Joël Perrault HIFK:hon

[Axbor Nocturne]

Ehkäpä sitten NHL leireiltä tippuu joku sopiva?

Taitaapi käydä niin, ettei tänä syksynä mitään NHL leirejä käydä, ainakaan normaalin aikataulun mukaisesti, kun mitään sopimusta ei ole saatu aikaiseksi seurojen ja pelaajayhdistyksen kesken (eihän siellä ole edes kunnon neuvotteluja vielä saatu aikaiseksi). NHL:ssä asiat ovat vielä enemmän rempallaan kuin HIFK:ssa. ;)

 

[Alice In Wonderland]

Kyllä jotenkin harmittaa tämä Perraultin loukkaantuminen, odotin jo näkeväni kaverin askissa ensi viikon ET peleissä. No nyt ei auta kuin metsästää uuttaa ykköstä vapailta markkinoilta. Hyvä puoli tässä on se että jos uusi ykkönen tulee niin saamme ainakin yhden sentterin lisää, tietenkin sillä oletuksella ettei mitään artistisoppareita tehdä jonkun kanssa.

Pikaisella silmäilyllä näyttää vaan kovin tyhjiltä noi sentterimarkkinat euroopan suunnalla, pahalta näyttää mut luottoa Nybariin löytyy.

 

[Bad Bob #42]

Taitaapi käydä niin, ettei tänä syksynä mitään NHL leirejä käydä, ainakaan normaalin aikataulun mukaisesti, kun mitään sopimusta ei ole saatu aikaiseksi seurojen ja pelaajayhdistyksen kesken (eihän siellä ole edes kunnon neuvotteluja vielä saatu aikaiseksi). NHL:ssä asiat ovat vielä enemmän rempallaan kuin HIFK:ssa. ;)

Niin en tiedä, olihan Mikkekin jo jollain tulokasleirillä... Nojoo menee pahasti offtoppiciksi...

 

[Axbor Nocturne]

Niin en tiedä, olihan Mikkekin jo jollain tulokasleirillä... Nojoo menee pahasti offtoppiciksi...

Niinhän se oli, mutta se on täysin eri asia kuin nuo training campit ennen kauden alkua. NHL:ssä todennäköisesti alkava työsulku olisi kyllä HIFK:lle hyvä asia, saisi ainakin syksyksi pelaajia käyttöön. Yksi Olli Jokinen olisi aika muikea Perraultin korvaaja.

 

[Dev]

Juuri näin. Uusi ykkönen kehiin, ja keväällä koko homma voi kääntyä jo voitoksi, kun Perrault tulisi vielä bonuksena takaisin kehiin. No ei se nyt ihan noin helppoa välttämättä ole, mutta tuohon tulisi silti pyrkiä. Vähän kirotulta alkaa tuntua koko homma kyllä. Eli me ollaan hävitty tää kausi!

Perraultin varaan ei kannata ainakaan laskea enää mitään. Miehellähän menee nyt harjoituskausi aivan plörinäksi ja se ei voi tietää mitään hyvää ajatellen sitä vuodenvaihdetta. Tietysti kaveria voi peluuttaa pienemmillä minuuteilla alemmissa ketjuissa, mutta en usko että kunto kestää pelata ykkösketjun minuutteja sen jälkeen kun palaa.

 

[Deko]

Perraultin varaan ei kannata ainakaan laskea enää mitään. Miehellähän menee nyt harjoituskausi aivan plörinäksi ja se ei voi tietää mitään hyvää ajatellen sitä vuodenvaihdetta.

Tuntuma on varmasti hukassa aluksi kun Perraultille tulee noin kahdeksan kuukauden tauko peleistä, mutta ei kunto riittäisi? Korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin, mutta tietääkseni nyt elokuussa ei vedetä enää mitään kovia kuntoharjoituksia, vaan ne hoidetaan omatoimisella jaksolla ja touko- kesäkuun joukkueharjoituksissa. Sikäli kun Perrault on siis ennen HIFK-sopimustaan treenannut itsenäisesti kunnolla, niin mitään ongelmaa ei nähdäkseni pitäisi olla.

