Jere Karalahti vs Kimmo Timonen (jossittelua)

[dana77]

Ei sinne päihdeohjelmaan arvalla tai kiusanteon kautta joudu, vaan sinne joutuu ihmisiä, joilla on päihdeongelma. Päihdeongelmaa taas ei ratkaista yleensä kohtuudella, vaan kovalla kädellä.

Joka tapauksessa NHL oli saanut tarpeekseen ja Karalahti oli allekirjoittanut pelaajasopimuksen, jossa hän hyväksyi liigassa pelaavalle pelaajalle asetetut vaatimukset.

Ensimmäinen kappaleen kanssa täysin samaa mieltä.

Toisesta sanoisin, että näin, mutta että ei asia ihan täysin musta-valkoinen ole. Theo Fleury on kertonut kirjassaan että niin kauan kun hän olii tähti ja pelit kulki ei päihdeohjelman vaatimuksista ollut kukaan kiinnostunut (selvästi epäpuhtaitakin näytteitä päästettiin läpi). Sitten kun pelit eivät kulkeneet, niin sitten ohjelma toimi seuralle keppihevosena katkaista palkanmaksu. Onko nyt sitten oikein vai ei, on jokaisen itse päätettävä asia.

Olisiko Fluery hyötynyt siitä, että hänellä olisi asetettu pelikielto aikaisemmin? Olisiko Karalahti hyötynyt siihen, että häntä ei olisi "pakotettu" päihdeongelmaan vaan olisi katsottu päihteiden käyttöä sormien läpi?

Minun korvaan tuollaiset jossittelut kuulostavat lähinnä päihteiden käyttäjän tyypillisiltä yrityksiltä vierittää ongelmiaan muiden niskaan. Toisekseen näiden kavereiden selittelyihin ja perusteluihin pitää jo lähtökohtaisestikin aina suhtautua melko skeptisesti eli minään koko totuuksina en mitään noita haastatteluita ja kertomuksia vaatimusten kohtuuttomuuksista pidä.

Itse uskon että jos Fleury olisi itse aidosti halunnut lopettaa päihteiden käytön niin taatusti hän olisi siihen taatusti apua saanut. Nyt hänellekin tuo sormien läpi katsominen toimi vallan mainiosti. Ihan putkeen ei Jerellä mennyt NHL-uran jälkeenkään kun ei ollut päihdeohjelma ahdistamassa, vaan sai vapaasti ottaa sen saunabissen.

Omana mielipiteeni sanoisin myös, että aika pahan tasoisesta riippuvuudesta on kyse, jos ei pysty muutamasta saunaoluesta luopumaan vaikka vaakakupissa on miljoonat dollarit.

 

[palle fontän]

Mielestäni ei pidä väheksyä Karalahden menneisyyttä, joka varmasti vaikutti NHL:n päihdeohjelmaan. Kaveri painoi ruiskulla heroiinia suoneen, ja tässä ei enää puhuta enää ihan mitättömästä ongelmasta. Yleensä nämä kaverit eivät enää pomppaa takaisin normaaliin elämään ja suomalaisista huumeiden käyttäjistä murto-osa menee ikinä tällaiseen hommaan mukaan.

Karalahden ura mielestäni noudattaa aika lailla tuttua kaavaa päihdeongelmaisten osalta. Nuorena elimistö antaa anteeksi ja kroppa kestää treeniä sekä alkoholia. Pääosin näiden kavereiden ura kuitenkin hiipuu ja jää kesken, kun 30 ikävuotta lähempänä ja varsinkin sen jälkeen elimistö ei enää palaudu samalla tavalla rasituksesta (Fleury, Gazza, George Best, jne..). Itse olen siinä uskossa, että miehen terveys meni siihen kondikseen, että viinaa ei enää vedetä tai henki menee ja ilman tätä ura olisi varmasti loppunut. Useampi viikko tuolloin vierähti sairaalassa.

