Joe Thornton vs. Saku Koivu

[varjo]

Voipi olla, mutta milläs tapaa tämä tekee Thorntonista huonomman jääkiekonpelaajan? Huonompi kapteeni hän varmasti on kuin Koivu, mutta parempi pelaaja silti vähintään yhtä selvästi. Tuskin pelkällä C-kirjaimella ollaan parempia kuin NHL:n hallitseva MVP? Thornton kuitenkin johti pelillisesti lähes yksin San Josen pleijareihin viime kaudella ja oli sielläkin useamman Sharks-fanin mielestä joukkueen paras pelaaja, tai ainakin yksi parhaista. Ei kyseessä nyt kuitenkaan mikään täysi yksilöurheilija ole.

Kelpaako tuo kapteeniasia muuten perusteluksi Sundinin puolesta siinä toisessa ketjussa?

Ja edelleen kysymykseni koskien Koivun tasoa on avoin vastattavaksi.

Sanoinko minä jotain Thorntonin pelitaidoista?

Toin vain esille sen, että ei Thornton ole koko uraansa ollut pelkkä nolla ratkaisupeleissä, lähinnä silloin kun hän on joutunut kantamaan johtajan vastuuta.

Tottakai kapteenius on merkittävä tekijä, mutta Koivu ja Thornton ovat pelanneet useampaan kertaan vastakkain kapteeneina ja tulokset on luettavissa tilastoista. Kukaan ei käsittääkseni ole Sundinin kohdalla kiistänyt sitä, että siinä missä Foppa on johtanut pelillisesti Tre Kronoria, Sundin on johtanut joukkuetta. Kuitenkin Selänne on yhä silti NHL:ssä tasoltaan aivan eri luokkaa kuin Sundin, mikä siirtää painon mielestäni Selänteen puolelle.

 

[Snaipperi #16]

Niin mutta Thornton on todella nuori ja kantanut jo sikäli kovia paineita selässään. Koivu oli parhaassa iässään kun Montreal kepitti Bruinseja. Kyllä minusta Thornton on kasvanut ulos tuosta paineidensieto-ongelmasta. Kyllä jo viime kaudella oli lähes piste per pelissä pudotuspeleissä ja minusta siinä oli muut pelaajat jäässä kun Joe. Hän pelaa muutenkin niin maagisilla tehoilla runkosarjassa, että se on lähes mahdotonta TÄYSIN siirtää sitä yli 120 pistettä pudotuspeleihin.

Ja mitä tulee tuohon Marleu tilanteeseen, niin Thornton oli se joka viime vuonna hailaumaa kantoi niin molemmissa vaiheessa kautta. Thorton&Cheechoo oli se kaksikko joka oli tuhovoimainen, pudotuspeleissä Cheechoo oli se joka hieman hyytyi ei Thornton.

Ja mitä nyt tähänkin ketjuun tunkee tuo Selänne vs. Sundin niin pieni sivuhuomautus varjon kommenttiin, että kyllä se tilanne jossa Foppa johtaa jäällä Sundin kopissa on viime vuosina kääntynyt ainakin viimeistään päälaelleen. Torinossa Foppa oli enemmän se koppipelaaja ja Sundin se kova jäällä. Sudden on pelannut nyt kahdet peräkkäiset loistavat olympialaiset, Salt Lake Cityssä muuten voitti koko pistepörssin. Molemmat ovat tehneet tärkeitä maaleja.

 

[eagle]

Äänesti Big Chok..Joea. Tämä siis sen perusteella kumman ottaisin juuri nyt NHL-joukkueeseeni, jos toisen voisin ottaa. Toisaalta, jos kysyttäisiin kumpi johtamaan maajoukkuettani esim. Olympialaisiin ottaisin Koivun.

 

[Cube]

Sanoinko minä jotain Thorntonin pelitaidoista?

No onko Koivu mielestäsi Thorntonia parempi pelaaja vai ei?

 

[Cube]

Kyllähän Koivu on johdattanut Suomen monet kerrat arvokisafinaaleihin. Lisäksi hän on voittanut MM-kisoissa ja olympialaisissa pistepörssejä ja ollut lähes poikkeuksetta yksi kisojen parhaista pelaajista. Ja yleensä nuo jääkiekon arvokisat ovat nykypäivänä todella kovatasoisia, joten sikäli.

