Joe Thornton vs. Saku Koivu

[Snaipperi #16]

No otetaan nyt sitten se Joe Thornton vs Saku Koivu. Montrealin sisukas kapteeni vs San Josen raamikas pistenikkari.

Saku Koivu siirtyi vuoden 1995 MM-kullan jälkeen NHL kaukaloihin perinteikkääseen Montreal Canadiensiin joka ei ole menestynyt sitten vuoden 1993 perinteidensä vaatimalla kovalla tasolla. Koivu on pisteen päässä 500 NHL:n runkosarjapisteestä ja on tehnyt ne 608 ottelussa. Syöpä ja polvivaiva sun muut loukkaantumiset ovat varjostaneet Koivun uraa ja hänen piste-ennätyksensä on "vain" 71p kaudelta 2002-2003. Tuo kausi oli Koivulle merkittävä, koska Koivu pelasi syövän jälkeen täyden kauden. Vaikka Koivulta puuttuu sellainen ns."superkausi" niin Koivu on kompannut tätä ja ollut tehokkaampi playoff-peleissä ja on voittanut Thorntonin Bostonin.
Maajoukkueessa Koivu on ollut aina parhaimmillaan, MM-kulta ja useita mitaleja. Lisäksi Naganon ja Torinon kivikovissa NHL-pelaajien kisoissa hän on ollut pistepörssin voittaja Selänteen kanssa. Lehtinen-Koivu-Selänne on ollut vajaan vuosikymmenen yksi vaarallisimpia kenttiä kansainvälisissä turnauksissa, tosin se viimeinen voitto on jäänyt ottamatta. Tässä Koivun maajoukkue statistiikka:

Sij. Vuosi:
2 1994 MM Ottelut: 8 Pisteet: 5+6=11 Jäähyt: 2
3 1994 Olympialaiset 8 4+3=7 12
1 1995 MM 8 5+5=10 18
5 1996 World Cup 4 1+3=4 4
3 1998 Olympialaiset 6 2+8=10 4
2 1999 MM 10 4+12=16 4
5 2003 MM 7 1+10=11 4
2 2004 World Cup 6 3+1=4 2
2 2006 Olympialaiset 8 3+8=11 12


Ja sitten Joe Thornton: NHL:ssä ensimmäiset vuodet olivat vaikeampia, mutta ehdottomia 2000-luvun NHL:n supertähtiä. Jo useammalla kaudella yli 100 pistettä ja viime kaudella pistepörssin voitto ja sai samalla myös NHL;n parhaan pelaajan tittelin. Ollut aina joukkueensa tuki ja turva niin Boston Bruinsissa kuin San Jose Sharkseissa. Kovemman luokan maalintekijä kuin Koivu ja myös kova tekemään pisteitä. Saa yleensä ketjukaverinsa parantamaan tehojaan, kuten kävi esimerkiksi Jonathan Cheechoon kanssa. Liimaa itseensä vastustajia tehden muille tilaa ja ollen aika perinteinen raamikas NHL-keskushyökkääjä.
Thonrtonia on aika ajoin kritisoitu ettei ole tuonut seuralleen voittoja ja hyytyisi kovissa peleissä. Tässä voi olla totuus totuuttakin, mutta tämä tilastohan voi korjautua milloin vain, Joe onkin parannellut poff-lukemiaan, viime kaudella osittain ketjukaverit pilasivat Thorntonin kevään, eihän pisteitä tule jos kaverit eivät laita laattaa sisään. Joe teki viime poffeissa mukavat 9pistettä 11 ottelussa. Tulee olemaan tulevaisuudessa edelleen arvokkaimpia pelaajia koko liigassa ja todennäköisesti vie jo tällä kaudella vahvan Hailauman pitkälle: San Josellahan on hyvä sentterikaksikko Thonrton/Marleu ja maalissa Toskala/Nabokov.

Maajoukkueessa Thorton ei ole niin menestynyt kuin Koivu ainakaan omalla henkilökohtaisella panoksellaan. Vuoden 2005 kisoissa dominoivat Nashin kanssa kisoja, mutta kivikova Tshekki vei pidemmän korren finaalissa. Oli mukana 2004 kultaa voittaneessa World Cup joukkueessa.

 

[Ted Raikas]

Nää on aika tyhmiä nämä tämäntyyppiset äänestykset.

 

[Snaipperi #16]

Nää on aika tyhmiä nämä tämäntyyppiset äänestykset.