 

[Axbor Nocturne]

Tietysti kaveria voi peluuttaa pienemmillä minuuteilla alemmissa ketjuissa, mutta en usko että kunto kestää pelata ykkösketjun minuutteja sen jälkeen kun palaa.

No onkos tuossa sitten mitään järkeä roikottaa oletettavasti ison hintalapun omaavaa pelaajaa alemmissa ketjuissa? Siinä olet täysin oikeassa, että kesätreenit menivät tämän loukkaantumisen myötä plörinäksi. Kuntouminen vie oman aikansa, ja jos pelaaja on nyt 4kk pois, niin suht normaalissa kondiksessa Perrault voisi olla joskus helmikuun aikana...? Tammikuussa saattaa käydä niin, että sopimus puretaan yhteisymmärryksessä, jos ei esim. kuntoutuminen suju suunnitelmien mukaan? Kaksi sentteriä tarvittaisiin.

Deko: joo, ei vedetä kuntotreeniä enää tässä vaiheessa pururadoilla, mutta nyt haetaan sitä kestävyyttä, jota tarvitaan luistelussa. Pelikunto on hiukan eri asia, kuin normaali juoksukestävyys, jolla rakennetaan hyvä peruskunto, mutta loppu kuntopohja tehdään jääharjoitteilla ja pelaamalla.

 

[lakimies]

Tuossa lisätietoja, jokaisella pelaajalla on oltavan seuran puolesta tapaturmavakuutus ja maksimi korvaus summa 85%palkasta maksimissa 108.000.

sopimukset

Linkki SJRY:n sivuille.

Lakisääteisessä urheilijaturvassa (jonne linkki johtaa) ei ole kysymys siitä, että seura saisi korvausta siitä, että pelaaja on pelikyvytön. Ylipäätään lakisääteisessä urheilijaturvan mukainen tapaturmavakuutus maksaa pelaajalle tapaturmaeläkettä vain pysyvän pelikyvyttömyyden tilanteessa. Seuran taloudellisen tilanteen kannalta urheilijaturvalla ei käytännössä ole merkitystä, koska pysyvä pelikyvyttömyys todetaan yleensä noin 1 vuoden kuluttua loukkaantumisesta ja monesti pelaajan sopimus on päättynyt tätä ennen.

Tietääkseni vakuutuksia, joissa vakuutusyhtiö maksaisi loukkaantuneen pelaajan palkkakulut seuralle, ei ainakaan nykyisin ole yhdelläkään pelaajalla. Ihmetyttää mistä tälläinen käsitys on aikanaan syntynyt.


Pelaajasopimuksissa on sovittu loukkaantumisen ja palkanmaksun suhteesta seuraavasti:

6.2 Jääkiekosta johtuva pelikyvyttömyys
Mikäli pelaajan loukkaantuminen on tapahtunut joukkueen ottelussa, harjoituksissa, ottelu- tai harjoitusmatkalla, seuran määräämässä edustustilaisuudessa tai pelaajan huolehtiessa omatoimisesti peruskunnostaan (yksityiskohtaisesti määritelty urheilijaturvalain
276/2009 §:ssä 2) ja joukkueen nimeämä lääkäri toteaa pelaajan pelikyvyttömäksi, työnantaja maksaa pelaajalle sovitut korvaukset täysimääräisesti kuluvan pelikauden loppuun. Tämän lisäksi työnantaja maksaa useampivuotisen sopimuksen voimassa ollessa sovitut korvaukset täysimääräisesti loukkaantumista seuraavan pelikauden alusta lukien (1.5.) kuuden kuukauden ajan eli 31.10. asti kuitenkin siten, että syys- ja lokakuulta maksetaan 50 % kuukausipalkasta siltä osalta, joka ylittää vuosipalkan 108.310 euron kuukausittaisen jako-osuuden.

