötäillyt kansalaismielipidettä, joka oli yhtä uhrivalmis kuin Suomessakin. Viron valtiojohdon ei ylipäätään tarvinnut suuremmin välittää kansalaismielipiteestä, koska maassa ei vallinnut Suomen kaltainen demokratia 1930-luvun loppupuolella.

 

[Dee Snider]

Bäckman vie haastattelua, mikäli vastassa on vähänkin heikompi haastattelija. Kuten muabbid sanoi, Radio Rock:n toimittajia ja Packalenia vietiin tuossa haastattelussa kuin kuoriämpäriä. Backmanin jätti vastaamatta kysymyksiin, vaihtoi keskustelunaihetta useampaan kertaa, eikä tähän puututtu mitenkään.

Mikäli Packalen ja toimittajat olisivat valmistautuneet edes välttävästi, he olisivat lukeneet edes IS:n käännökset Bäckmanin netissä olevista haastatteluista. Mikäli taustatyö olisi tehty kunnolla, he olisivat käännättäneet itse alkuperäismateriaalia, tuoneet venäjän tulkin studioon yms. Ja olisi pitänyt keskittyä muutamaan asiaan, eikä yrittää ryntäillä läpi kaikkia Bäckmanin lausuntoja.

Minä luulen, että Radio Rockin tyypit oli niin puulla päähän lyötyjä Bäckmanin absurdiudesta, että varmaan meni aika pitkälle naurun pidättelyksi.

Ei hän nyt minusta mitenkään vienyt tuota keskustelua köhimisellään. Kuten sanoin, Packalenin olisi pitänyt olla siellä studiolla myös. Tuollaisena puhelimesta huuteluna silti mielestäni tuossa pärjäsi. Edelleen, kuka järjestäisi telkkarissa näiden kohtaamisen?

 

[Toejoen Veikko]

Virhe oli tehty jo myöntyväisyyslinjalle lähdettäessä, mutta se on kokonaan eri asia olisiko se tuottanut toisenlaisen tai yhtään paremman lopputuloksen eestiläisten näkökulmasta.

Ensimmäisestä lauseestasi täysin samaa mieltä. Ja sitä virhettä toistettiin ja toistettiin ja toistettiin. Jälkimmäisestä lauseestasi olen taas täysin toista mieltä. Vastarinnan tekeminen olisi oikeuttanut jälkimaailmaa käyttämään niitä sanoja kuin nyt käytetään; pakkoliittäminen ja miehitys.

 

[mjr]

En ole missään kohtaa kieltänyt Viron kansalaisten likvidointeja ja kyydityksiä, jotka olivat nykypäivän termein rikos ihmisyyttä vastaan.

(Antaapas mennä kerta kiellon päälle.) Sen sijaan iljettävästi viittasit räikeän laittomiin vaaleihin kesän -40 painajaismaisissa olosuhteissa. Meidän suomalaisten on helppo olla viisaita tapahtumien jälkeen, mutta vastarinnan aloittaminen syksyllä 1939 oli täysin irrationaalista - ja jos se sitä oli maantieteen edes vähän suojaamalle Suomelle niin kuinka sitten pienelle Virolle Saksan ja Neuvostoliiton yhteisymmärryksen puristuksessa? Se että antaa periksi gangsterille ei tarkoita sitä, että gangsterin tekemä väkivaltainen ryöstömurha olisi oikeutettu, minkä ymmärrän aika täsmälleen olevan sinun argumenttisi. Mitäs jos vain sulkisit suusi tästä aihepiiristä?

Äläkä edes viitsi verrata Pätsin järjestelmää (mikä muuten selkeästikin oli parempi vaihtoehto kuin vapsien valta) Stalinin terrori-hallintoon. Virossa oli v. 1939 sata (100) poliittista vankia. Opposition johtohahmo Tõnisson sai professuurin Tarton yliopistosta - jos Stalinin Neuvostoliitossa ylipäänsä olisi ollut oikeata oppositiota, niin mitähän kummaa se olisi saanut? Voisit kysyä tätä vaikka Kullervo Mannerilta ja tuhansilta idealistisilta suomalaisilta sosialisteilta ja kommunisteilta, jotka brutaalisti (ja irvokkaasti) murhattiin Karjalan Tasavallassa nationalisteina ja valko-suomalaisina.

 

[muaddib]

Vastarinnan tekeminen olisi oikeuttanut jälkimaailmaa käyttämään niitä sanoja kuin nyt käytetään; pakkoliittäminen ja miehitys.

