Jere Karalahti – uran jälkeinen aika

  • 910 021
  • 3 442

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
mikä vain vahvistaa sitä Ilmalan pakkomiellettä Brändin matkimiseen. JRuutu, Jere. Miten meni omasta mielestä?
Teillekin oli parempi lähtö Rotenbergin määräysvallan alle. SKA:ta seuraavaksi matkien...
Jokerien brändi on taitokiekko, sitä ei pidä sekoittaa aivottomaan HIFK-rymistelyyn.

JRuutu oli hyvä ostos, pisti koodia ihannoivat kisulit täysin solmuun pariksi vuodeksi. Sille on naurettu vatsa kippurassa, että miten voi olla noin tyhmiä. JR shown mukana tuli joitain ylilyöntejä, mutta ilman niitä se ei olisi Jarkko. Kaiken kaikkiaan oli hyödyllinen pelaaja.

Kamalahti oli sitten surullinen luku. Toivottavasti Harkimo sai tahtomansa julkisuuden muodossa. Käteen jäi Jeren vasikointi iltapäivälehdille ja pako Ruotsiin...

Rotta on oikeasti ongelma, mutta lohduttaudun sillä, että sen rahat kartuttavat useampia miljoonia valtion kirstua joka vuosi. Liigaan ei ole ikävä. (Haaveena on länsieurooppalainen kansainvälinen sarja väh 60 ottelun runkosarjalla ilman venäläistä määräysvaltaa.)
Kirja muuten antaa aika yksipuolisen kuvan Nannasta(kin). Päälle viimeisen vuoden lehti/blogiavautumiset. Match made in heaven. Pojan nimi aiheuttaa varmaan snadisti myötähäpeää vanhempana...
En ole opusta lukenut enkä tule lukemaan, mutta aivan varmaa on, että paljon asioita on jätetty pois ja paljon muokattu halutun tarinan ehdoilla. Tyypillisestä kusipääaddiktista kiillotellaan tuhlaaja/raikulipoikaa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Muutenkin tuo täydellinen tuomitseminen on niin söpöä suomalaisuutta. Tutustukaapa vaikka rahoitusmaailman kiemuroihin ja kuinka paljon siellä vedetään kamaa, kun pitää valvoa ja olla skarppina tienaamassa koko ajan lisää rahaa osakkeidenomistajille.
Minulle on henkilökohtaisesti ihan sama vaikka Jere olisi edelleen piripäissään 24/7 ja tuskin suurin osa ihmisistä muutenkaan tuomitsee Jeren päihteiden käyttöä, sehän on jokaisen oma asia. Mutta perseily esim. elatusmaksujen suhteen ja muu vastuunpakoili, eli tällainen ns. "karkuun luikkimnen" silloin kun pitäisi sitä vastuuta ottaa vaikkapa perheasioista, niin eiköhän se ole tässä se isoin asia mistä miehelle kritiikkiä annetaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
JRuutu oli hyvä ostos, pisti koodia ihannoivat kisulit täysin solmuun pariksi vuodeksi. Sille on naurettu vatsa kippurassa, että miten voi olla noin tyhmiä. JR shown mukana tuli joitain ylilyöntejä, mutta ilman niitä se ei olisi Jarkko. Kaiken kaikkiaan oli hyödyllinen pelaaja.
Tämähän kertoo juurikin sen olennaisen Jokereiden arvomaailmasta. Halutaan olla ns. Stadin kingejä ja riittää kun saa vähän "pistää kisuleita solmuun", joukkueen todellisella menestyksellä ei niin väliä. No taisihan ne Ruudun kolmen vuoden ajanjaksolla kerran voittaa pronssia, muuten taisi olla tulokset että lähdetään lauluun puolivälierissä ja sääleissä.