Mielestäni Karalahden osalta on turha puhua siitä, että pari saunakaljaa riittäisi. Nashvillessä taisi yksi paha ränni jäädä päälle ja mies oli useamman päivän kateissa. Itse tuli kesäisin pyörittyä taannoin Kaivohuoneella ja saman kesä aikana useamman havainnon perusteella Karalahden olemus oli joka kerta sellainen, että normaali ravintola-asiakas olisi jo heitetty pihalle. Samaten katoamiset kauden jälkeen siten, että MM-kisat jäävät väliin eivät viittaa siihen, että homma olisi millään tavalla ollut lapasessa kun korkki on kerran avattu.

edit: Ränniin vetämisestä sen verran, että Karalahti on tainnut todeta polttaneensa hepoa n. 20 kertaa, ei siis ränniin.

 

[dana77]

Niinpä. Tätä ketjua avatessa mielessä oli 1995 Red Deerissä Kanadassa pelatut nuorten MM-kisat. Niistä kisoistahan Jere katosi jonnekin inkkari-pinkkari reservaattiin polttelemaan. Tästähän tuli toiseltakin suomalaiselta nhl-kiekkoilijalta tutuksi tullut lempinimi "päälikkö". Timonen joka tosiaan ihmisenä on aivan sieltä toisesta ääripäästä eli poikkeuksellisen fiksu ja tervehenkinen tuota silloista pakkipariaan kovasti ihmetteli.

 

[Raymond Pearl]

Toi pakollinen ja päihdeongelmat ovat olleet aina toimiva yhdistelmä.

Tarkoitin tuolla, että jos Karalahti olisi ollut "Nicklas Lidström", tämän saamiseksi ruotuun olisi varmasti tehty enemmän töitä ja suostuttu kompromisseihin. Nyt vaihtoehdot olivat muotoa "ota tai jätä ja hoida homma yksin": kristillissävytteinen hoito-ohjelma virtsatesteineen, psykologoineen ja AA-kokouksineen sekä siihen päälle usean kuukauden kakku NHL:n määräämäässä päihdehoitolaitoksessa.

Ei tuossa siis kauheasti jaksettu enää tehdä töitä yhden lupaavan, mutta ei kuitenkaan minkään franchise-pakin, tueksi.

 

[hannes_ko]

Toisesta sanoisin, että näin, mutta että ei asia ihan täysin musta-valkoinen ole. Theo Fleury on kertonut kirjassaan että niin kauan kun hän olii tähti ja pelit kulki ei päihdeohjelman vaatimuksista ollut kukaan kiinnostunut (selvästi epäpuhtaitakin näytteitä päästettiin läpi). Sitten kun pelit eivät kulkeneet, niin sitten ohjelma toimi seuralle keppihevosena katkaista palkanmaksu. Onko nyt sitten oikein vai ei, on jokaisen itse päätettävä asia.

Aivan. Karalahtea olisi varmasti kohdeltu toisin, jos olisi ollut tähti. Mutta ei vaan ollut, joten kovaa maailmaa on turha itkeä.

Aika paljon saa kyllä törttöillä, että runkopelaajan aseman saavuttanut NHL-kiekkoilija pakkokeinojen kohteeksi joutuu. Tähdet ovat vielä erikseen. Puheiden mukaan 80-luvun Oilersin kokaiininkulutukselle veti vertoja vain Saturday Night Liven porukka, mutta pulverihomma pysyi (jos sitä suuressa mittakaavassa oli) sen verran hanskassa, että sormien läpi katsominen oli mahdollista.

80-luvullahan noita kokaiinikäryjä tuli muutamia, sittemmin huumeista ei NHL:ssä ole virallisia käryjä tainnut tulla. Kevin Stevens jäi poliisin haaviin. Lähes mahdoton tilanne kuitenkin on se, että pelaajien juhlinnassa ei olisi mukana laittomia aineita.

 

[Boltning]

Lähes mahdoton tilanne kuitenkin on se, että pelaajien juhlinnassa ei olisi mukana laittomia aineita.

Näinhän se varmasti on. Voisi kuvitella, että se on kuitenkin pienen porukan hommia. Ainakin nykypäivänä. Vaikea kuvitella jotain Selännettä kiskomassa viivoja peilin päältä, kun on viihteelle päättänyt lähteä.

 

[TweetyLeaf]

Toki, mutta ei kai nykypäivänä kukaan pysy sillä Karalahden kesätreenillä missään lajissa huipulla?