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

 

[ms.qvist]

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

Tiedä nyt onko näissäkään kyselyissä mitään järkeä kun valitaan tietty se kaikkien suomalaisten sankari Saku Koivu ja sitten joku vastaehdokas jonka nyt voidaan olettaen ehdottomasti häviävän Koivulle, tässä(kin) tapauksessa Koivun merkityksen pleijareissa kaikki tiedostavat ja hän on osoittanut olevansa Thortonia parempi juuri pudostuspeleissä joten äänestyksen lopputulos on likimain ennalta arvattasissa.

Ehkäpä näihinkin (järjettömiin) kyselyihin saisi järkeä siten jos olisi useampia vaihtoehtoja jolloin valikoima saattaisi hajottaa ääniä ja pelkkä suomalaisuus ei enää nousisi merkitykselliseen rooliin äänestäjien alkaessa miettimään laajemmalti vaihtoehtoja ja miettimään myös niitä omien joukkueiden tähtipelaajien saavutuksia verrattuna Koivuun.

Lisäksi ketjunavaukseen panostaminen voisi olla ihan järkevä siirto seuraavia äänestyksiä mielessäpitäen, parin rivin avaus nyt ei paljoa innostusta herätä ainakaan täällä päässä.

vlad.

 

[Osmo Rapeli]

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

Tee seuraavaksi äänestys jossa ihmiset saavat valita ottavatko mieluummin kahdella lauseella alustettuja ihq-äänestyksiä joiden asetelmakaan ei ole mitenkään perusteltu, vaiko esimerkiksi hyvin pohjustettuja äänestyksiä NHL:n suosituimmasta ykkössentteristä. Napin painaminen kun vaihtoehtoina ovat suola ja kaneli ei taida olla "puhumista kiekosta".

Ja kyllä, vuoden elokuvien valinta ja äänestäminen vuosittain on huomattavasti mielekkäämpää kuin tämänkaltainen ikuisuuskysymys.

~FLAMMENWERFER!!!

 

[Mats Bedö]

Vem fan e Kojvu?

 

[Ted Raikas]

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

No, niitä Vuoden elokuva - äänestyksiä on vain se yksi ja se kattaa käytännössä kaikki ne viime vuoden elokuvat ja pisteyttää ne.

Tälläisiä "kumpi parempi" -äänestyksiä taas kun aletaan tekemään, niin niitä syntyy sitten kuin sieniä sateella, kun joku haluaa myös ehdottomasti omansa pistää pystyyn joillain random-pelaajilla varustettuna.

Mielestäni täysin turhaa toimintaa moinen ja ei kyllä edistä välttämättä kiekkokeskustelua tämäkään, mitä peräänkuulutat. Ota myös huomioon, että tämä on vapaa-alue, eikä sen tarvitsekaan täyttää jääkiekkokeskustelujen kriteereitä, kas kun niille on omat alueensakin.

 

[kiwipilot]

Niin no mieluummin "näitä" kun jotain turhanpäiväsiä "Vuoden elokuva äänestyksiä". Ja puhuminen kiekosta on varman vielä tämän palstan päätarkoitus.

Ota nyt alkuun vaikka mallia tämän niin turhapäiväisen Vuoden elokuva -äänestyksen avauksesta ennenkuin aloitat lisää näitä kiekko-aiheisia arvuutuksia. Ihan turha ketju. Ja ettei ihan menisi ohi aiheen niin vastaan Thornton.

 

[avatar]

Vem fan e Kojvu?

Muistankohan väärin, mutta siinä lakanassa luki, Kojvo?

 

[Cube]

Tälläisiä "kumpi parempi" -äänestyksiä taas kun aletaan tekemään, niin niitä syntyy sitten kuin sieniä sateella, kun joku haluaa myös ehdottomasti omansa pistää pystyyn joillain random-pelaajilla varustettuna.

Itse asiassa, nämä eivät ole mitään random-pelaajia, koska aiheesta on vuosien varrella väännetty useammissa ketjuissa. Ihan ok äänestys siis, lopettakaahan nyt jo se mäkättäminen. Kyllä tämä ainakin kaikki Iron Maiden -ketjut hakkaa.

Snaipperi olisi voinut vielä laittaa mukaan ominaisuuden, jossa näkee äänestäneet nimimerkit, niin nähtäisiin kuinka moni Koivua äänestänyt on Montreal-fani ja kuinka moni todellisuudesta vieraantunut.