Niin, siis se kysymyksenihän oli tällainen: "Miten korkealle rankkaatte Sakun tällä hetkellä NHL:n senttereiden listalla? Keitä menee edelle?"

Tätä palstaa lukiessa kun tulee välillä sellainen olo, että Koivua pidetään suunnilleen NHL:n parhaana pelaajana. Nyt kun Koivu-fanien suusta on kuultu, että Saku on Thorntonia parempi pelaaja, niin haluaisin ihan mielenkiinnosta kuulla, että ketkä ovat Sakua parempia ja miten selvästi.

 

[Kummeli]

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

Itse asiassa ei ole tämän palstan päätarkoitus puhua jääkiekosta, koska tämä on vapaa keskustelu ;)

No, itse asiaan. Tähän on kyllä vähän vaikea vastata, kun molemmat ovat hyviä, ja toinen on parempi jollain toisella osa-alueella.. No, täytyyhän tota vähän sinivalkoisten lasien läpi katsoa ja äänestää Sakua...

 

[varjo]

No onko Koivu mielestäsi Thorntonia parempi pelaaja vai ei?

Kuten olen jo sanonut, Thornton on pelkkä nolla Koivuun verrattuna.
0+0 -6 Montreal in 7, 'nuff said.

Sille en sitten voi mitään, jos et ymmärrä lukemaasi.

 

[Taitopelaaja]

Tätä palstaa lukiessa kun tulee välillä sellainen olo, että Koivua pidetään suunnilleen NHL:n parhaana pelaajana. Nyt kun Koivu-fanien suusta on kuultu, että Saku on Thorntonia parempi pelaaja, niin haluaisin ihan mielenkiinnosta kuulla, että ketkä ovat Sakua parempia ja miten selvästi.

Niin, se on vähän, että mikä ratkaisee sen, kumpi on parempi pelaaja. Tarkoitetaanko sillä sitä, että kumman ottaisi mieluummin omaan joukkueeseen vai kumpi on pelitaidoiltaan parempi (tähän ei siis sisälly johtajuus yms)?

Jos jätettäisiin tuo "NHL:n"-sana pois tuosta kysymyksestä (eli maajoukkuenäytöt olisivat suurempi osa vertailua), niin Koivu olisi todella korkealla listalla. Mutta kun puhutaan NHL:n parhaista, niin se laskee hieman Sakun asemia. Joka tapauksessa Koivu on ehdottomasti kymmenen parhaan sentterin joukossa, mutta tarkempaa sijoitusta on hyvin vaikea määritellä.

 

[teemu_s]

Niin, siis se kysymyksenihän oli tällainen: "Miten korkealle rankkaatte Sakun tällä hetkellä NHL:n senttereiden listalla? Keitä menee edelle?"

Tätä palstaa lukiessa kun tulee välillä sellainen olo, että Koivua pidetään suunnilleen NHL:n parhaana pelaajana. Nyt kun Koivu-fanien suusta on kuultu, että Saku on Thorntonia parempi pelaaja, niin haluaisin ihan mielenkiinnosta kuulla, että ketkä ovat Sakua parempia ja miten selvästi.

"Kuinka korkealle rankkaan Sakun tällä hetkellä NHL:n senttereiden listalla? Keitä menee edelle?"

Jos pistepörssiä katsotaan niin Saku näyttäisi olevan sijalla 16. Tämä ei kuitenkaan ole lopullinen ranking. Erittäin monesti on todettu, että Koivun arvo Montreal Canadiensille on muutakin kuin pelkkiä tehopisteitä. Koivun tuomat "intangibles" on merkittävästi enemmän kuin esimerkiksi tuossa pistepörssissä edellä olevien Nylanderin, Brieren, Bergeronin, Sedinin, Langkow'n, Marleaun ja kyllä, jopa Crosbyn. Sen minkä Saku Koivu häviää pisteissä, hän voittaa joukkueelleen esimerkillään ja johtamisellaan. Hänen johtamistaidoistaan esimerkkinä voitaisiin pitää joulukuun 2. päivä Torontoa vastaan pelattua ottelua. Ensimmäisen erän jälkeen Canadiens oli tappiolla 2-0(?) ja Toronto oli pitänyt melkoista kyytiä. Erätauolla Koivu korotti ääntään kopissa, kiitti nelosketjua hyvästä pelistä ja Francis "Cube" Boullionia Tuckerin niistämisestä. Tämän tehtiin selväksi että näin ei voi jatkua, Torontolle ei voida hävitä. Mitä Koivu teki tämän jälkeen? Kolmannessa erässä kaksi maalia ja lopulta rangaistuslaukauksissa voittomaalin. Saku Koivu, NHL:n taitavin tahtopelaaja, on parempi johtaja kuin Joe Thornton. Joe Thornton on kuitenkin jäällä se parempi pelaaja.