Karalahti edustaa ihan tuota samaa jatkumoa, Hjalliksen sairaalloinen fanitus IFK:ta kohtaan otti miehestä pakkomielteen ja Jokereista on yritettiin viimeiseen asti muovata "uutta IFK:ta". Ottihan se varmasti koville kun ei aikanaan saanut ostaa fanittamaansa seuraa, joten piti tyytyä halpaan muoviseen korvikkeeseen ja pyrkiä muovaamaan siitä samanlainen.
 

costi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, #33 Timo Hirvonen
Sääliä ei jaksa kyllä tuntea, pikemminkin pettymystä kun jos noin yleisesti miettii niin Karalahti oli esim. Kimmo Timosta parempi puolustaja 90-luvun loppupuolella, mutta jostain syystä tämä "liian pieni NHL:ään" pelasi yli tuhat peliä ja lopetti uransa Stanley Cup voittajana, ja sitten tämä Stadin Kundi perseili uransa NHL:ssä ennen kuin se ehti kunnolla edes alkaa. Timosen asenne yhdistettynä Karalahden kroppaan ja pelitaitoihin olisi voinut olla aika tuhoisa yhdistelmä, mutta jos ja jos...
Timonen on hyvä vertailukohta myös siinä mielessä, että hän on samanikäinen Jeren kanssa ja molemmat varattiin Kingsiin vuoden 1993 draftissa. Tuosta pisteestä eteenpäin voidaankin sitten katsoa miesten urakehitystä ja miettiä mitä merkitystä on urheilulle omistautumisella.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Vaikka Karalahti olisi pelannut pitkän uran NHL:ssä, niin eiköhän se olisi laittanut siellä tienatut isommat rahat menemään. Olisi jopa voinut kuollakin, mikä ei mitään isoa harmitusta olisi aiheuttanut.

Vastuunpakoilu noissa Tapulikaupungin ympyröissä tuskin on mitään harvinaista toimintaa. Useimmilla tuskin siellä on varaakaan hoitaa elatusmaksuja. Ihmettelen sitä Karalahden faijaa, miksi ei laittanut nutipäätä kuriin, kun pitäisi sillä ammatin perusteella jotain älliä ja silmääkin olla.

Pelaajana Karalahdesta jäänyt mielikuva on enemmän rotta, kuin mikään kova pelaaja. Selkeä esimerkki oli housuun kuseminen ja itkeminen, kun Pelicansin paidassa ollut Sami Helenius meinasi leipoa turpaan. Eiköhän nuokin opit siellä Tapulikaupungissa ole iskostuneet.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huhhuh mitä jeesustelua koko ketju täynnä. Luin noitta juttuja iltapaskojen sivuilta ja ihan normi touhua. Toki perus stadinmatti saa paiskia duunia paljon että menettää rahansa kokkeliin mutta laitetaan tilalle alkoholi niin jo alkaa löytymään. Pettäminen jonkun ryssähuoran kanssa on ihan normaalia keikkatyöläiselle ja ihan perus asentaja-Anttikin on varmasti polkaissut Viipurissa ja/tai Pietarissa jonkun naisen paksuksi. Ainoa mikä vituttaa Jeressä on se että tuhlasi potentiaalinsa olla yksi kaikkienaikojen Suomalaispelaajista NHL:ssä, mutta elämä on valintoja täynnä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Halutaan olla ns. Stadin kingejä ja riittää kun saa vähän "pistää kisuleita solmuun",
Ne meni solmuun siitä, kun ei kunnioitettu koodia ja JR ei suostunut tappelemaan. Tuloksena 13 keskinäisen voittoputki. Ei voi valittaa, kun välttämällä väkivaltaa paikallinen menee ihan pähkinöiksi.
Hjalliksen sairaalloinen fanitus IFK:ta kohtaan otti miehestä pakkomielteen
No, purjehti se kisuleiden paita päällä, ei ole päässyt unohtumaan. Mutta miksi se sitten teki asiat paremmin narreissa eikä matkinut kisuleita? Pelaajia on mennyt edes sun takas, joten siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.
No taisihan ne Ruudun kolmen vuoden ajanjaksolla kerran voittaa pronssia, muuten taisi olla tulokset että lähdetään lauluun puolivälierissä ja sääleissä.
Resursseihin nähden molemmat pääkaupungin joukkueet on alisuorittaneet ja pahasti sitten dynastian. Yhtä pelaajaa on paha syyttää siitä, että on tyritty 15 vuotta.

