Jere Karalahti vs Kimmo Timonen (jossittelua)

[dana77]

Näin kesän kunniaksi tällainen kevyempi ja typerämpi ketju sallittakoon.

Suomessa syntyi maaliskuun viimeisellä viikolla vuonna 1975 kaksi puolustajaa, jotka varattiin vuonna 1993 Los Angeles Kingsiin. Toinen kuudennella kierroksella, Toinen kymmenennellä. Nämä pelaajat pelasivat yhdessä Suomen U20-maajoukkueen ykköspakkiparina. 1994 molemmat valittiin kisojen tähdistökenttään. Molemmat pelasivat myös HIFK:ssa kaudella 1997-98. NHL:ään toinen lähti kaudella 1998-99 ja teki 50 peliin tehot 4+8=12, kun loppukausi meni IHL:ssä. Toinen lähti vuoden myöhemmin 1999-00 ja teki 48 peliin 6+10=16, kun taas loppukausi meni IHL:ssä. Molemmat pelasivat vielä Nashvillessä yhdessä kaudella 2001-02. Tähän yhteläisyydet valitettavasti loppuvatkin.

Jereä pidettiin osittain isomman koon ansiosta potentiaalisempana puolustajana NHL:ään, sen kertoo aikaisempi varausvuoro kiistattomasti. HIFK:n vuotena Karalahti teki isommat pisteet ja oli kokonaisuutena vielä edellä. Timonen debytoi aikuisten maajoukkueessa MM-tasolla pari vuotta aikaisemmin. Karalahti puolestaan valittiin MM-kisojen tähdistökenttään sekä 1998 että 1999 kisoissa. Siihen Timonen ei pystynyt kertaakaan.

Kuitenkin turvallista on sanoa, että tähän asti pelaajien uran menivät suhteellisen tasatahtia. Vertailusta vaikean tekee se, ettei kukaan varmaan voi varmaksi sanoa, että mistä lähtien Jere alkoi antamaan tasoitusta ja millä viiveellä se alkoi peliesityksissä näkymään. Sittemmin Timonen on toki ollut tähdistökentällä 2006 Olympialaissa ja 2004 World Cupissa valittiin kisojen parhaaksi puolustajaksi.

Nykytilanteessa ei paljon tarvitse kysellä, että kumpi on menestyksekkäämmän uran pelannut, mutta sitävastoin voidaan jossitella, että JOS Karalahti ei olisi hölmöillyt siviilissä niin olisi hänellä ollut potentiaalia pelata yhtä upea ura kuin Timosella? Tai olla jopa parempi?

 

[Boltning]

Vaikka Karalahden meriitit olisivat samalla tasolla Timosen kanssa (mitä ne eivät tietenkään ole), pitäisin Timosta kovempana kuismana, sillä lähtökohdat hänen NHL-uralleen eivät olleet häppöiset. Silti kaveri on painanut kohta 20 vuotta liigassa, johon ei pitänyt olla mitään asiaa.

 

[Henkka]

Karalahdesta olisi tullut Suomen Shea Weber, jos ei olisi kuppia ottanut. Mutta kun otti.

 

[Girardi #5]

Pisteet Kuopion Little Warrior -nimen omaavalle! Jeren sekoilut kertoo heikosta mielestä joka ei vaan kestänyt paineita. Timonen 10cm lyhyempänä on pelannut hienon NHL-uran vaikkei niin pitänyt edes päästä käymään.

 

[Christian74]

Päivänselvä valinta on K. Timonen
Toinen näistä on esimerkillinen urheilija ja toinen varoittava esimerkki.
Karalahti tietysti on parannellut tapojaan iän myötä, mutta ura olisi ollut ihan toisenlainen jos olisi jättänyt päihteet ja hölmöilyt pois.
Timonen on tehnyt pitkän ja hienon uran tosiaan, se on hatunnoston arvoista vaikka kuinka olisi Flyers-nutussa esiintynytkin näin Pens-miehen asiaa tarkastellessa.

 

[KokkosEsa]

Mutta miten loistokas olisi ollut Timosen uran loppu, JOS työsulku ei olisi siistinyt peliä muutaman vuosi sitten...

 

[Squit]

Mutta miten loistokas olisi ollut Timosen uran loppu, JOS työsulku ei olisi siistinyt peliä muutaman vuosi sitten...

Yhtä loistokas kuin nytkin. Kimmo Timonen pelasi hyvin ennen työsulkua ja jatkoi tasollaan työsulun jälkeenkin. En tiedä mistä tämä kysymys on edes kummunnut, mutta luulisin sen johtuvan siitä, että Nashvillen aikoina Timonen oli yksi aliarvostetuimmista puolustajista ja oli sitä Flyersinkin aikaan, ehkä jollain tasolla nykypäivänäkin. Lisäksi ennen työsulkua pelasi juurikin pienessä Nashvillessä ilman median huomiota. Siirto Flyersiin toi mediahuomiota paljon enemmän.