 

[Cube]

Kuten olen jo sanonut, Thornton on pelkkä nolla Koivuun verrattuna.
0+0 -6 Montreal in 7, 'nuff said.

Kyllä, kyllä... Loukkaantuneena.

Muutenkin vähän oma maali tukeutua tuohon yhteen playoff-sarjaan, kun puhutaan pelaajan nykyisestä tasosta. Tai no, on se oma maali silloinkin, kun puhutaan koko urasta.

Voidaan kuitenkin katsoa, että Thornton on tehnyt lopullisen läpimurtonsa vasta työsulun jälkeen (ja sen aikana) ja tämän tapahduttua on täysin päivänselvää, että Big Joe ei ole nolla kenenkään rinnalla. Tämä ei ole mikään loukkaus Saku Koivua kohtaan, joka tosiaan on teemu_s:n sanoin ehkä "NHL:n taitavin tahtopelaaja".

Hyväinen-vitun-aika sentään millainen fanipoika varjonkin aina niin viileän ja analyyttisen ulkokuoren takaa paljastuu :) No eipä siinä mitään, se on lajin seuraamisen hienouksia se. Kyllä meikäläiselläkin aikamoinen Ovechkin-mancrush on, mutta ei silti tarvetta tehdä kaverista väkisin NHL:n tai edes pelipaikkansa parasta pelaajaa. Ehkä tässä on sitten ero meidän välillä.

 

[Mats Bedö]

Muistankohan väärin, mutta siinä lakanassa luki, Kojvo?

Joo, saattaa muuten olla. Taa meinaan kavi itsellanikin mielessa tota kirjoittaessani, mutta kun en voi katsella taalla noita Suomessa nauhotettuja videoita, niin en paassyt tarkastamaan.

Hauskaa, etta joku muistaa tallasenkin legendan aina melkeen 12 vuoden takaa!

 

[varjo]

Kyllä, kyllä... Loukkaantuneena.
Muutenkin vähän oma maali tukeutua tuohon yhteen playoff-sarjaan, kun puhutaan pelaajan nykyisestä tasosta. Tai no, on se oma maali silloinkin, kun puhutaan koko urasta.

Ei minua juurikaan kiinnosta ura, nykyään Thornton ei enää ole Habsien ongelma, joten pelaaja voi aivan vapaasti takoa pisteitä, Joe on silti ikuisesti Sakun bitch...btw. ei Koivukaan terveenä pelannut tuota sarjaa, mutta ei silti jäänyt nollille. Eikä kyse toki ole ainoasta kerrasta, kun Thornton on hävinnyt puolikuntoiselle Koivulle.

Hyväinen-vitun-aika sentään millainen fanipoika varjonkin aina niin viileän ja analyyttisen ulkokuoren takaa paljastuu :) No eipä siinä mitään, se on lajin seuraamisen hienouksia se. Kyllä meikäläiselläkin aikamoinen Ovechkin-mancrush on, mutta ei silti tarvetta tehdä kaverista väkisin NHL:n tai edes pelipaikkansa parasta pelaajaa. Ehkä tässä on sitten ero meidän välillä.

Olenko sanonut jotain Koivun tasosta?
Olenko sanonut, että Koivu olisi NHL:n paras sentteri?
Älä yritä syöttää sanoja toisten suuhun.
NHL:stä löytyy helposti kymmeniä Koivua parempia senttereitä, joihin Thorntonkin kuuluu pelatessaan lännessä, mutta silti, biatch on biatch.