Ei välttämättä huipulla, mutta kuten Jerekin on osoittanut niin pysyy sillä kaukalossa.

Jerestä puhuttaessa, niin en itse tiedä tai tunne miestä joten en lähde kertomaan, että kaveri veti herskaa ränniin tai otti vaan pari saunakaljaa.

Totuus lienee jostain tuolta välistä.

Jossitellaan nyt kuitenkin vajavaisilla tiedoilla: Itse olen jotenkin aina ymmärtänyt, että Jeren ongelma ei ollut se kaljan ottaminen itsessään vaan se, mitä tapahtui kun nappasi sen "yhden liikaa".

Olen omassa elämässä nähnyt paljon tämmöisiä "yksi liikaa" tapauksia. Menet raflaan, tilaat pari tuoppia siinä ja safkaat jotain. Sitten tilataan se viski paukku tai vedetään speedi viivat posliinin päältä vessassa (uskokaa tai älkää, ei sillä ole mitään väliä kumpi se noista vaihtoehdoista on). Ja vintti muuttuu ihan toisenlaiseksi. Ruvetaan joko rähjäämään kaikille tasapuolisesti tai sitten lähdetään kävelemään jonnekkin hevonkuuseen ja soitellaan sieltä sitten että tu hakemaan, en tiedä missä oon.

Ei voi välttämättä puhua perinteisestä päihdeongelmasta noissa tapauksissa, koska kyse ei ole siitä, että olisi pakko vetää sitä bisseä koko ajan. Vaan siitä, että sitten kun sitä ottaa niin ihminen ei tiedä itse koskaan missä kohtaa se "yksi liikaa" tulee vastaan.

En tiedä onko Jerellä tämä ongelma, vai jotain perinteisempää. Vai onko ongelmaa ollenkaan. Mutta haluan tuoda tämän pointin tähän keskusteluun.

Toisinsanoen esimerkiksi: Siinä missä Kimmo on pystynyt hyvin ottamaan (en tiedä ottaako mies ollenkaan) kauden aikana saunaillassa pari saunakaljaa, tai vaikka kuusi niin Jerellä se yhden liikaa raja on tullut vastaan. Ei NHL seurassa voi rähjätä pelikavereillle kännissä. Siitä joutuu nopeasti vierotukseen. Vaikka ei usein joisikaan.

Yllä oleva on jossittelua, ja tavallaan tuntuu vähän pahaltakin jossitella muiden ihmisten siviilielämää, kun ei tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut, mutta tuossa nyt oma näkemykseni silti.

 

[dana77]

Lähes mahdoton tilanne kuitenkin on se, että pelaajien juhlinnassa ei olisi mukana laittomia aineita.

Kun ei testata niin ei tule käryjäkään. Stevensillä, Karalahdella ja Fleuryllä oli yhteistä se, että kukin onnistui aineista jäämään kiinni poliisille. Sen jälkeen NHL:n oli vähän pakko asioihin puuttua ihan jo julkisuuden takia. Eihän NHL:n päihdeohjelmat mitään hyväntekeväisyyttä ole. Jos ei jää kiinni, pystyy pelaamaan laadukkaasti ja ei katoile/jätä pelejä väliin, niin ei tuohon epäinhimillisen tiukkaan rääkkiin jossa ei saunakaljojakaan saa ottaa. Melko reilua siis.

 

[larzzon]

Näinhän se varmasti on. Voisi kuvitella, että se on kuitenkin pienen porukan hommia. Ainakin nykypäivänä. Vaikea kuvitella jotain Selännettä kiskomassa viivoja peilin päältä, kun on viihteelle päättänyt lähteä.

Vaikea sanoa. Kavereilla on kuitenkin rahaa ja toisaalta alkoholin fyysiset vieroitusoireet taitavat olla pahimmasta päästä, kun kyse on satunnaisesta viihdekäytöstä.

edit: enkä yritä sanoa, että kaikki kiskovat viivaa kun vieraskiertueella lähdetään radalle, vaan että hyvin tienaavien urheilijoiden keskuudessa on varmasti perinnetietämystä siitä, miten juhlia ja käyttää päihteitä ilman että suoritustaso kaukalossa suuremmin kärsii.