6.3 Muu pelikyvyttömyys
Mikäli pelaaja sairastuu tai loukkaantuu muusta kuin edellä 6.2 kohdassa tarkoitetusta syystä, työnantaja maksaa sopimuksen ollessa voimassa pelaajalle pelikyvyttömyyden alkamisesta lukien – enintään kahden (2) kuukauden ajalta palkan, jos pelaajasopimus on tehty kuluvalla pelikaudella 31.10. jälkeen – enintään viiden (5) kuukauden ajalta palkan, jos pelaajasopimus on tehty kuluvalla pelikaudella 31.10. mennessä Pelaajan on esitettävä työnantajalle luotettava selvitys työkyvyttömyydestään.

Pelaajalla ei ole oikeutta pelikyvyttömyysajalta palkkaan, jos hän on aiheuttanut pelikyvyttömyytensä tahallaan tai törkeällä huolimattomuudellaan taikka hän on tullut pelikyvyttömäksi tämän sopimuksen 4.6 kohdan tarkoittamissa olosuhteissa.

6.4 Vähennykset
Työnantaja voi vähentää pelikyvyttömyysajan palkasta, mitä pelaaja saa saman pelikyvyttömyyden takia samalta ajanjaksolta päivärahaa tai siihen verrattavaa muuta korvausta lain tai työnantajan kanssa tehdyn sopimuksen perusteella. Työnantajalla ei ole kuitenkaan oikeus vähentää korvausta pelikyvyttömyysajan palkasta siltä osin, kuin korvausta maksetaan pelaajalle hänen kustantamansa vakuutuksen perusteella.
Siltä ajalta, jolta työnantaja on maksanut pelaajalle pelikyvyttömyysajan palkan, on työnantaja oikeutettu nostamaan itselleen palautuksena pelaajalle tulevan edellisen kappaleen mukaisen päivärahan tai siihen verrattavan korvauksen taikka saamaan sen määrän takaisin pelaajalta, ei kuitenkaan enempää kuin maksamansa määrän.

 

[Leon]

Tämän kaverin tapauksessahan puolusteluna oli että jengit ovat olleet huonoja eikä menestystä ole siksi tullut.

Jengit ovat olleet huonoja, koska hyvissä jengeissä pelaa hyviä kärkijätkiä. En tiedä sopimuksen yksityiskohtia, mutta kenkää perseeseen vaan heti, jos on pienikin tilaisuus. Ihan turha hankinta alunperinkin.

 

[Renegade]

Jengit ovat olleet huonoja, koska hyvissä jengeissä pelaa hyviä kärkijätkiä. En tiedä sopimuksen yksityiskohtia, mutta kenkää perseeseen vaan heti, jos on pienikin tilaisuus. Ihan turha hankinta alunperinkin.

Klassikko. Huvittavaa että pystytään väittämään tällaista, kun ei ole ilmeisesti miestä ikinä nähnyt pelaavan eikä ole kovinkaan paljon muutenkaan tietoa. Löytyyhän noi hockeydb:t ja muut, jotka osittain viittavat pelaajan tasoon ja tehokkuuteen, mutta kun taustalla on paljon muutakin. Muun muassa Uuge valoittaa blogissaan tilannetta, ja mitä olen kuullut ihan ulkomailla pelaaviltakin niin JP olisi ollut oiva lisä IFK-hyökkäykseen.

 

[Leon]

Klassikko. Huvittavaa että pystytään väittämään tällaista, kun ei ole ilmeisesti miestä ikinä nähnyt pelaavan eikä ole kovinkaan paljon muutenkaan tietoa. Löytyyhän noi hockeydb:t ja muut, jotka osittain viittavat pelaajan tasoon ja tehokkuuteen, mutta kun taustalla on paljon muutakin. Muun muassa Uuge valoittaa blogissaan tilannetta, ja mitä olen kuullut ihan ulkomailla pelaaviltakin niin JP olisi ollut oiva lisä IFK-hyökkäykseen.