Historiallinen jälkiviisaus on teille hassutteleville revisionisteille ilmeisesti jokin "ammatti"tauti, joka aiheuttaa myös sen, että kuvittelette olevanne jotenkin oikeutettuja määrittelemään termejä kuten pakkoliittäminen ja miehitys teidän haluamallanne tavalla. Luulet ilmeisesti keksineesi jotain uutta ja mullistavaa, mutta teidät on jo aikalailla nähty esim. 70-luvulla. Olen toki toistohuumorin ystävä, mutta kun sinun kanssasi meno on kuin psykoisillä WTC-ketjussa vuodesta toiseen, niin se ei enää jaksaa naurattaa edes vannoutunutta Fast Show -fania.

muaddib

 

[Toejoen Veikko]

Sen sijaan iljettävästi viittasit räikeän laittomiin vaaleihin kesän -40 painajaismaisissa olosuhteissa.

Painajaismaiset olosuhteet, jotka syntyivät Viron valtiojohdon suostumuksella. Viron valtiojohto teki kaiken ja vähän päälle miellyttääkseen Stalinia. Latviasta ja Liettuasta ei saapunut osallistujia juhliin,kun "valkoisen orin kenraali" vietti teatteri-iltamia Moskovassa, kun kranaatit repivät suomalaisia kappaleiksi.

vastarinnan aloittaminen syksyllä 1939 oli täysin irrationaalista - ja jos se sitä oli maantieteen edes vähän suojaamalle Suomelle niin kuinka sitten pienelle Virolle Saksan ja Neuvostoliiton yhteisymmärryksen puristuksessa?

Viron valtio- ja sotilasjohto eivät pitäneet vuoden 1939 alkupuolella vastarintaa mitenkään irrationaalisena. Päinvastoin, uskottiin vastarinnan kestävän 3 kuukautta.

Se että antaa periksi gangsterille ei tarkoita sitä, että gangsterin tekemä väkivaltainen ryöstömurha olisi oikeutettu, minkä ymmärrän aika täsmälleen olevan sinun argumenttisi. Mitäs jos vain sulkisit suusi tästä aihepiiristä?

Ymmärrät argumenttini täysin väärin. Tahallisesti kenties? Myönnän murhan tapahtuneen, mutta en myönnä ryöstöjä enkä murtoa, jos naapuri ottaa niitä tavaroita, joita on aiemmin pyytänyt saada ja pyytää sen jälkeen lisää tavaroita, joiden ottamiseen myöskin saa luvan.

Äläkä edes viitsi verrata Pätsin järjestelmää (mikä muuten selkeästikin oli parempi vaihtoehto kuin vapsien valta) Stalinin terrori-hallintoon.

Perustuiko vapsien kannatus kansalaismielipiteeseen ja oliko Pätsin vallankaappaus kansalaismielipiteen ja demokratian vastainen? Ihan kyllä tai ei riittää.

jos Stalinin Neuvostoliitossa ylipäänsä olisi ollut oikeata oppositiota, niin mitähän kummaa se olisi saanut?

En ole lausunut mistään Neuvostoliitossa olleista oppositioista mitään. Eikä Stalinin Neuvostoliiton sisäiset asiat liity mitenkään siihen, kun keskustellaan Viron valtiojohdon valinnoista.

Voisit kysyä tätä vaikka Kullervo Mannerilta ja tuhansilta idealistisilta suomalaisilta sosialisteilta ja kommunisteilta, jotka brutaalisti (ja irvokkaasti) murhattiin Karjalan Tasavallassa nationalisteina ja valko-suomalaisina.

Myöskään Stalinin vainojen suomalaisuhreilla ei ole mitään tekemistä Viron valtiojohdon suunnanvalinnan kanssa. Viet ilmeisen tarkoituksellisesti keskustelun aivan muihin asioihin.

...

Kiitos sinulle tyypillisestä asiapitoisesta viestistä. Tuli paljon lisätietoa.

 

[mjr]

Ymmärrät argumenttini täysin väärin. Tahallisesti kenties? Myönnän murhan tapahtuneen, mutta en myönnä ryöstöjä enkä murtoa, jos naapuri ottaa niitä tavaroita, joita on aiemmin pyytänyt saada ja pyytää sen jälkeen lisää tavaroita, joiden ottamiseen myöskin saa luvan.