 

[Ni$pekt15]

Veikkaajassa taisi olla silloin juttua ettei Jere jaksanut käydä sitä päihdeohjelmaa lävitse kun testejä oli tämän tästä ja ilmeisesti siinä oltiin sitten isomman pyörän pelinappuloita. Päätöstä tulee kunnioittaa vaikkei urheilullista huippua saavuttanutkaan.

 

[larzzon]

->Vähän turhan yksioikoista mielestäni rinnastaa urakehitys elämäntapoihin. Maailmassa on kuitenkin ollut lukemattomia urheilijoita, jotka ovat olleet kirkkaimmalla huipulla päihteiden käytöstään huolimatta ja luonnollisesti myös niitä, jotka eivät ole sinne päihteettöminä yltäneet. Toisekseen pään kestäminen koskee muutakin kuin viimeisiä minuutteja kaukalossa. Tässä tapauksessa vaikkapa kykyä saavuttaa oma fyysinen ja taidollinen potentiaalinsa. Urheilussa ylipäänsä henkisillä ominaisuuksilla on valtava merkitys ja suurimmat erot taitolajeissa (jollainen jääkiekkokin osin on) tulevatkin useimmiten paineensietokyvystä.

Karalahdella ei työkalupakki riittänyt Timosen uraan, eikä olisi riittänyt, olisi hän elänyt miten hyvänsä. Ilman kauden 05-06 sääntömuutoksia olisi toki päässyt lähemmäs.

 

[Jeepeli]

Jossittelu on aina mukavaa hommaa. Mielestäni eräs parhaista jossittelun aiheista tässä vertailussa on se, olisiko Jere sama pelaaja ollut kentällä erilaisella luonteella? Siis jos Jere olisi ollut siviilissä kiva ja kiltti. Olisiko samalla hävinnyt tietty rosoisuus kaukalostakin? Tiedän, että sellaisia lätkäjätkiä on paljonkin, joiden olemus ja asenne muuttuu kun kaukaloon hypätään, varsinkin tappelijoista usein sanotaan, että he ovat kentän ulkopuolella kilteimpiä ja hyväkäytöksisimpiä koko tiimistä. Olisiko tämä ollut Jerelle mahdollista?

Kimmosta taas on jäänyt palavasti mieleen vanha haastattelu TPS-ajoilta. Haastattelija vähemmän yllättäen kyseli Kimmon koosta ja sen tuomista ongelmista. Paloa silmissään Kimmo vastasi, ettei hän ole kentän pisin jätkä mutta takuulla kärkipäässä jos aletaan reiden ympärysmittaa mittailemaan. Näyttämisen halu oli takuulla aivan valtava ja ajanut eteenpäin. Entäs jos Kimmo olisikin kasvanut kymmenen senttiä pidemmäksi, olisiko hän päässyt noinkin pitkälle, kun sitä kokoa ei aina olisi nostettu esiin?

Kaikesta huolimatta kumpaakin diggailin aikanaan ja vieläkin. Jereäkin.

 

[Laakamato]

Hauska ketju!

Jere oli tosiaan Nhl-tasoa, muistan kun kirosin Jeren poistumista, peli ei ollut ongelma. Olisko se ollut Jääkiekko-lehdessä missä Jere sanoi että häneltä vaadittaan täydellistä päihteettömyyttä? Kommentti tyyliin "ne ei tajunnut suomalaisen miehen tarvetta otta kalja tai kaksi silloin tällöin".

Väitän silti että Jerellä olis ollut eväät parempaan vaikka hyvän uran on tehnytkin. Jäikö se sitten huumeisiin ja viinaan vai asenteeseen, paha sanoa.

 

[phillymän]

Kimmo Timonen. Ei muuta.

 

[Barcelona]

Olisko se ollut Jääkiekko-lehdessä missä Jere sanoi että häneltä vaadittaan täydellistä päihteettömyyttä? Kommentti tyyliin "ne ei tajunnut suomalaisen miehen tarvetta otta kalja tai kaksi silloin tällöin".

Jotain tollasta muistelin, ja oisko siinä ollu vielä jotain ryhmäterapiasessioita jossa ois pitäny puhu ongelmastaan. Tietenkin jenkkityyliin siinä on voinu olla vielä joku "Jeesus pelastaa" meininki.

Jos Karalahdella ois ollu dokaamiset hanskassa ja Timosen asenne tohon touhuun niin kyllä Karalahti ois ollu NHL:län huippu pakkeja ja varmaan tiennanut aivan varmasti samoja liksoja kuin Timonen tai ehkä jopa enemmän. Mutta kun pää on tyhmä niin siitä kärsii sitten koko ruumis ja tässä tapauksessa myös lompakko.