Ottihan se varmasti koville kun ei aikanaan saanut ostaa fanittamaansa seuraa,
Olisi ihan hyvä, jos tietäisit edes jotain. Kisulit ei ole ollut missään vaiheessa myynnissä ja konkurssikypsät Jokerit ei voinut olla kovin kallis investointi, kun persaukisella Harkimolla oli siihen varaa. Toki taisi Kummolan taustatuki (ja houkuttelu koko projektiin) olla ratkaisevaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juurikin tämä ja näin. Sekoilua itsessään ei tarvitse ihannoida, mutta miksi luterilaisessa Suomessa ei saa elellä miten tykkää.

Kyllähän jokainen saa toki elää niin kuin tykkää, mutta kun tietää miten paskaa tuollainen elämäntyyli on perheelle ja läheisille niin on vaikea hyväksyä tuota miten Karalahti tuntuu olevan melkein ylpeä kaikesta mitä on tehnyt (ja jättänyt tekemättä). Voihan sitä sanoa "että kannan vastuuni" kuten Jere mutta kun se Jerenkin kohdalla näyttää olevan tuota tyypillistä alkkisten "vastuunkantamista" että sisimmässään ei ymmärretä eikä välitetä vittuakaan siitä minkälaista murhetta ja ongelmia on aiheutettu läheisille. Tästä Jeren "vastuunkantamisesta" on hyvät näytöt kun kuuntelee vaikka noita ex-vaimon kertomuksia.

Ja sinänsä minulle on ihan sama onko kyseessä jääkiekkoilija, muusikko, rahoitusammattilainen, insinööri tai putkimies mutta oman perheen hylkääminen, turvattomuuden aiheuttaminen lapsille ja kaman tai viinan asettaminen kaiken muun edelle on ihan vitun perseestä ja siinä ei ole mitään ihannoitavaa eikä kannustettavaa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Joo elämä on valintoja täynnä ja nimimerkillä @Trimmer on täysi oikeus arvostaa Jereä ihmisenä ja olla tyytymätön puolestaan hänen peliuraansa.

Itse suhtaudun lähes päinvastaisesti Jereen. En voi millään hyväksyä enkä arvostaa hänen hänen tapaansa suhtautua elämään.
 
Se on myös mielenkiintoista huomata, että ne ketkä eniten ovat päihteiden käyttöä vastaan eivät ole koskaan edes kokeilleet.

Kyllähän se tosiaan paistaa läpi näistä kommentoijista ettei olla kollopäissään pyöritty yölämässä mimmit kainalossa.

Mutta kuten mainittua se tosin on perseestä että lapset tässä on kärsinyt. Ei hyvä. Aikuiset naiset kuitenkin voi tehdä valintansa ja Karalahti ei ole paljon peitellyt mikä on miehiään.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Lert en viestissäni tainnut mainita että arvostan Karalahtea ihmisenä, tarkoitin viestissäni että vuosikymmeniä on Suomessa ja muualla maailmassa pilattu ura, parisuhde ja perhe päihteiden takia, ja myös vuosikymmeniä on käyty vieraissa ja niistä on seurauksena useita äpäriä. Tähänkin keskusteluun osallistuvilla henkilöillä on satavarmasti joku noista em. toteutettuna. Ei tämä nyt ole mikään uusijuttu. Myös minulla.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Tänään otsikoissa.
Ensi keväänä 5€ ALE-korissa.
Kolmen vuoden päästä roskakorissa.