 

[Snaipperi #16]

Osittain tässä väännössä vaivaa se, että tietyt pelaajat kuten Koivu olivat jo lähes parhaalla tasolla tullessaan NHL karkeloihin kun taas esim Thornton olivat aika junnuja tullessaan alle parikymppisinä NHL-ympyröihin. Mutta ovat sen jälkeen olleet kovemmassa tikissä NHL:ssä.

 

[Cube]

Ei minua juurikaan kiinnosta ura, nykyään Thornton ei enää ole Habsien ongelma, joten pelaaja voi aivan vapaasti takoa pisteitä, Joe on silti ikuisesti Sakun bitch...btw. ei Koivukaan terveenä pelannut tuota sarjaa, mutta ei silti jäänyt nollille. Eikä kyse toki ole ainoasta kerrasta, kun Thornton on hävinnyt puolikuntoiselle Koivulle.

Jaa että näin pikkumaisella tasolla liikutaan.. No Big Joella taitaa kuitenkin olla keskinäisissä nokitteluissa viimeinen voitto, kuten tuo eilen linkittämäni artikkelikin osoittaa ;)

Se että Koivu on aikanaan vienyt 24-vuotiasta Thorntonia ei myöskään ole valtava ihme. Vähän niinkuin lasta löisi.

Ymmärtänet kuitenkin varmasti, että loukkaantuminen voi vaikuttaa eri pelaajiin eri tavalla ja loukkaantumisia on eriasteisia. Monesti näkee, että joku pelaaja on aivan eri mies pelatessaan paskana. Esimerkkinä Chris Pronger viime kevään maajoukkuepeleistä, joissa kaveri pelasi hiusmurtuma jalassa ja kaikenmaailman nobody-Mertarannat naureskelivat, että onpas Pronger nykyään huono.. No pleijareiden jälkeen ei tainnut enää kukaan nauraa, vaikka lopullinen kruunu jäi Öljyltä ottamattakin. NFL:n puolella näitä esimerkkejä on vielä enemmän (tai ainakin tiedän niitä enemmän) ja sen jälkeen kun on nähnyt miten Charles Woodsonia (siihen aikaan liigan ehkä parasta corneria) viedään keskivertorissujen toimesta hänen pelatessa osittain rikkinäisenä, on helppoa tuntea sympatiaa näitä kavereita kohtaan, jotka saavat ottaa paskaa niskaansa tällaisten asioiden johdosta. Vaikka toki onkin äärimmäisen tyhmää pelata silloin, kun keho ei sitä sallisi.

 

[friikki]

Nää on taas aika turhia äänestyksiä. Ihan oikeesti ei Koivu ole niin lähellä Thorntonin tasoa että näitä voitaisiin edes verrata. Tämä taas on täysin oma mielipiteeni. Haluan korostaa että pidän Saku Koivua helvetin hyvänä pelaajana, mutta suomalaisistakin löytyy Koivua parempikin sentteri, nimittäin Olli "Päällikkö" Jokinen. Päällikkökään ei silti ole Thorntonin tasolla. Itseasiassa tässä äänestyksessä olisikin järkeä jos kysymys kuuluisi kumpi on parempi, Saku vai Olli?

 

[Taitopelaaja]

Nää on taas aika turhia äänestyksiä. Ihan oikeesti ei Koivu ole niin lähellä Thorntonin tasoa että näitä voitaisiin edes verrata. Tämä taas on täysin oma mielipiteeni. Haluan korostaa että pidän Saku Koivua helvetin hyvänä pelaajana, mutta suomalaisistakin löytyy Koivua parempikin sentteri, nimittäin Olli "Päällikkö" Jokinen. Päällikkökään ei silti ole Thorntonin tasolla. Itseasiassa tässä äänestyksessä olisikin järkeä jos kysymys kuuluisi kumpi on parempi, Saku vai Olli?

Niin, taasko tämä väittely sitten alkaa? Ollia puoltavia perusteluja ei vaan tunnu ikinä kauheasti löytyvän.

 

[friikki]

Niin, taasko tämä väittely sitten alkaa? Ollia puoltavia perusteluja ei vaan tunnu ikinä kauheasti löytyvän.