Vanhaa klisettä lainatakseni, pessimisti ei pety. Mikään ei oikeasti viittaa siihen, että JP pystyisi breikkaamaan nimenomaan HIFKissä. Historian painolasti taas vetää vahvasti siihen suuntaan, että joku treille tai muu turhake sieltä oli taas jäänyt haaviin. Kuulopuheisiin ja päiväuniin uskovat toki toivottivat jätkän tervetulleeksi, mutta minä en kuulu heihin.

 

[Zeta03]

Ihan turha hankinta alunperinkin.

Joo Miken korvaajaksi kelpaa vain Mikke. Jos Mikkeä ei saada niin kaikki muut ovat oletusarvoisesti ihan paskoja, koska Mikke oli kulta-Mikke. Paitsi jos saadaan Crosby....

Tää on tätä "kun mikään ei riitä" kannattamista :)

 

[Mängimies]

Noita koko palkan maksavia vakuutuksia ei taida ihan hirveän monella pelaajalla olevan. Jotain pientä niistä menee vakuutuksille, mutta kyllä se suurin osa maksusta jää joukkueelle.

Suurin osa maksusta jää joukkueelle, joka taas saa "omansa" pois Suomen Kansaneläkelaitokselta. Ei Kelakaan koko palkkaa korvaa, mutta valtaosan. Vai olenko ymmärtänyt väärin tätä meidän sosiaaliturvajärjestelmää?

 

[Leon]

Joo Miken korvaajaksi kelpaa vain Mikke. Jos Mikkeä ei saada niin kaikki muut ovat oletusarvoisesti ihan paskoja, koska Mikke oli kulta-Mikke.

Kaikille pelaajille ei ole korvaajaa olemassa. Mikke ja Ville kuuluvat tähän ryhmään. Yhtä hyviä on, mutta vapailta markkinoilta tällaisia saa vain isolla rahalla, joten tehtävä on lähes mahdoton, tai ainakin liian kallis toteutettavaksi. Muutenhan tätä tehtäsiin jatkuvasti kaikkien seurojen toimesta. Liigatason ykkössenttereitä on taas hiukan parempi valikoima. JP ei todellakaan kuulu heihin.

 

[wilco]

Suurin osa maksusta jää joukkueelle, joka taas saa "omansa" pois Suomen Kansaneläkelaitokselta. Ei Kelakaan koko palkkaa korvaa, mutta valtaosan. Vai olenko ymmärtänyt väärin tätä meidän sosiaaliturvajärjestelmää?

Jos äijä on palkattu koko kaudeksi ja "sairauspäivärahaa" saa parilta kuukaudelta ja sitten pudotaan perusrahalle, niin eipä kai tuo ulkomaalaisvahvistuksen palkan valtaosaa vastaa. Kai.

Että silleen...

 

[Mängimies]

Jos äijä on palkattu koko kaudeksi ja "sairauspäivärahaa" saa parilta kuukaudelta ja sitten pudotaan perusrahalle, niin eipä kai tuo ulkomaalaisvahvistuksen palkan valtaosaa vastaa. Kai.

Ai miltä parilta kuukaudelta? Sitäpaitsi eihän Perrault koko kautta ole saikulla, vaan eilisen tiedon mukaan n. 4 kuukautta. Että tolleen.

 

[Stigu]

Löytyyhän noi hockeydb:t ja muut, jotka osittain viittavat pelaajan tasoon ja tehokkuuteen, mutta kun taustalla on paljon muutakin. Muun muassa Uuge valoittaa blogissaan tilannetta, ja mitä olen kuullut ihan ulkomailla pelaaviltakin niin JP olisi ollut oiva lisä IFK-hyökkäykseen.