Kirjastahan tässä puhutaan..
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoiskaarre
@Lert en viestissäni tainnut mainita että arvostan Karalahtea ihmisenä, tarkoitin viestissäni että vuosikymmeniä on Suomessa ja muualla maailmassa pilattu ura, parisuhde ja perhe päihteiden takia, ja myös vuosikymmeniä on käyty vieraissa ja niistä on seurauksena useita äpäriä. Tähänkin keskusteluun osallistuvilla henkilöillä on satavarmasti joku noista em. toteutettuna. Ei tämä nyt ole mikään uusijuttu. Myös minulla.
Äpärälapsistakin olisi kuitenkin kannettava vastuu ja tätä Jere ei ole tehnyt. Ei toki ole ottanut vastuuta avioliiton aikana syntyneestä tyttärestäänkään (elatusmaksut rästissä), kun kaman veto kiinnosti enemmän.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
On muuten maanantaina Puoli Seiskassa. Tuleekohan kovia kysymyksiä perhe-elämästä vai pullantuoksuista paijailua.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Huikea ketju ja ihmisten reagointi jopa vähän yllätti suurudessaan. Itselleni Jere on nykyisin jotenkin neutraali hahmo, enkä jaksa stressata hänen elatusmaksuista tai muistakaan hölmöilyistään elämänsä aikana. Kaikesta huolimatta arvostan uraa JÄÄKIEKKOILIJANA kaikkine käänteineen ja mielenkiinnosta meinaan kirjan hommata ja lukea kannesta kanteen, jahka saan tuon odottavan Cheekin JHT:n ensin luettua:)
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tämähän kertoo juurikin sen olennaisen Jokereiden arvomaailmasta. Halutaan olla ns. Stadin kingejä ja riittää kun saa vähän "pistää kisuleita solmuun", joukkueen todellisella menestyksellä ei niin väliä. No taisihan ne Ruudun kolmen vuoden ajanjaksolla kerran voittaa pronssia, muuten taisi olla tulokset että lähdetään lauluun puolivälierissä ja sääleissä.

Karalahti edustaa ihan tuota samaa jatkumoa, Hjalliksen sairaalloinen fanitus IFK:ta kohtaan otti miehestä pakkomielteen ja Jokereista on yritettiin viimeiseen asti muovata "uutta IFK:ta". Ottihan se varmasti koville kun ei aikanaan saanut ostaa fanittamaansa seuraa, joten piti tyytyä halpaan muoviseen korvikkeeseen ja pyrkiä muovaamaan siitä samanlainen.


Ja taas mennään. Vähän omituista vääntää Jokerit-IFK asioista Vapaan puolella Karalahtiketjussa. Fanien jakaumasta munanmittailun tärkeyden suhteen on vaikea sanoa (mitä nyt mainitsemasi "Stadin kingit" on juurikin IFK-fanien juttuja), mutta organisaatioiden osalta boldaamani väite on tainnut mennyt enemmänkin juuri päinvastoin ja siksi vastasin.

Ensinnäkin oliko nyt Moberg vai Heino, joka aikanaan sanoi, että IFK:lle riittää, että ovat Jokereiden edellä sarjataulukossa. Sitä en muista oliko tuo lausuma ajalta kun Jokerit oikeasti menestyi (siinä tapauksessa lausunto olisi vähän ymmärrettävämpi) vai Virmasen ajoilta, kun Jokerit oli menestyssuosikki lähinnä vain ennakoissa ja papereilla.

Toisekseen Doug Shedden, kun siirtyi naapurista Jokereihin 2006, ihmetteli haastattelussa miten paljon IFK:n toimistolla keskityttiin Jokereiden tekemisiin verrattuna oman joukkueen pärjäämiseen.

Mielestäni sekin kertoo jotain fokuksen suunnasta, että kun seurojen välit olivat huonoimmillaan 2012-13, niin Jokerit kuitenkin voitti runkosarjan ja siinä samalla muistaakseni lähes kaikki paikalliskamppailut. Muut SM-liigajengit lähinnä nauroivat Jarkko Ruudun agitoinnille, mutta niin vain IFK päästi hänet koko joukkueen ihon alle.