Ei ala. En ainakaan minä lähde mukaan. Eikä kuulu ketjun aiheeseen. Tämä on täysin oma mielipiteeni ja pitää sanoa että kaveripiirissäni olen kutakuinkin ainoa joka pitää Ollia parempana. Saku on kova taistelija, todellinen liideri ja sydän on varmaan kiekon muotoinen. Ollia pidän hieman monipuolisempana pelaajana ja parempana maalintekijänä.

 

[Snaipperi #16]

Niin, taasko tämä väittely sitten alkaa? Ollia puoltavia perusteluja ei vaan tunnu ikinä kauheasti löytyvän.

No eipä ala kun tämä aihe on Thornton vs. Koivu. Ollin ja Sakun paremmuudesta on väännetty peistä jo NHL osiossa pariin kertaan tällä kaudella ja moderaattoritkaan eivät enää pitäneet jälkimmäisestä, vähän jankkaamiseksi se meni, mutta kertaukseksi näin se suunnilleen päättyi:

Koivu: Parempi joukkueen johtaja ja kokeneempi pelaaja. On ollut se päävastuunkantaja kun Olli on saanut tehdä tekemisiään ehkä enemmän rauhassa Floridan lämmössä ja kakkosketjussa Leijonissa. Kärjistetysti Montreal häviää jos Koivu ei ole mukana. Täydellisesti Koivusta saisi irti huippusnaipperilla.
OJ: NHL:ssä jo kovempi pisteidentekijä ja Koivua parempi maalintekijä. Canadiens-fanitkin myönsivät tämän. OJ saa vieressään olevat pelaajat myös pelaamaan hyvin, tasainen suorittaja. Aavistuksen monipuolisempi kaukalossa.

Taitopelaaja koita olla provoamatta, kyllä molemmista puolensa löytyi, mutta pysyttäneen aiheessa.

 

[Wrighter]

Niin, taasko tämä väittely sitten alkaa? Ollia puoltavia perusteluja ei vaan tunnu ikinä kauheasti löytyvän.

Ollilla on isompi pää ja rumempi naama. Tosin Sakulla on partaa ainoastaan kaulassa ja Ollilla on viikset. Olli tekee pisteitä, mutta niin tekee myös Thornton. Tosin Joe tekee enemmän pisteitä kuin Saku ja Olli yhteensä, joten parempi on Joe. Mutta jos Ollin ja Sakun kanssa kilpailisi Josef Straka ja Martin Kariya ja Kieku ja Kaiku, niin parempana pitäisin ehkä kuitenkin Sakua. Tai oikeastaan Saku ei ole niin hyvä puolustuspäässä mitä Josef, niin kimurantiksi menee. Eli Joe Thornton. Kai.

 

[Snaipperi #16]

Wrighter niinkuin sanoin tässä ketjussa ei ole mikään pakko olla, ja jos ei kiinnosta niin ei tarvii johtaa tätä ketjua ohi aiheen.

 

[teemu_s]

Thornton on ... parempi kiekonkäsittelijä, parempi syöttäjä..

Näihin kahteen asiaan haluan tarttua. Mielestäni Saku Koivulla on jopa lähes yhtä maagiset kädet kuin maailman parhailla kiekkotaitureilla, Datsyukilla ja Kovalevilla. Puhtaassa syöttötaidossa Koivulla on myös esittää sellaisia näyttöjä, joita ei ole edes Thorntonilla. Tällä hetkellä NHL:ssä ei juuri ole montaa parempaa syöttäjää kuin Koivu, ehkä Datsyuk ja Forsberg? Lätty löytyy ketjukaverin lapaan uskomattomalla tarkkuudella.

Se etu, mikä Thorntonille tuo enemmän syöttöpisteitä Koivuun verrattuna on puhtaasti fyysinen ulottuvuus. Kun mies on lähes 20cm pitempi ja 20kg painavampi, kiekkoa on vain yksinkertaisesti vaikeampi saada pois. Pienempi Koivu on helpompi saada kiekosta irti, tosin tasapainoinen luistelu ja pehmeät kädet auttavat suojaamaan kiekkoa hyvin.

 

[Taitopelaaja]

Taitopelaaja koita olla provoamatta, kyllä molemmista puolensa löytyi, mutta pysyttäneen aiheessa.

Ei kyse ollut mistään provosta. Se on selvää faktaa, että kyseisissä väittelyissä Ollin puolesta ei ole pystytty esittämään yhtä paljoa puolustavia argumentteja kuin Sakun puolesta.