 

[Neely]

Big Bird Thorton ilman muuta. Perinteinen parimetrinen playmaker... :)

 

[Snaipperi #16]

Itse asiassa, nämä eivät ole mitään random-pelaajia, koska aiheesta on vuosien varrella väännetty useammissa ketjuissa. Ihan ok äänestys siis, lopettakaahan nyt jo se mäkättäminen. Kyllä tämä ainakin kaikki Iron Maiden -ketjut hakkaa.

Snaipperi olisi voinut vielä laittaa mukaan ominaisuuden, jossa näkee äänestäneet nimimerkit, niin nähtäisiin kuinka moni Koivua äänestänyt on Montreal-fani ja kuinka moni todellisuudesta vieraantunut.

Aivan ja tuolla Sundin Selänne ketjussa oli jo vähän tilausta tälle äänestykselle. Ja en tiedä mitä se alustaminen nyt hirveästi hyödyttää tässä, tunnettuja pelaajia jotka ovat aina hajottaneet yleisen mielipiteen. Jotkut pitävät Joeta runkosarjapelaajana ja jotkut Koivua NHL:n parhaana kakkossentterinä. Ne jotka haluavat pysyä poissa tästä ketjusta niin pysykööt.

 

[Ramchester]

Snaipperi olisi voinut vielä laittaa mukaan ominaisuuden, jossa näkee äänestäneet nimimerkit, niin nähtäisiin kuinka moni Koivua äänestänyt on Montreal-fani ja kuinka moni todellisuudesta vieraantunut.

En tiedä todellisuudesta vieraantumisesta, mutta alla oleva kertoo kaiken oleellisen mitä minun tarvitsee tietää. Ei se pituus vaan auta, kun pelataan tosipelejä.

Playoff Stats
Saku Koivu 43 13 23 36 11
Joe Thornton 46 8 19 27 -14

 

[Parker27]

En tiedä todellisuudesta vieraantumisesta, mutta alla oleva kertoo kaiken oleellisen mitä minun tarvitsee tietää. Ei se pituus vaan auta, kun pelataan tosipelejä.

Playoff Stats
Saku Koivu 43 13 23 36 11
Joe Thornton 46 8 19 27 -14

Entäs sitten nämä "pihapelit" eli runkosarjan pisteet joilla ei tunnu olevan mitään merkitystä Koivufanien silmissä.

Joe Thornton 590 189+357=546
Saku Koivu 569 137+323=460

Tarkkeeko tälläisia etes kysellä kumpi herroista on parempi.

 

[Borgie]

Jos kysymys asetellaan niin, että kumman ottaisin nyt omaan joukkueeseeni, niin Thornton, ei kahta sanaa!

Kyllä tämä ainakin kaikki Iron Maiden -ketjut hakkaa.

Wannago?

 

[Cube]

Tarkkeeko tälläisia etes kysellä kumpi herroista on parempi.

Ja etenkin, että kumpi on parempi tällä hetkellä? Thornton tuli liigaan 18-vuotiaana aika raakileena ja tuo aika näkyy edelleen tilastoissa, jos kokonaispisteitä aletaan vain tuijottamaan. Näin myös pudotuspelitilastojen suhteen luonnollisesti.

Koivua tässä äänestäville yksi kysymys ihan mielenkiinnosta: Miten korkealle rankkaatte Sakun tällä hetkellä NHL:n senttereiden listalla? Keitä menee edelle?

 

[Snaipperi #16]

Nyt on kunnon alustukset, pahoittelut että Sakun maajoukkue taulukossa numerot ovat vinossa eikä allekkain ihan suoraan ja Thorntonin maajoukkue-uraa ei taas löydy mistään. Laitan myös päiväyksen tuohon galluppiin että se loppuu joskus.

 

[Taitopelaaja]

Ääneni menee ehdottomasti Sakulle. Kyseessä kaikkien aikojen suosikkipelaajani, joten se nostaa hieman kyseisen kaverin pisteitä. Pelillisesti Thornton on ehkä hitusen parempi, mutta hän ei ole oikein kertaakaan pudotuspeleissä noussut lähellekään samalle tasolle kuin runkosarjassa. Viime vuonna hän ei sentään niin pahasti alisuorittanut playoffeissa, joten siinä mielessä Thorntonin osakkeet eivät ole pudotuspelien osalta täysin nollissa.