On kuitenkin mahdollista, että Harkimolla ja Virmasella oli jotain vittuiluaspektia mukana tunnettujen ex-IFK pelaajien ja toimijoiden hankinnassa. Mielestäni sekin on fanihöpötystä ja katson asiaa siltä kannalta, että jos fokus on hyvän joukkueen rakentamisessa (vaikka sitten Masan & Hjalliksen karkkikauppatyyliin "mä otan sen, tämän, tuon ja sit viel tän ja ton.") niin on aivan yhdentekevää onko hankinnan seuratausta paikalliskilpailijassa tai ei. Tai jos hyvä pelaaja tulee suoraan naapurista, niin senhän pitäisi olla järkevä kaappaus. Kuitenkin esim. Tikkanen, Peltonen, Ruutu, Westerlund, Summanen, Kekäläinen, Shedden ja Karalahti olivat kaikki ennen kaikkea korkean profiilin hankintoja, eivätkä ensisijaisesti "ex-IFK" miehiä. Suurin osa em. olivat vielä oikein hyviä hankintoja.

Ketjun aihekin oli pelilliseltä annilta hyvä hankinta Jokereille SM-liigaan, mutta ulkojääkiekollisesti varmaan liian haastava tapaus Lämsälle ja Valtoselle. (Kuten ilmeisesti koko joukkue sen jälkeen kun Jarmo Kekäläisen johtamat päivittäiset yhteispalaverit loppuivat.)
 

sumuinen suo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aamuun asti vaik aamul on matsi, onneks meil on tatsii.
Viis sataa kurkusta illassa Miks viina ei voi olla ilmasta Aamul sormet kitalakeen Tää vaa on sikamakeet

Jotkut vaan on semmosia, ja mahtuuhan tänne yksi Nykänen, Jantunen ja Karalahti yksittäistapauksina.

On muuten maanantaina Puoli Seiskassa. Tuleekohan kovia kysymyksiä perhe-elämästä vai pullantuoksuista paijailua.
Voisi kysyä, käyttikö Jere dopingia uransa aikana. Aivan varmasti käytti, kerran huumeitakin.
Mutta ei Jere sitä myöntäisi jos joku kysyy. Siinä menee raja ja jauhot suuhun kovemmallakin kundilla. Doping on aiheena niin vahva tabu. Ja ihmisten mielipiteet olisivat tuomitsevia, toisin kuin huumeiden kohdalla. Vaikka eikös huumeiden käyttäminen ole itse asiassa laitonta. toisin kuin dopingin käyttäminen. Taidettiinhan dopingaineiden myyminen kyllä kriminalisoida joitakin vuosia sitten, jos oikein muistan.

On kuitenkin mahdollista, että Harkimolla ja Virmasella oli jotain vittuiluaspektia mukana tunnettujen ex-IFK pelaajien ja toimijoiden hankinnassa. Mielestäni sekin on fanihöpötystä ja katson asiaa siltä kannalta, että jos fokus on hyvän joukkueen rakentamisessa (vaikka sitten Masan & Hjalliksen karkkikauppatyyliin "mä otan sen, tämän, tuon ja sit viel tän ja ton.") niin on aivan yhdentekevää onko hankinnan seuratausta paikalliskilpailijassa tai ei. Tai jos hyvä pelaaja tulee suoraan naapurista, niin senhän pitäisi olla järkevä kaappaus. Kuitenkin esim. Tikkanen, Peltonen, Ruutu, Westerlund, Summanen, Kekäläinen, Shedden ja Karalahti olivat kaikki ennen kaikkea korkean profiilin hankintoja, eivätkä ensisijaisesti "ex-IFK" miehiä. Suurin osa em. olivat vielä oikein hyviä hankintoja.
Niin siis eihän ole olemassa mitään hifkin miehiä, kun kaikki on pelanneet molemmissa joukkueissa.
Jokereissa varmaan houkutti hienompi halli ja vähän isompi palkka. Ja saa sillä omaa legendan mainetta vahvistettua, kun herättää kohua siirtymällä Jokereihin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ex-Vaimo tänään vahvisti, että Jere tosiaan kertoi lähtevänsä Vermoon raveihin ja täten päätti liiton. Eikä nähnyt tyrärtään kuuteen kuukauteen tämän jälkeen ja on toistuvasti jättänyt tähän päivään asti elatusmaksut rästiin - Jere on kertonut ettei elatusmaksut kiinnosta.