Mutta ei sen enempää kyseisestä aiheesta, tiivistit varsin hyvin molemmista pelaajista parhaat puolet.

 

[Mängimies]

Jess, suosikkiaiheeni on täällä taas!

Ihan alkuun on todettava, että Saku Koivu on minulle se kaikkein "tärkein" suomalaispelaaja kautta aikojen ts. Koivu on ollut suosikkipelaajani ihan pikkunaskalista tähän päivään saakka ja tulee varmasti olemaankin. Sympaattinen jätkä, jota loukkaantumiset ovat koetelleet lujasti ja joka on vienyt maamme historian ainoaan maailmanmestaruuteen vain 21-vuotiaana. Lisäksi Koivu on paras pelaaja, jonka olen nähnyt livenä pelaavan. Tässä tapauksessa otanta rajoittuu isoon kaukaloon, sillä NHL-matseja en paikan päällä ole nähnyt.

Kysymykseen "kumpi on parempi, Koivu vai Thornton" voin silti vastata helposti Thornton. En jaksa luetella samoja perusteluja, joita tässä edellä on tullut jo ihan riittämiin Thorntonin puolesta, mutta jos unohdetaan nämä "biatchit" ja kentän ulkopuoliset asiat, niin eihän oikesti kukaan kiekkoa aktiivisesti seuraava voi tosissaan sanoa Saku Koivun olevan Joe Thorntonia parempi pelaaja.

No tietysti voi, erästä Montrealista tulevaa seuraa kannattajat pitävät Koivua parempana, kuten tästäkin ketjusta voidaan lukea. Kummasti muuten muuan Mats Sundinin johtajan ominaisuudet unohdetaan kun verrataan häntä ja Koivua keskenään. Ainiin, mutta puhutaanhan nyt sentään Saku "yksi miljoonasta" Koivusta.

En erityisemmin pidä Thorntonista. Hän ei edusta pelaajatyyppiä, josta diggaan. Ja kuten sanottua, arvostan Koivun omassa pienessä mielessäni erittäin korkealle. Silti Thornton on parempi pelaaja kokonaisuudessaan, jopa selvästi, piste.

 

[Grainger]

Mies, joka ei ole koskaan osannut pelata tosipeleissä, vai mies, joka aina syttyy, kun panokset kovenevat?

Helvetin vaikea valinta. Maajoukkueturnaukset ja playoffstatsit puoltavat Koivua, runkosarja Thorntonia. Pistein 2-1 Saku Koivu voittaa Joe Thorntonin. Joe, jollaeiolemitäännäyttöjä, Thornton painii suunnilleen samassa sarjassa Olli Jokisen pudotuspelisaldojen kanssa.

 

[Hejony]

No eipä ala kun tämä aihe on Thornton vs. Koivu. Ollin ja Sakun paremmuudesta on väännetty peistä jo NHL osiossa pariin kertaan tällä kaudella ja moderaattoritkaan eivät enää pitäneet jälkimmäisestä, vähän jankkaamiseksi se meni, mutta kertaukseksi näin se suunnilleen päättyi:

Koivu: Parempi joukkueen johtaja ja kokeneempi pelaaja. On ollut se päävastuunkantaja kun Olli on saanut tehdä tekemisiään ehkä enemmän rauhassa Floridan lämmössä ja kakkosketjussa Leijonissa. Kärjistetysti Montreal häviää jos Koivu ei ole mukana. Täydellisesti Koivusta saisi irti huippusnaipperilla.
OJ: NHL:ssä jo kovempi pisteidentekijä ja Koivua parempi maalintekijä. Canadiens-fanitkin myönsivät tämän. OJ saa vieressään olevat pelaajat myös pelaamaan hyvin, tasainen suorittaja. Aavistuksen monipuolisempi kaukalossa.

Sen verran vielä ohi aiheen, että nämä arviot hyväksytään täällä päässä. Vaikka en kyllä varsinaisesti muista väittelyn päättyneen tuollaiseen päätelmään, vaan lähinnä modesetien hermostumiseen, niin parempi silti noin.

Tähän toikkiin kukaan ei varmaan varsinaisesti odota multa erikseen vastausta.