Uuge siis mainitsee että Perävalo on kookas ja pelaa hyvin pienessä tilassa. Jos nuo ominaisuudet tai "joku muu taustalta" ei näy tilastoissa, niin mitä hyötyä noista ominaisuuksista on? Perraultin ainoat kelvolliset kaudet ajoittuvat San Antonio Rampagen ajoille 3-4 vuoden taakse. Ja kannattaa tsekata veli Carloksen analyysi kaverista tuolta ketjun alkupäästä: Hän näki muutaman Joelin pelin viime kaudella ja niiden perusteella Peris ei ole fyysinen eikä nopea. Jotenkin tulee mieleen viime kaudelta eräs Kim Hirschowitz-niminen keskushyökkääjä, joka ei myöskään ollut fyysinen eikä nopea.

Perrin, Filppula,Rosa, Miettinen, Dixon, Plihal, Locke : tuossa liigan kärkijengien ykkössenttereitä, joista Nybari saa hyvän referenssin siihen, mitä tasoa HIFK:nkin ykkössentterin on oltava.

 

[wilco]

Ai miltä parilta kuukaudelta? Sitäpaitsi eihän Perrault koko kautta ole saikulla, vaan eilisen tiedon mukaan n. 4 kuukautta. Että tolleen.

Niin, mitä mahtaa lukea pelaajien työehtosopimuksessa?

Tämä laista:

"Lain mukaan työkyvyttömänä olevalla työntekijällä on oikeus sairausajan palkkaan, jos hänen työskentelynsä on estynyt sairauden tai tapaturman vuoksi. Sairausajan palkkaa maksetaan lain mukaan sairastumispäivältä (jos se työssä oltaessa olisi ollut työntekijän työpäivä) ja sitä seuraaviin yhdeksään arkipäivään sisältyviltä työpäiviltä. Jos työsuhde on työkyvyttömyyden alkamishetkellä kestänyt vähintään yhden kuukauden työntekijälle maksetaan edellä mainitulta ajanjaksolta täysi palkka. Jos työsuhde on kestänyt alle kuukauden, maksetaan samalta ajanjaksolta puolet palkasta.

Useimmilla aloilla sairausajan palkkaa maksetaan työehtosopimuksen eikä lain perusteella. Työehtosopimuksen sairausajan palkkamääräykset saattavat joiltain osin poiketa lain vähimmäiseduista ja toisaalta olla niitä parempia. Yleensä työehtosopimusten sairausajan palkan maksukausi on lakimääräistä pitempi. Sairausajan palkanmaksun perusteet tulee tarkistaa alan työehtosopimuksesta."

Oliko työsuhde jo kestänyt kuukauden?

Että silleen...

 

[Jymäkkä]

Perraultin varaan ei kannata ainakaan laskea enää mitään. Miehellähän menee nyt harjoituskausi aivan plörinäksi ja se ei voi tietää mitään hyvää ajatellen sitä vuodenvaihdetta. Tietysti kaveria voi peluuttaa pienemmillä minuuteilla alemmissa ketjuissa, mutta en usko että kunto kestää pelata ykkösketjun minuutteja sen jälkeen kun palaa.

Mutta se Perraultin korvaaja, "uusi ykkönen", olisi siis edelleen kuvioissa. Perrault olisi sitten vain bonusta sen mukaan, mihin kykenisi.

 

[Jan_Peter]

Lakisääteisessä urheilijaturvassa (jonne linkki johtaa) ei ole kysymys siitä, että seura saisi korvausta siitä, että pelaaja on pelikyvytön. Ylipäätään lakisääteisessä urheilijaturvan mukainen tapaturmavakuutus maksaa pelaajalle tapaturmaeläkettä vain pysyvän pelikyvyttömyyden tilanteessa. Seuran taloudellisen tilanteen kannalta urheilijaturvalla ei käytännössä ole merkitystä, koska pysyvä pelikyvyttömyys todetaan yleensä noin 1 vuoden kuluttua loukkaantumisesta ja monesti pelaajan sopimus on päättynyt tätä ennen.