Ok. Syksyllä -39 Virolle sanottiin, että joko annatte tukikohtia tai me otamme ne väkisin. Tallinnanlahdelle tunkeutui neuvottelujen aikana sotalaivoja ja hävittäjäkoneet lensivät Tallinnan yllä 200 metrin korkeudella. Kesäkuussa -40 Virolle sanottiin, että nyt annatte loputkin tuhkat pesästä tai otamme ne väkisin, tällöin maassa oli jo enemmän neuvostojoukkoja kuin mitä Viron armeijassa miehiä. Voimme toki kritisoida Pätsiä, eikä mies todellakaan noina vuosina enää ollut itsensä, eikä hänellä ollut ympärillään sitä tukea, mitä Suomen johtajilla, kiitos hitaan paluunsa normaali-parlamentarismiin, mutta se ei muuta Neuvostoliiton rikollista aggressiota miksikään.

No, sinähän ajattelet, että jos kotisi ovelle tulee aseistautunut mies, joka vaatii yhtä huonetta asuinpaikakseen tai ottaa sen väkisin, että jos tälle antaa periksi ilman vastarintaa niin kysymyksessä ei ole rikos (vaan kutsu kylään), ja jos tämä samainen mies vaatii puolen vuoden päästä koko taloa tai hän ottaa sen kumppaneineen väkisin niin kysymyksessä ei ole vieläkään rikos, etenkin kun perheenjäsenet pakotetaan aseella uhaten "äänestyksessä" myöntymään tähän vaatimukseen. Ihan ok, mutta oma (ja länsimainen) oikeuskäsitys on siis vähän erilainen. Toki Stalinin Neuvostoliiton ja Hitlerin Saksan tapaisissa valtioissa tämä sinunkin versiosi kansainvälisestä "oikeudesta" oli ihan hyvässäkin suosiossa, ja käytössä.

 

[jussi_j]

Kyllä tarpoo Veikko taas juttujensa kanssa niin syvässä suossa, että pistää oikein etukäteen hymyilyttämään miten tuosta noustaan. Veikkaan tosin, että ei mitenkään, kun tapana ei ole myöntää virheitään.

Juutalaiset menivät muuten vapaaehtoisesti leirille, koska eivät panneet vastaan geton juna-asemalla. Sori kortti, mutta sopii tähän täydellisesti.

 

[muaddib]

Kiitos sinulle tyypillisestä asiapitoisesta viestistä. Tuli paljon lisätietoa.

Haukotuttavan odotettu signaali sieltä, että hassuttelet puhtaasti fiilispohjalta, kuten aina. Ihmettelen, että mjr vielä pelaa shakkia kanssasi pulujen säännöillä, mutta se onkin pervo pohjalainen. Lose-lose -tilanne, aivan kuten Eestillä 1939-40.

muaddib

 

[Toejoen Veikko]

Ok. Syksyllä -39 Virolle sanottiin, että joko annatte tukikohtia tai me otamme ne väkisin.

Voitko antaa jokin lähteen, mistä selkeä uhkavaatimus käy ilmi? Turtolan teosten pohjalta minulle on jäänyt käsitys, että ultimaatumia ei esitetty. Vaikka uhkavaatimus olisikin esitetty, niin eikö suostuminen tukikohtiin ja liikekannallepanon tekemättä jättäminen ollut täysin vastoin sitä linjaa, mikä Virossa vallitsi vielä vuoden 1939 alkupuolella? Eikö Laidoner käynyt Suomessa mm. julistamassa "rintarinnan taistellaan"-henkeä?

Voimme toki kritisoida Pätsiä, eikä mies todellakaan noina vuosina enää ollut itsensä, eikä hänellä ollut ympärillään sitä tukea, mitä Suomen johtajilla, kiitos hitaan paluunsa normaali-parlamentarismiin...

Kiitos tästä. Mielestäni oleellinen asia kiteytyy juuri häneen. Ilmeisesti myönnät, että nimenomaan Päts oli lakkauttamassa Virosta parlamentarismia?

No, sinähän ajattelet, että jos kotisi ovelle tulee aseistautunut mies, joka vaatii yhtä huonetta asuinpaikakseen tai ottaa sen väkisin, että jos tälle antaa periksi ilman vastarintaa niin kysymyksessä ei ole rikos.

Vääristelet asiaa. Ei oven taakse tule aseistautunut mies, vaan naapuri kutsuu vierailulle ja esittää pyyntönsä, johon mukisematta suostutaan.

Veikkaan tosin, että ei mitenkään, kun tapana ei ole myöntää virheitään.