 

[Espen]

Seiskavitosista tuli kolmaskin maailmanluokan puolustaja Janne Niinimaa, joka oli kehityksessä tätä kaksikkoa jopa hivenen edellä. Toisen kierroksen varaus teki jo -93 sopmuksen Jokereihin kutos-seiska pakiksi, seuraavalla kaudella tuuletti Jutilan maalia MM-finaalissa ja kaudella 96-97 pelasi jo SC:n finaaleissa.

Muita -75 ikäluokan NHL-pelaajia olivat ainakin Etelä-Karjalalaiset Jussi Markkanen ja Antti Aalto. Ihan hyvin tältä ikäluokalta, joka ei voittanut mitalia U18 tai U20 kisoissa.

 

[Logan]

Uskon, että jos Karalahti olisi ollut ns. normaalilla viinanhimolla varustettu ja muuten siis perustyyppi niin urat olisivat olleet aika identtiset siis menestyksen suhteen Timosen kanssa. Ehkä Jerellä etulyöntiasema, mutta varsinkin lockoutin jälkeen niin kuka tietää.

Tosta Karalahden päihdeohjelmasta sen verran että tuli tässä tällä viikolla luettua pari vanhaa miehen haastattelua ja katottua ylen sivulta 30 min haastattelu jossa kerto päihdeohjlemasta mikä änärissä oli sillo. Olihan se vitun perseestä. 3 x viikossa aamulla kusitesti + jos ei peliä niin illalla AA + 3 x viikossa psykologin tapaaminen. Nashvilleen ku treidattiin niin illalla soiteltiin ja kyseltiin missä mies on ja tarkkailu olis ulottunu vielä kesään. Ei tollanen ole edes reilua.

En sinänsä puolustele miestä, perseelleen veti sen reissun siltä osin ja ois kannattanu vaikka pariks vuodeks jättää ryyppääminen ja tienata rahat loppuelämäks siellä. Tollanen kyttääminen ei kuitenkaan auta mitään, siinä alkaa jo vituttaa niin paljon pelkkä kyttääminen että tulee kaljoteltua.

Harmi kyllä, olis ollu kiva nähä miten Jeren ura ois siellä urkenu. Kimmolla meni aika paljon paremmin mitä tuli odotettua.

 

[cottonmouth]

Uskon, että jos Karalahti olisi ollut ns. normaalilla viinanhimolla varustettu ja muuten siis perustyyppi niin urat olisivat olleet aika identtiset siis menestyksen suhteen Timosen kanssa.

En jaksa millään uskoa tähän ja ylipäätään aika epäreilu vertailuhan tämä on Karalahden osalta, koska vastassa on käytännössä Nummisen jälkeen Suomen kautta aikojen kovin NHL-pakki. Jerellä oli pelimerkkejä putkikassissa, mutta niin on ollut kymmenillä muillakin, mutta silti eivät ole päässeet lähellekään Timosen uraa ja saavutuksia.

 

[Logan]

En jaksa millään uskoa tähän ja ylipäätään aika epäreilu vertailuhan tämä on Karalahden osalta, koska vastassa on käytännössä Nummisen jälkeen Suomen kautta aikojen kovin NHL-pakki. Jerellä oli pelimerkkejä putkikassissa, mutta niin on ollut kymmenillä muillakin, mutta silti eivät ole päässeet lähellekään Timosen uraa ja saavutuksia.

Nii, tarkotin sitä tota lähinnä joukkueiden ja roolin kannalta. En nyt ole varma mut Timonen on top 2 tai top 4 pakki ja uskon Karalahdella olleen sama sauma olla se. Vanhoja tekstejä ku selailin niin sitä tarjottiin nääsvillestä mutta herra ei halunnu vaihtaa keittoreissuja niihin. Sanotaan nyt loppuun että aika mahdottomat oli NSH vaatimukset. Ei sit voi kieltää kaljaa rakastavalta mieheltä kaljaa KOKONAAN. Oisin ymmärtäny jos perseet ois kielletty mutta raittius menee yli. Kaukalossa peli ratkastaa eikä missään labrassa.

 

[dana77]

Minä en ole oikea henkilö varmaksi sanomaan, että miten realistista on odottaa, että päihteitä tuossa mittakaavassa käyttäneellä homma pysyisi lapasessa jos vähän ottaminen sallittaisiin. Enkä varmaksi tiedä sitäkään tiedä kuinka monta käryä/kiinni jäämistä Jereltä vaadittiin, että hänelle tuollainen vaatimus asetettiin.

En kuitenkaan malta olla sanomatta, että reilulle 99%:lle pelaajista NHL:n päihdeongelma ei ole minkäänlainen ongelma eikä noilta reilulta 99%:lta vaadita täysraittiutta. Jostain syystä.