 

[Johannes]

Kanadan puolella NHL-pelaajat saivat ainakin ennen vanhaan lähes kuninkaallisten henkilöiden kohtelun ja jos joku Börje Salming ajoi autoaan kohti kotiaan "vain hiukkasen horjuen", niin poliisi ajoi edessä, että ei sattunut onnettomuuuksia. Tällaista Salming on itse kertonut kirjassaan, jossa kertoo ajastaan Toronton tähtipelaajana, n. 30-35 vuotta sitten.

Nykyisin eletään some-maailmassa ja mikään ei pysy salassa tai täytyy rakentaa kokonainen systeemi suojeluun. Ajat ovat muuttuneet todella paljon jopa Karalahden nuoruusvuosista huippupakkina.

 

[steepler]

En jaksa koko ketjua lukea ja ehkä tähän on jo vastattu, mutta kirjoitetaan kuitenkin.

Koko Karalahden päihdeohjelman tausta on hänen huumausainerikoksensa Suomessa. Hänhän ei meinannut saada työlupaa näiden rikosten takia Yhdysvaltoihin ja myös tästä syytä oli jo NHL uransa alusta asti päihdeohjelmassa jollain tietyllä tasolla(en muista tasoa tarkkaan, mutta varmasti ensin alkutasoilla).

Tästä syystä häntä testattiin jo uransa alusta asti alkoholin suhteen (tiesi varmasti tämän jo ensimmäistä sopimusta tehdessään), taisi sitten useammankin kerran kärytä alkoholista jolloin sitten tietyssä vaihessa siirryttiin vaatimukseen järeämmästä ohjelmasta.

 

[Robin Big Snake]

Tästä syystä häntä testattiin jo uransa alusta asti alkoholin suhteen (tiesi varmasti tämän jo ensimmäistä sopimusta tehdessään), taisi sitten useammankin kerran kärytä alkoholista jolloin sitten tietyssä vaihessa siirryttiin vaatimukseen järeämmästä ohjelmasta.

Mikä on muuten täydellinen ilmentymä perusjenkkiläiselle kaksinaismoralismille. Uskooko joku vielä että ne vetää ihan puhtaasti siellä?

 

[dana77]

Kyllä minä uskon, että NHL:ssä pelaa paljonkin pelaajia, jotka eivät käytä kovia huumeita.

 

[sekolust]

Aivan. Karalahtea olisi varmasti kohdeltu toisin, jos olisi ollut tähti. Mutta ei vaan ollut, joten kovaa maailmaa on turha itkeä.

Toisaalta Karalahdella oli kaikki ominaisuudet tulla tähdeksi. Jos tuolla fysiikalla varustettu kaveri olisi siunattu Timosen asenteella ja itsekurilla, olisi tulos voinut olla kohtuullisen kovaa luokkaa. Right, ei täysin kyvytön kiekon kanssa, isohko, kykeneminen kovempaan peliin ja sen verran kova fysiikka, että päihdyttävistä aineista huolimatta pystyi pelaamaan kiekkoa kovemmilla tasoilla. Tuossa on kombo, josta maksetaan isoa rahaa.

Saatana, kaveri antoi huumeiden ja kovan tenuttelun verran etumatkaa muille ja silti oli parhaimmillaan NHL-tasoa. Mitä tuo kaveri olisikaan voinut olla, jos olisi lähtenyt perjantaina lenkkipolulla radan sijaan? Mikä olisi nykyinen joukkue jos pollen sijaan olisi keskittynyt kropan pitämiseen kunnossa? Kaikki oli tyystin omissa käsissä.

Karalahti pärjäsi helvetin hyvin jos verrataan siihen, miten paljon tasoitusta hän muille antoi omalla tyylillään. Aivan varmasti liika tenuttelu vaikutti esimerkiksi treenaamiseen ja palautumiseen. Aivan varmasti huumeet "kriittisessä" iässä vaikuttivat siihen, että hän ei saanut kaikkea irti kropastaan. Tuosta ei loppujen lopuksi ole hirveän pitkä matka sihien, että Karalahti olisi tällä hetkellä NHL-tasolla kova nimi ja palvottu sankari.