Osoita virhe, niin jatketaan siitä eteenpäin.

Juutalaiset menivät muuten vapaaehtoisesti leirille, koska eivät panneet vastaan geton juna-asemalla. Sori kortti, mutta sopii tähän täydellisesti.

Olen ollut siinä käsityksessä, että juutalaiset vietiin kiväärimiesten toimesta. Ontuva vertaus verrattuna Viron valtiojohdon valintoihin.

Ihmettelen, että mjr vielä pelaa shakkia kanssasi pulujen säännöillä

Kunhan säännöt on samat niin peli käy. Sinä voit pysytellä pasianssissa. Kukaan ei valvo noudatatko sääntöjä.

Lose-lose -tilanne, aivan kuten Eestillä 1939-40.

Niin mjr:llä? Kuten aiemmin esitin, niin Viron valtiojohto laski vielä alkuvuodesta 1939 omaavansa muitakin kuin Lose-lose-tilanteen.

 

[DAF]

Ihan yleinen käytäntö yliopistoissa on, että kun työsuhde päättyy, suljetaan myös sähköposti x kuukauden kuluttua. Jussi ei ole ollut työsuhteessa yliopistoon moneen vuoteen. Eipä tuossa ihmisoikeusloukkausta ole tapahtunut.

Työsuhteessa en usko olleen koskaan, mutta virkasuhteessa on aivan varmasti ollut siihen hetkeen asti, kun yliopistolaki muuttui. Dosentti kun oli virkasuhteinen tehtävä ennen virkojen muuttumista kategorisesti työsuhteiksi yliopistoissa uuden lain myötä.

 

[finnjewel]

Jos JB kirjoittaisi Jatkoaikaan, olisi tässä hyvää humble brag-kamaa:

Johan paiskaa kättä Bashar-alin kanssa.

 

[mjr]

Voitko antaa jokin lähteen, mistä selkeä uhkavaatimus käy ilmi? Turtolan teosten pohjalta minulle on jäänyt käsitys, että ultimaatumia ei esitetty.

Tuota, onkos sinulle jäänyt Turtolan teosten pohjalta epäselvyys siitä, että "neuvottelujen" (lue uhkavaatimuksen) aikana Neuvostoliiton sotavoimat tunkeutuivat Tallinnanlahdelle ja Tallinnan yläpuoliseen ilmatilaan? Jäikö se sinulta jotenkin hassusti välistä? Olikohan tuo sitten jonkinlainen ystävällismielinen ele, että hei naapurit, mites teillä menee, eikös olekin hienoja laivoja ja lentokoneita meillä, että jos näillä ampuisi niin osuisi teihinkin - notta, heh-heh, leikki leikkinä, mutta minulle tukikohtia Paldiskista ja Saarenmaalta? En sitten tiedä missä määrin sinulla on kokemusta neuvotteluista Stalinin ja Molotovin kanssa syksyllä -39, mutta Suomella kyllä on: tuli ihan kohtuullisen konkreettinen havainto-opetus siitä, että mitä tapahtuu, jos herroille sanoo ei.

Muaddib on kyllä oikeassa, tässä asiassa olet jonkinlainen myöhempien aikojen bolsevistinen versio David Irvingistä, ja on ehkä vain sinua legitimisoivaa ottaa "argumenttisi" niin vakavasti että edes vastaa niihin.

 

[Beltran]

Vaikka nyt tuossa veljeksillä onkin jonkinlainen pikkuväännön tyyppinen meneillään niin itse ketjun aiheesta, Jouni Bäckmanista, näytetään olevan liikuttavan yksimielisiä. Kukaan ei myönnä fanittavansa häntä, tällainen samanmielisyys lienee harvinaista, siis jopa historiallista.

Ketjuun toisi kaivattua lisävärinää se että jos löytyisi joku Bäckmanin hengenheimolainen ja puolustaja, silloinhan tätä olisi kiva lueskella - toi "kävynpotkiminen" ei anna riittävän hyvää syytä etenkin kun kaverien erimielisyydet ovat selvästikin vanhempaa perua ja viittaukset niihin asioihin jää avautumatta kun ei ole tullut noita matseja seurailtua. Ihan vaan kujeilusyistä tekisi mieli koittaa Bäckman-fanin roolia itse mutta mun asiaan liittyvät tiedot eivät siihen riitä, ketjun heikoinkin argumentoija saisi minut naurunalaiseksi alta aikayksikön. :D

 

[Toejoen Veikko]

Tuota, onkos sinulle jäänyt Turtolan teosten pohjalta epäselvyys siitä, että "neuvottelujen" (lue uhkavaatimuksen) aikana Neuvostoliiton sotavoimat tunkeutuivat Tallinnanlahdelle ja Tallinnan yläpuoliseen ilmatilaan?