 

[aquanqua]

Jere on yksi Suomi-kiekon "mitä olisi voinut olla..." -tarinoista - siitäkin huolimatta, että hän on tehnyt ihan kiitettävän uran ammattilaisena Euroopassa. Voi hyvinkin olla, että hän olisi voinut tehdä miljoonien arvoisen NHL-uran, jos hän olisi vain viitsinyt.

Toivottavasti Jere on saanut elämänsä kunnolla reiteillaan ja toivottavasti hän pysyy niillä raiteilla uran päätyttyä.

 

[hannes_ko]

Oisin ymmärtäny jos perseet ois kielletty mutta raittius menee yli. Kaukalossa peli ratkastaa eikä missään labrassa.

Ei sinne päihdeohjelmaan arvalla tai kiusanteon kautta joudu, vaan sinne joutuu ihmisiä, joilla on päihdeongelma. Päihdeongelmaa taas ei ratkaista yleensä kohtuudella, vaan kovalla kädellä.

NHL päätyi sellaiseen näkemykseen, että Jerellä oli päihdeongelma ja tarjosi sen mukaisia ratkaisuja. Karalahti ei ongelmaa myöntänyt.

Itse kukin voi tykönään miettiä olivatko päihteet Karalahdelle ongelma vai ei. Joka tapauksessa NHL oli saanut tarpeekseen ja Karalahti oli allekirjoittanut pelaajasopimuksen, jossa hän hyväksyi liigassa pelaavalle pelaajalle asetetut vaatimukset. En usko, että saunakaljoista joutuu ohjelmaan, mutta on ymmärrettävää, että ohjelmassa saunakaljoista joutuu vaikeuksiin.

 

[euron kolikko]

Oon ymmärtäny, että se on ihan normaalia nhl pelaajien keskuudessa vetää pari kaljaa esim. vierasreissulla pelin jälkeen kun käydään joukkueen kanssa syömässä. Joten toi Jeren "suomalaisen tarve ottaa pari kaljaa" ei oikein kelpaa selitykseks. Tällöinhän kaikki pelaajat olis hoidossa.

Joillain ihmisillä vaan tuntuu sen parin jälkeen homma riistäytyvän käsistä, jolloin ehkä ihan loogista, että seura puuttuu asiaan.

En tunne Jeren tapausta, mutta ihan maalaisjärkiajatuksella en voi kuvitella, että hänet olis joidenki saunakaljojen takia määrätty hoitoon.

 

[Ni$pekt15]

huppeli vertoo vetäjäändä mutta paras olisi jos ei Booorista aka Niinimaata vejettaisi mukaaan tähän väittelyyn...kuiteskin legion of doomin 1pakkkia imo...

 

[Valioyksilö]

katottua ylen sivulta 30 min haastattelu jossa kerto päihdeohjlemasta mikä änärissä oli sillo. Olihan se vitun perseestä. 3 x viikossa aamulla kusitesti + jos ei peliä niin illalla AA + 3 x viikossa psykologin tapaaminen. Nashvilleen ku treidattiin niin illalla soiteltiin ja kyseltiin missä mies on ja tarkkailu olis ulottunu vielä kesään. Ei tollanen ole edes reilua.

Tässä vielä linkki kyseiseen haastatteluun YLE:n arkistossa.

Kaukaloiden kauhukakara Jere Karalahti | ElYLE

 

[Raymond Pearl]

Jos Karalahti olisi ollut NHL-seurojensa mielestä Timosen kaltainen lahjakkuus, hänet olisi viety läpi pakolliset ohjelmat vaikka kahleissa. Siinä mielessä tämä jossittelu on turhaa.

 

[Robin Big Snake]

Maailmassa on kuitenkin ollut lukemattomia urheilijoita, jotka ovat olleet kirkkaimmalla huipulla päihteiden käytöstään huolimatta ja luonnollisesti myös niitä, jotka eivät ole sinne päihteettöminä yltäneet.

Toki, mutta ei kai nykypäivänä kukaan pysy sillä Karalahden kesätreenillä missään lajissa huipulla?

Jos Karalahti olisi ollut NHL-seurojensa mielestä Timosen kaltainen lahjakkuus, hänet olisi viety läpi pakolliset ohjelmat vaikka kahleissa. Siinä mielessä tämä jossittelu on turhaa.

Toi pakollinen ja päihdeongelmat ovat olleet aina toimiva yhdistelmä. Jestas mitä juttuja.

Itse kysymys on kyllä pirun mielenkiintoinen. Tietinkin siksi että mitään absoluuttista totuutta ei koskaan saa selville. Ehkä kuitenkin edge Timoselle joka tapauksessa, oli muistaakseni jo Suomessa edellä kokonaisvaltaisesti. Joskin muistikuvat on aika haileat nykyisellään.