Koivu voittaa Thorntonin johtajuudessa ja pudotuspeleissä. Joe taas pesee Koivun pitkässä runkosarjassa, jonka arvostus ei nouse ihan pudotuspelien tasolle. Saku Koivu.

 

[TML]

Joe ehdottomasti. Eihän tähän ole kahta sanaa. Koiruuksia harrastava Koivu vai iso, vahva, taitava ja maagisen pelisilmän omaava Thornton.

 

[Ramchester]

Ja etenkin, että kumpi on parempi tällä hetkellä?

No olisit heti sanonut. Tuossa se on tämän hetken kärki. Toisaalta, eikös pelaaja ole juuri niin hyvä kuin viimeinen peli, joten Saku Koivu 0 0 0 -2 ja Joe Thornton 0 4 4 1 - hävisin, Thornton on paljon parempi kuin Saku Koivu.


1 C SIDNEY CROSBY PIT 35 19 42 61 34 17 0 4 3 0 97 19.6 24.3 20:31 50.1
2 C VINCENT LECAVALIER TBL 41 22 29 51 22 5 1 9 4 1 152 14.5 25.3 22:15 45.7
3 C JOE THORNTON SJS 41 11 39 50 22 -3 0 3 3 0 104 10.6 22.7 19:52 51.5
4 C MARC SAVARD BOS 38 12 36 48 28 -5 0 7 2 0 104 11.5 23.0 19:27 52.5
5 C DANIEL BRIERE BUF 40 15 31 46 44 10 0 4 3 2 113 13.3 22.6 19:20 48.8
6 C MICHAEL NYLANDER NYR 39 14 31 45 26 11 0 9 3 0 104 13.5 22.1 20:41 46.2
7 C ROD BRIND'AMOUR CAR 39 13 32 45 24 4 0 5 4 0 87 14.9 27.1 23:12 58.9
8 C JASON SPEZZA OTT 36 19 25 44 26 3 0 9 3 0 86 22.1 22.8 19:52 52.3
9 C JOE SAKIC COL 39 17 27 44 24 10 0 8 0 0 112 15.2 25.0 19:33 53.2
10 C OLLI JOKINEN FLA 43 16 26 42 52 3 1 5 3 0 199 8.0 26.4 21:03 44.4
11 C PATRICE BERGERON BOS 38 13 29 42 16 -7 0 7 5 1 116 11.2 26.4 20:57 51.9
12 C PATRICK MARLEAU SJS 41 18 23 41 12 6 0 9 5 0 95 18.9 20.7 18:09 50.8
13 C DAYMOND LANGKOW CGY 39 15 25 40 22 13 0 4 3 0 127 11.8 25.6 20:44 45.7
14 C HENRIK SEDIN VAN 41 5 35 40 32 5 0 1 1 0 86 5.8 22.4 18:11 53.3
15 C MATS SUNDIN TOR 35 18 21 39 34 -3 1 4 1 1 159 11.3 27.6 20:30 55.5
16 C SAKU KOIVU MTL 40 15 24 39 34 -5 1 8 2 0 72 20.8 22.9 18:12 55.9
17 C CHRIS DRURY BUF 39 20 18 38 14 8 2 8 5 1 110 18.2 23.2 19:00 58.5
18 C EVGENI MALKIN PIT 34 18 19 37 38 -2 0 8 3 1 120 15.0 23.4 20:08 44.4
19 C ANDY MCDONALD ANA 42 11 26 37 12 13 0 3 0 0 127 8.7 21.1 16:46 54.4
20 C BRAD RICHARDS TBL 41 14 21 35 11 -7 0 7 1 0 146 9.6 26.0 23:36 51.7
21 C ANZE KOPITAR LAK 42 11 24 35 16 -11 1 3 0 0 121 9.1 26.7 20:29 47.5
22 C ERIC STAAL CAR 43 17 17 34 38 -7 1 7 1 0 157 10.8 24.1 19:58 43.9
23 C MICHAEL CAMMALLERI LAK 42 14 20 34 30 2 0 5 2 0 140 10.0 23.7 16:55 49.2
24 C ALEXEI YASHIN NYI 32 12 22 34 22 14 0 1 3 0 127 9.4 20.2 18:16 45.4
25 C JARRET STOLL EDM 40 11 23 34 40 6 1 4 1 0 85 12.9 24.1 18:20 55.4
26 C PAVEL DATSYUK DET 38 10 21 31 12 13 0 2 3 1 80 12.5 24.1 19:22 55.9
27 C KYLE WELLWOOD TOR 35 9 22 31 0 -2 0 4 1 0 87 10.3 21.4 17:12 55.4
28 C ROBERT LANG DET 40 10 20 30 26 17 0 1 4 0 77 13.0 21.7 16:42 50.5
29 C JOZEF STUMPEL FLA 43 10 19 29 10 -10 1 5 2 0 73 13.7 25.0 18:45 50.5
30 C PAUL STASTNY COL 39 9 20 29 18 -3 0 2 3 0 88 10.2 24.3 17:00 47.9