Rajaloukkauksista ei ole jäänyt epäselvyyttä. Uhkavaatimuksen esittämisestä vastaavasti on epäselvyys. Onko sinulle jäänyt epäselväksi, että Suomen saatua neuvottelukutsun täällä järjestettiin ylimääräiset harjoitukset?

Olikohan tuo sitten jonkinlainen ystävällismielinen ele, että hei naapurit, mites teillä menee, eikös olekin hienoja laivoja ja lentokoneita meillä

Ei ollut ystävällismielinen ele, vaan pelin avaus, jolla Viroa testattiin.

En sitten tiedä missä määrin sinulla on kokemusta neuvotteluista Stalinin ja Molotovin kanssa syksyllä -39, mutta Suomella kyllä on: tuli ihan kohtuullisen konkreettinen havainto-opetus siitä, että mitä tapahtuu, jos herroille sanoo ei.

Suomen valtiojohto ei sallinnut tukikohtien perustamista ja Suomeen hyökättiin. Suomella miehet olivat aseissa rajalla ja paraatimarssi pysäytettiin.

Muaddib on kyllä oikeassa, tässä asiassa olet jonkinlainen myöhempien aikojen bolsevistinen versio David Irvingistä, ja on ehkä vain sinua legitimisoivaa ottaa "argumenttisi" niin vakavasti että edes vastaa niihin.

Sinun retoriikkasi on huomattavan totalitaristisempaa kuin minun. Sinä viljelet bolsevisti-nimittelyä, kun joku tulkitsee asiat toisin kuin sinä. Käänetään keskustelu asiasta keskustelijoihin. Sikäli mielenkiintoista, että olen ymmärtänyt sinun äänestävän sosialisteja.

 

[Yläpesä]

Dosentti kun oli virkasuhteinen tehtävä ennen virkojen muuttumista kategorisesti työsuhteiksi yliopistoissa uuden lain myötä.

Vaan ei ole enää vuosiin ollut. (Kaksi on monikko).
Toivottavasti myös muilta ei-opettavilta dosenteilta email-osoitteet on poistossa. Ettei JB pääse syyttämään eriarvoisesta kohtelusta ja työpaikkakiusaamisesta, tai vaikka sukupuolisesta syrjinnästä.

 

[muaddib]

Eestin silloinen ulkoministeri Karl Selter muistelee 24.91939 NL:n antamaa uhkavaatimusta.

"In the fall of 1939, Estonia could hope for no help from any overseas country. Germany was a friend of Moscow, Finland had its own troubles and Britain was politically far from us. Communication by sea could be useful for us only for trade, for keeping up connection with the Western world and for escape if necessary. The fact that Moscow moved its Baltic navy in order to get that connection under its control seems to indicate that the plan had been prepared long in advance, at a time when Moscow still had to fear that its victim of aggression, Estonia, could have some military help from overseas.

During the following days the red navy moved into Estonian waters in such a demonstrative way that nobody should have been left in doubt as to who was there the unopposed overlord. On September 20, 1939, at 6. A. M„ three Russian destroyers ("Engels", "Volodarsky", "Artem") approached the Estonian island Muhu from the north. They entered Estonian territorial waters until the Pakri meridian was reached where they turned back to sea. On the same day at 7.45 A. M., the Russian ship "Minsk" and two "G" type destroyers passed the Estonian island Ristna and entered our waters at the bay of Pidura. On September 22 from 8.12 A.M. until 10.45 A.M. three "S" type torpedo boats strayed in Estonian waters at Narva-Joesuu. The night before a Russian destroyer had entered the bay of Lcksa and had opened fire by shooting a salvo against the coast. The same day, from a passanger ship on her way from Tallinn to Helsingfors, a torpedo was observed, which almost hit the ship. Immediately after that a Russian submarine emerged, passing the ship. On September 24, 1939, the USSR expanded its aggression also over the air space of Estonia. On that day, at 7.18 A. M., three Russian aircraft appeared at the Esoonian Keri lighthouse and cruised over Kuressaare for about 20 minutes. At 9.35 A. M. they appeared over the Sorve lighthouse. On September 26, at 8.33 A. M. the Russian ships "Leningrad" and "Stremitelny" arrived at the mouth of the Muhu strait from which they turned back after a short stay. At 10.47 A. M. three Russian aircraft flew over Estonian territory from east to west and about half an hour later from west to east along a line approximately three klm. south of Narva Joesuu. At 11.23 A. M. three Russian bombers cruised over the island Muhu. At 11.50 A. M. three Russian bombers flew over the district of Tallinn and Naissaare, remaining over Estonian territory for about 30 minutes. At 12.40 A. M., and later, three Russian aircraft circled over the districts of Oru and Toila. On September 27, at 1.16 P. M. Russian aircraft were cruising over West-Estonia. Entries of the red navy into Estonian waters, nor Russian aircraft flights over Estonian territory, during nights, which were many times more numerous and which began on September 20, 1939, were not registered.