Jos Timoseen vertaa, niin mielestäni yhteneväisyydet uraan ovat osittain harhaa. Vaikka yhteistä polkua miehet ovat tallanneet, ovat keinot ja motiivit olleet hyvinkin erilaisia. Jos Timonen olisi elänyt kuin Karalahti, olisi hän tällä hetkellä joko linnassa, mullan alla tai Varissuolla vuokrakämpässä. Jos Karalahti olisi elänyt kuin Timonen, olisi hän tällä hetkellä hirveällä sopparilla NHL:ssa. Karalahti on pärjännyt fysiikkansa avulla, siinä missä Timosella ei ole ollut tuumaakaan varaa antaa "etumatkaa" muille.

Sinänsä harmittava tapaus tuo Karalahti. Eväät oli vaikka mihin, mutta niin vain muut asiat kiinnostivat enemmän. Herääminen vanhemmalla iällä ei muuta sitä tosiasiaa, että hänellä olisi ollut kaikki mahdollisuudet olla jotakin enemmän.

Toki, luetun perusteella tuo NHL:n päihdeohjelma vaikuttaa melkoiselta perseilyltä ja pelleilyltä. Jotenkin on helppo ymmärtää se, että tiettyjen syiden takia jokainen ei sitä jaksa käydä läpi. Se ei kuitenkaan muuta sitä asiaa, että Karalahti joutui siihen omien töppäilyidensä vuoksi. Timosen tuskin on ikinä tarvinnut edes miettiä asiaa, hän on pystynyt hoitamaan asiansa kunnolla. Hänelle päihteet eivät ole olleet ongelma, vaan hän on pystynyt elämään urheilijan elämää. Siihen ei todellakaan kuulu katoamiset Red Deerissa, huumeista kärähtäminen tai rajut putket Helsingin yössä. Vaikka Timonen käyttäisikin esimerkiksi kokaiinia, se ei ole noussut hänelle ongelmaksi. Toisin kuin Karalahdelle, Fleurylle tai kumppaneille.

 

[riknor]

Toki, luetun perusteella tuo NHL:n päihdeohjelma vaikuttaa melkoiselta perseilyltä ja pelleilyltä.

No en nyt sanoisi noinkaan. Kuten kaikki ei-yhdysvaltalaiset, myös jääkiekkoilijat tarvitsevat viisumin työskennelläkseen Yhdysvalloissa. Yhden viisumin itselleni hiljattain säätäneenä voin sanoa että siellä ollaan enemmän kuin tarkkoja siitä kuinka ja kenelle noita viisumeita myönnetään, ja rikosrekisteri voi jo riittää siihen että viisumi jääkin saamatta. Siinä ei auta vaikka olisi kuinka kova pakki tai että kaikki liigan joukkueet haluavat sinut rosteriinsa, kun rajaviranomaiset sanovat että maahan ei ole tuolla rekisterillä tulemista.

Tässä vaiheessa tuo päihdeohjelma astunee kuvioihin. Voisin kuvitella että siellä on jonkinlainen yhteinen sopimus siitä että jos liiga & seura saavat pelaajalleen viisumin ja työluvan, lupaavat he pitää huolta että mitään ongelmia ei synny. Ja kun pelkkä "joojoo me katsotaan sen perään" ei varmasti viranomaisille riitä, on otettava käyttöön nollatoleranssi ja päihdeohjelma, joka tähtää urheilijan täydelliseen raittiuteen. Muuten homma lähtee ennemmin tai myöhemmin lapasesta.

Mitään faktaa tästä ei itselläni ole, mutta kun otetaan huomioon miten tarkkoja siellä ollaan sen suhteen kuka pääsee maahan ja kuka ei, on todella vaikea uskoa että huumausainerikoksista tuomittu henkilö saisi työluvan ihan vain koska on kova pelaamaan lätkää.

 

[dana77]

Bob Proberthan ei yhteen aikaan voinut matkustaa Kanadaan, koska jos hän olisi sinne mennyt hän ei olisi enää takaisin päässyt. Niinpä hän pelasi vain yhdysvaltojen puolella olevat pelit.