Tietääkseni vakuutuksia, joissa vakuutusyhtiö maksaisi loukkaantuneen pelaajan palkkakulut seuralle, ei ainakaan nykyisin ole yhdelläkään pelaajalla. Ihmetyttää mistä tälläinen käsitys on aikanaan syntynyt.

Jos näin on niin ymmärrän miksi seurat ei ole oiken tyytväisiä tähän sopimukseen, seurat maksavat yli 100.000 vuodessa pelkästään pelaajien vakuutusmaksuja ja jos se on vain työkyvyttömyyttä varten niin onhan se ihan perseestä. Varsinkin tälläsessä tapauksessa kun kaveri tulee jostain muualta kuin Suomesta.
Itse asiassa lock-out kaudella 2005 pelaajat taisivat vaatia juurikin vakuutus sopimuksia jotka rinnastetaan heidän nykyisiin sopimuksiin ja oli sanomattakin selvää ettei Pohjola ilman lisämaksua olisi pelaajia vakuuttanut, IFK:n taisi tehdä sillä kaudella aika mukavan montun taloudellisesti.

Mehän ei tiedetä minkälainen se sopimussisältö on, varsinkaan ulkomaalaisten kohdalla. Olen tyytväinen Nybondaksen epäsuoraan ilmoitukseen hankkia korvaava pelaaja, mulle on siinä tapauksessa sama mikä vakuutus pelaajalla on.

 

[Mängimies]

Oliko työsuhde jo kestänyt kuukauden?

Eikai tuolla ole merkitystä jos mennään työehtosopimuksen mukaan. Se mitä pelaajien työehtosopimuksessa lukee, niin sitä en tiedä. Tiedätkö sinä? Toisaalta taas en tiedä myöskään milloin kyseisen pelaajan sopimus on astunut voimaan, joten siltäkin osin spekulaatio on turhaa kun fatkoja ei tunneta.

 

[stroh80]

Kävi mielessä, että miten nuo artistirajat menee? Eli jos JP laitetaan nyt kolmeksi kuukaudeksi kotiin niin säästääkö IFK sievoisen summan verokuluissa?

 

[heavy]

Muun muassa Uuge valoittaa blogissaan tilannetta, ja mitä olen kuullut ihan ulkomailla pelaaviltakin niin JP olisi ollut oiva lisä IFK-hyökkäykseen.

No minä ainakin olen jättänyt Uugen asiantuntemukseen luottamisen sen jälkeen kun se kehui Kobedzan hankintaa.

 

[Axbor Nocturne]

No minä ainakin olen jättänyt Uugen asiantuntemukseen luottamisen sen jälkeen kun se kehui Kobedzan hankintaa.

No tuostahan on jo aikaa vaikka kuinka ja mistä sitä tietää, vaikka olisi kehunut Kobedzaa dinojen konjakki tarjoiluiden jälkeen? Ehkä Uugen jääkiekko tietämys on noista vuosista kehittynyt? Tai ainakin olisi suotavaa. Sokeasti noita tekstejä ei kannata lukea/uskoa, koska jutusta riippuen, niihin on laitettu välillä roimastikin värikynää mukaan.

 

[lakimies]

Suurin osa maksusta jää joukkueelle, joka taas saa "omansa" pois Suomen Kansaneläkelaitokselta. Ei Kelakaan koko palkkaa korvaa, mutta valtaosan. Vai olenko ymmärtänyt väärin tätä meidän sosiaaliturvajärjestelmää?

Ulkomaalaiset eivät kuulu suomen sosiaaliturvan piiriin, joten tässä tapauksessa ei KELA korvaa mitään.