I left Tallinn in the night of September 22/23. The next morning I reached the USSR border station Kingissepp. In that town I saw Russian troops everywhere. Our coach which, according to the usual plan, should have proceeded at once to Leningrad, was unhooked and left waiting in Kingissepp. This delay showed us the concentration of troops. We saw three military trains passing by and two troop columns moving on the road with supply and arms. At the Leningrad station we were received by the commander of the local garrison, the local Party secretary and others whom I do not remember. In the afternoon of September 24, 1939, we arrived at the Moscow station. I was asked at once to the Kremlin where I went together with Minister Rei. We were received by Molotov in the presence of Mikojan. Regarding this meeting and the ultimatum presented to us by the Soviet government a special protocol was drafted.

In reply to the ultimatum of the government of the USSR I answered that I am not authorized to negotiate in this matter and that I have to go back to inform my government and parliament. After a prolonged and tenacious argument I succeeded in convincing Molotov (who in the meantime consulted somebody by phone) that I cannot discuss his demands, neither can I procure by telephone the authorization of our government and parliament."

muaddib

 

[Morgoth]

Minä luulen, että Radio Rockin tyypit oli niin puulla päähän lyötyjä Bäckmanin absurdiudesta, että varmaan meni aika pitkälle naurun pidättelyksi.

Eiköhän kaveri oltu aika pitkälle vain kutsuttu naurettavaksi studioon ja taatusti pyydetään uudestaankin mikäli Bäckman vain tulee. Menee samaan sarjaan kuin Angelica Skywolf, Rauni-Leena Luukkanen-Kilde sun muut sankarit, jotka aina välillä vierailevat taajuudella.

 

[#76]

Suomen valtiojohto ei sallinnut tukikohtien perustamista ja Suomeen hyökättiin. Suomella miehet olivat aseissa rajalla ja paraatimarssi pysäytettiin.

Ellei paraatimarssia olisi pysäytetty, niin kaiketi täälläkin olisi ollut suotuisat vaalit, joiden jälkeen maan johto anonut oikeutta liittyä Neuvostoliittoon.

Aika optimistisen oloinen ajatus, että Viro olisi kyennyt kolme kuukautta pidettelemään Neuvostoliittoa. Olisi hauska nähdä vertailu maiden asevoimista 1939. Vaikea myös veikata mikä vaikutus virolaisten poliitikkojen ajatuksiin oli Saksan ja Neuvostoliiton Puolan-valloituksilla.

 

[Yläpesä]

Ettei JB pääse syyttämään eriarvoisesta kohtelusta ja työpaikkakiusaamisesta, tai vaikka sukupuolisesta syrjinnästä.

Pääsee sittenkin.

http://www.hs.fi/kotimaa/Bäckman+Helsingin+yliopistosta+tutkintapyyntö+poliisille/a1305608158011

"Tutkintapyyntö koskee muun muassa epäiltyä virkarikosta ja syrjintää." (HS)

Työllistävä vaikutus näillä safkalaisilla kyllä on. Sitten kun alkavat tehtailla tutkintapyyntöjä toisistaan, on ikiliikkuja keksitty.

 

[dana77]

Ketjuun toisi kaivattua lisävärinää se että jos löytyisi joku Bäckmanin hengenheimolainen ja puolustaja, silloinhan tätä olisi kiva lueskella

Siitä vaan moderaattoreille laittamaan pyyntöä, että TOJ:n vapaata keskustelua koskeva kirjoituskielto kumotaan tämän ketjun osalta. Voisin ainakin veikata, että hänen mielestään oppi syntyy idästä tässäkin asiassa.