 

[Snaipperi #16]

No prkl saako tuohon enää muutettua äänestystä että siinä on ajastin.

 

[Cube]

Oli mukana 2004 kultaa voittaneessa World Cup joukkueessa.

Ja ratkaisuroolissa.

Muistaakseni Thornton teki turnauksen kahdessa viimeisessä pelissä (eli välierä ja finaali) 0+4 tehot. Koko turnauksessa kuudessa pelissä 1+5, joten aika reilu tasonnosto sillon, kun panokset kovenivat.

 

[varjo]

Ja ratkaisuroolissa.

Muistaakseni Thornton teki turnauksen kahdessa viimeisessä pelissä (eli välierä ja finaali) 0+4 tehot. Koko turnauksessa kuudessa pelissä 1+5, joten aika reilu tasonnosto sillon, kun panokset kovenivat.

Tästähän on ollut keskustelua ja kuten viime kaudella ja sitten alkuvuosina, Thorntonin pudotuspelitehot ovat olleet ihan hyviä kun hänen ei ole tarvinnut kantaa vastuuta joukkueesta. C-rinnassa tappoi miehen kyvyt pudotuspeleissä Bostonissa, tehosaldon voi jokainen laskea.
Nyt kun Marleau johtaa joukkuetta San Josessa, Thornton saa taas pelata vapaana paineista.

 

[Cube]

Tästähän on ollut keskustelua ja kuten viime kaudella ja sitten alkuvuosina, Thorntonin pudotuspelitehot ovat olleet ihan hyviä kun hänen ei ole tarvinnut kantaa vastuuta joukkueesta. C-rinnassa tappoi miehen kyvyt pudotuspeleissä Bostonissa, tehosaldon voi jokainen laskea.
Nyt kun Marleau johtaa joukkuetta San Josessa, Thornton saa taas pelata vapaana paineista.

Voipi olla, mutta milläs tapaa tämä tekee Thorntonista huonomman jääkiekonpelaajan? Huonompi kapteeni hän varmasti on kuin Koivu, mutta parempi pelaaja silti vähintään yhtä selvästi. Tuskin pelkällä C-kirjaimella ollaan parempia kuin NHL:n hallitseva MVP? Thornton kuitenkin johti pelillisesti lähes yksin San Josen pleijareihin viime kaudella ja oli sielläkin useamman Sharks-fanin mielestä joukkueen paras pelaaja, tai ainakin yksi parhaista. Ei kyseessä nyt kuitenkaan mikään täysi yksilöurheilija ole.

Kelpaako tuo kapteeniasia muuten perusteluksi Sundinin puolesta siinä toisessa ketjussa?

Ja edelleen kysymykseni koskien Koivun tasoa on avoin vastattavaksi.

 

[Taitopelaaja]

Ja edelleen kysymykseni koskien Koivun tasoa on avoin vastattavaksi.

Kyllähän Koivu on johdattanut Suomen monet kerrat arvokisafinaaleihin. Lisäksi hän on voittanut MM-kisoissa ja olympialaisissa pistepörssejä ja ollut lähes poikkeuksetta yksi kisojen parhaista pelaajista. Ja yleensä nuo jääkiekon arvokisat ovat nykypäivänä todella kovatasoisia, joten sikäli.

Mutta eipä Thorntonkaan huono maajoukkueessa ole ollut, mutta silti. Vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja tahansa, mutta jos hyytyy tärkeimmissä peleissä (Bostonissa pudotuspeleissä), niin ei sellaista pelaajaa voi arvostaa niin paljoa. Joe Thornton on sikäli lähellä Olli Jokista, että kun hänellä on ykkösvastuu joukkueen edesottamuksista, niin pientä hyytymistä on havaittavissa.

Mutta en todellakaan halua, että tämä väittely siirtyy Olli Jokiseen, joten älkää tarttuko tuohon.