Jeesustelua tai ei, niin olkoot sitten jokainen hiljaa päässään tuosta ihan sitä mieltä mitä tahtoo.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kirja muuten antaa aika yksipuolisen kuvan Nannasta(kin). Päälle viimeisen vuoden lehti/blogiavautumiset. Match made in heaven. Pojan nimi aiheuttaa varmaan snadisti myötähäpeää vanhempana...

Yksinkertaisiahan noi molemmat tuntuvat olevan. Toi Jax-nimi jo kertoo itsessään pariskunnasta riittävästi. Toki pojalla on mahdollisuus vaihtaa se myöhemmin, jos putoaa edes vähän kauemmas puusta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Huhhuh mitä jeesustelua koko ketju täynnä. Luin noitta juttuja iltapaskojen sivuilta ja ihan normi touhua. Toki perus stadinmatti saa paiskia duunia paljon että menettää rahansa kokkeliin mutta laitetaan tilalle alkoholi niin jo alkaa löytymään. Pettäminen jonkun ryssähuoran kanssa on ihan normaalia keikkatyöläiselle ja ihan perus asentaja-Anttikin on varmasti polkaissut Viipurissa ja/tai Pietarissa jonkun naisen paksuksi. Ainoa mikä vituttaa Jeressä on se että tuhlasi potentiaalinsa olla yksi kaikkienaikojen Suomalaispelaajista NHL:ssä, mutta elämä on valintoja täynnä.

Ei tämä omassa lähipiirissäni ainakaan ole normaalia, mutta toisaalta ehkä white trashin suomalaisvastineilla homma vaan menee eri tavoin. Luuserit on luusereita, aina.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä. Aina löytyy täysin sivullista porukkaa kommentoimaan muiden tekemisiä ja kertomaan miten pitäisi olla ja elää.
Voi kyynel. Kyllä pitää saada vetää itsensä haudan partaalle viinalla, nuuskata kokkelia ja kusettaa kaikkia mahdollisia tahoja ilman, että kukaan moittii. Törkeästi loukattu Jeren oikeutta päättää itse elämästään ja tekemisistään.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen aidosti hämmästynyt siitä, että löytyy ihmisiä, joiden mielestä ei saisi kritisoida miestä joka asettaa kaman vetämisen perheensä edelle. Miestä, joka jättää perheensä ilman minkäänlaista ennakkovaroitusta. Miestä, joka ei maksa elatusmaksuja koska "ei kiinnosta".

Vastenmielinen ihminen.
 
Henkinen reppana, jolla ei ole oikeasti yhtään oikeaa ystävää. Kukaan ei enää luota lupauksiin ja "kyllä mä kato hoidan"-asenteeseen. Pettymyksiä on tullut entiselle ystäväpiirille, joka on jostain kumman syystä hyssytellyt Jeren tekemisiä läheisille ja antanut alibeja lähes joka ainoasta kuviteltavissa olevista toilailuista.

Toivottavasti nukkuu yönsä niinkuin on pedannut. Säälittävä hahmo.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä. Aina löytyy täysin sivullista porukkaa kommentoimaan muiden tekemisiä ja kertomaan miten pitäisi olla ja elää.

Löytyy. Karalahti, täysi luuseri. Se miten kohtelee perhettään, lapsiaan ja sekoilee kännissä ja huumeiden vaikutuksen alaisena, luuseri ihmisenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös