Jatkosopimuksia kaudelle 2009-2010?

[Juge]

Miksi Kalpa uskaltaa heittää kentälle 90-syntyneen Hartikaisen vaikka on huomattavasti Lukkoa kovempi nippu? Miten on mahdollista, että Elo ei mahdu huonompaan joukkueeseen (=Lukko) vaikka on ollut Hartikaista edellä tähän syksyyn saakka.

Entä Bluesin Tomi Sallinen (-89) ja Joonas Nättinen (-91). Miksi Matikainen uskaltaa peluuttaa näitä kavereita vaikka Blues on yksi suurimmista mestarisuosikeista?

En tässä lähde nyt vertailemaan Lukkoa ja KalPaa enkä Hartikaisesta paljoakaan osaa sanoa, koska en ole kovin montaa peliä häneltä nähnyt, mutta KalPan nelonen koostuu pääasiassa nuorista pelaajista, joten varmasti Hartikaisellekin se mahdollisuus on annettu. Sitä en tiedä, miksi hän ykkösessä nyt pelaa.

Ja Bluesin tilanteen psychodad tuossa jo kertoikin. Ja Matikaisella on muutenkin tapana aina ollut peluuttaa muutamaa junnua.

 

[Ambra]

Ei voi kuin ihmetellä, miksi Elo ei ole saanut pelata peliäkään liigassa? No tämäkin kaveri menetetään parin vuoden päästä, kun Raumalla sössitään vanhaan tapaan oikein urakalla (Heikkinen, Lammassaari, Nordlund).

Samaa vanhaa mantraa, mutta pakko ottaa kantaa, kun mr. vuosiluku tuntuu vain, jaksavan ja jaksavan ja jaksavan..

Eikö todellakaan tule koskaan mieleen, että nuoret pelaajat (lue. Heikkinen, Lammassaari, Nordlund, Koivisto sekä aikanaan Saarela, Rintanen, Sahlsted etc.)
saattavat joskus kaivata maiseman vaihtoa muustakin syystä kuin Lukon ns. sössimisen takia? Kylmä fakta, vaikkakin klisee, on kuitenkin se että usein kehitys kehittyy eli kiihtyy uusissa ympyröissä. Joskus tosin voi pysähtyäkin. Pointtini on kuitenkin ettei kannata vetää niin suoria johtopäätöksiä pelaajien seuravaihdoista. Syitä voi olla monia. Luonnollisesti olen väärässä, jos omaat ensikäden tietoa kyseisistä tapauksista.
Epäilen kuitenkin vahvasti sinun omaavan mitään sisäpiiri yhteyksiä, ihan vaan luettuani kirjoituksiasi. ;-)

 

[1963]

Eikö todellakaan tule koskaan mieleen, että nuoret pelaajat (lue. Heikkinen, Lammassaari, Nordlund, Koivisto sekä aikanaan Saarela, Rintanen, Sahlsted etc.)
saattavat joskus kaivata maiseman vaihtoa muustakin syystä kuin Lukon ns. sössimisen takia? Kylmä fakta, vaikkakin klisee, on kuitenkin se että usein kehitys kehittyy eli kiihtyy uusissa ympyröissä. Joskus tosin voi pysähtyäkin. Pointtini on kuitenkin ettei kannata vetää niin suoria johtopäätöksiä pelaajien seuravaihdoista. Syitä voi olla monia. Luonnollisesti olen väärässä, jos omaat ensikäden tietoa kyseisistä tapauksista.

Lukko on poikkeuksellisen huonosti onnistunut sitouttamaan omia kasvattejaan. Lähes kaikki parhaat kaverit on menetetty jo varhaisessa vaiheessa ja harva enää myöhemmin palaa kettupaitaan. Jos vertaa esim. Kärppiin, on tilanne tässä suhteessa todella heikko. Menestyvän joukkueen runko pitäisi koota omista kasvateista. Ostoporukat harvoin menestyy.

 

[JZZ]

Lähes kaikki parhaat kaverit on menetetty jo varhaisessa vaiheessa ja harva enää myöhemmin palaa kettupaitaan. Jos vertaa esim. Kärppiin, on tilanne tässä suhteessa todella heikko.

Kärpät ei liiganousunsa jälkeen ole mielestäni ollut mitenkään erityisen Oululainen joukkue, ja tälläkin hetkellä Oululaiskasvatteja siellä pelaa ihan huipulla vain Viuhkola.

 

[Akke P.]

Lukko on poikkeuksellisen huonosti onnistunut sitouttamaan omia kasvattejaan.

Tämä on väite, joka aina ajoittain täällä hyppää esiin. Mutta kun tätä nyt hieman purkaa, niin en nyt ihan tätä(kään) ainakaan täysin allekirjoittaisi.

Lammassaaren ja Heikkisen lähdöt olivat toki tavallaan harmillisia, mutta kun on itsekin kaksikymppisenä lähtenyt Raumalta maailmalle, niin jotenkin enemmän kuin ymmärtää nämä lähdöt. Osalle on luontevaa jäädä Raumalle, osalle nyt vain on luontevaa ainakin hetkeksi poistua. Lähes kaikki lähteneet ovatkin siirtyneet isommalle paikkakunnalle akselille pääkaupunkiseutu, Tampere ja Turku, ja uskoisin, että taustalla on pitkälti nimenomaan halu ottaa erilaisia askelia elämässään.

Ja lopulta - ei niitä nyt niin kauhean montaa ole, jotka ovat maailmalle jääneet. Oikeastaan ainoa, jonka olisin ajatellut takaisin tulevan on Sahlstedt, mutta muuten en oikein tiedä, kuka nyt olisi ollut mahdollista "sitouttaa". Minusta vaikkapa Rintasen tai Grönvallin esiintuominen tässä kohtaa on turhaa. Toinen on kotiutunut ymmärrettävästi niin pelillisistä kuin taloudellisistakin syistä Sveitsiin ja toinen perhesyistä Tampereelle. Niskala palaa ajallaan ja uskon, että Tokekin nähdään vielä Lukossa, jos hän vain itsensä saa vielä pelikuntoon. Ja onhan meillä matkan varrella pelaajia takaisin tullut kun Hämäläinen, Grönman, Saarela ja Vehanen esim. takaisin tulivat.

Paremmin asioita voisi aina toki tehdä, mutta itse kyllä luen tämän asian katastrofiksi julistamisen ennen muuta pinttyneen ja väsyneen saman agendan ylläpitämisenä.

 

[-OO-]

Kyllähän se vähän niinkin on että näiden suurempien kaupunkien seurojan on vähän helpompaa "sitouttaa" pelaajia ja saada niitä omia poikia takaisin ulkomaankierrosten jälkeen. En minä sanoisi että Lukossakaan tosiaan ihan kelvottomasti on tässä onnistuttu.

 

[pleimeiker]

Kärpät ei liiganousunsa jälkeen ole mielestäni ollut mitenkään erityisen Oululainen joukkue, ja tälläkin hetkellä Oululaiskasvatteja siellä pelaa ihan huipulla vain Viuhkola.

Kärpillä taitaa olla yli puolet rosterista Oululaisia tai ainakin Oulun suunnalta(Kiiminkiä, Iitä Ylitorniota jne). Lukon rosterissa on 4(Vehanen, Raanta, honkaheimo ja Kangasmäki) raumalaista plus sitten Saarela. Mun näkemys asiasta on että Kärpät pelaa omilla ja Lukko ostoilla. Kärppien dynastian loistoaikana 2000-luvulla on sen parhaat kotimaiset pelurit aina olleet Oululaisia ja juuri se tuo menestyksen vuodesta toiseen.

Mielellään näkisin jonkun muunkin jo voittavan mestaruuden mutta pelkään että mistään muualta ei samanlaista jatkuvaa menestystä löydy ennenkuin junnut opitaan ottamaan ajoissa liigapeleihin mukaan. Lukko onkin mielestäni muninut aika lailla kun ei ole ottanut Eloa, Palolaa jne mukaan kuvioihin vaikka sitten Haataja- Saarenheimon oppiin.

 

[Pekkis]

Lukko on poikkeuksellisen huonosti onnistunut sitouttamaan omia kasvattejaan. Lähes kaikki parhaat kaverit on menetetty jo varhaisessa vaiheessa ja harva enää myöhemmin palaa kettupaitaan. Jos vertaa esim. Kärppiin, on tilanne tässä suhteessa todella heikko. Menestyvän joukkueen runko pitäisi koota omista kasvateista. Ostoporukat harvoin menestyy.

Melko pitkälti samaa mieltä. Kärppiä parempi esimerkki nuorten sisäänajosta löytyy tällä kaudella Kuopiosta. Viime keväänä A-junnut voittivat mestaruuden, ja tämän kauden liigaringissä on monta kaveria kyseisestä joukkueesta. Hatunnosto kalakukkokaupunkiin ja onnea mestaruusjahtiin.

KalPan mestaruus tekisi todella hyvää koko SM-liigalle ja antaisi nuorille pelaajille uskoa tulevaisuuteen.

"Ostoporukat harvoin menestyy". No, onhan ne joskus menestyneetkin ja toivon kaikesta huolimatta, että näin käy ainakin vielä tänä vuonna... ;)

 

[Becksi]

Kärpillä taitaa olla yli puolet rosterista Oululaisia tai ainakin Oulun suunnalta(Kiiminkiä, Iitä Ylitorniota jne). Lukon rosterissa on 4(Vehanen, Raanta, honkaheimo ja Kangasmäki) raumalaista plus sitten Saarela. Mun näkemys asiasta on että Kärpät pelaa omilla ja Lukko ostoilla. Kärppien dynastian loistoaikana 2000-luvulla on sen parhaat kotimaiset pelurit aina olleet Oululaisia ja juuri se tuo menestyksen vuodesta toiseen.

Muistetaan taas realiteetit näissä asioissa. Rauman kihlakunnassa on asukkaita 58196, kun taas puolen Suomen joukkueen alueella ts. Oulun läänissä asuu 469384 asukasta. Toisin sanoen Kärppien alueella asuu 8 kertaa enemmän ihmisiä kuin Lukon alueella, joten Kärppien rosterissa pitäisi tällä laskutavalla olla 40 pelaajaa Oulun suunnalta.

 

[1963]

Muistetaan taas realiteetit näissä asioissa. Rauman kihlakunnassa on asukkaita 58196, kun taas puolen Suomen joukkueen alueella ts. Oulun läänissä asuu 469384 asukasta. Toisin sanoen Kärppien alueella asuu 8 kertaa enemmän ihmisiä kuin Lukon alueella, joten Kärppien rosterissa pitäisi tällä laskutavalla olla 40 pelaajaa Oulun suunnalta.

Lukolla on ollut poikkeuksellisen paljon lahjakkaita kiekkoilijoita kaupungin kokoon nähden, joten vertaus asukaslukuun on hieman ontuva. Jokainen oululainen kiekkoilija kantaa ylpeänä Kärppäpaitaa mutta samaa ei voi sanoa isosta osasta Lukon kasvatteja. Raumalla ei ole osattu hyödyntää hyvää juniorituotantoa millään tavalla. Muualta tulleet keskinkertaiset ostomiehet tuntuu menevän vuodesta toiseen omien junnujen edelle sekä peliajassa että tulojen osalta. Oman juniorikoulun kasvateille pitäisi maksaa enemmän kuin muualta tulleille mutta Raumalla toimitaan päinvastoin. Ei ole ihme, että kaverit haluaa lähteä muualle. Palkka on viime kädessä arvostuksen mittari.

 

[Rommeli]

Lukolla on ollut poikkeuksellisen paljon lahjakkaita kiekkoilijoita kaupungin kokoon nähden, joten vertaus asukaslukuun on hieman ontuva.

Ei tuo silti muuta sitä tosiasiaa, että Raumalla se terävin kärki on kuitenkin huomattavasti kapeampi kuin Oulussa. Siellä suunnalla on jopa varaa antaa huippulahjakkuuksia pois muiden tieltä, joista nyt ensimmäisenä tulee mieleen vaikkapa Koivisto.

Jokainen oululainen kiekkoilija kantaa ylpeänä Kärppäpaitaa mutta samaa ei voi sanoa isosta osasta Lukon kasvatteja.

Älä nyt viitsi jauhaa täyttä paskaa jatkuvasti. Eiköhän täällä olla vähintään yhtä ylpeinä kantamassa oman perinteikkään joukkueen paitaa kuin Oulussakin.

Raumalla ei ole osattu hyödyntää hyvää juniorituotantoa millään tavalla.

Mistä ihmeestä ne Rintaset, Heikkiset, Niskalat, Vehaset ja kaikki muut sitten ovat tulleet? Kyllä noistakin miehistä käsittääkseni jokainen on pelannut Lukossa hyvin ja vieläpä ihan oikealla sekä kilpailukykyisellä sopimuksella.

Muualta tulleet keskinkertaiset ostomiehet tuntuu menevän vuodesta toiseen omien junnujen edelle sekä peliajassa että tulojen osalta.

Tuota tapahtuu ihan kaikissa muissakin liigajoukkueissa, ei pelkästään Lukossa. Todellisille helmille löytyy kuitenkin aina sitä rahaa ja peliaikaa. Uskaltaisin muuten väittää, ettei Lukko nyt sentään heikoimmin omille kasvateilleen maksavien seurojen joukossa edes ole.

Oman juniorikoulun kasvateille pitäisi maksaa enemmän kuin muualta tulleille mutta Raumalla toimitaan päinvastoin. Ei ole ihme, että kaverit haluaa lähteä muualle. Palkka on viime kädessä arvostuksen mittari.

Tuskinpa kovin montaa omaa huippulahjakkuutta ollaan palkan takia muihin suomalaisiin seuroihin menetetty. Olisikohan asia ehkä jopa niin, että jotkut saattavat yrittää vedättää kasvattajaseuraltaan rahaa juurikin tuon mainostamasi ajatuksen turvin tai voisivatko kenties vain haluta uusia kokemuksia ja nostetta uralleen muualta?

 

[JZZ]

Kärpillä taitaa olla yli puolet rosterista Oululaisia tai ainakin Oulun suunnalta(Kiiminkiä, Iitä Ylitorniota jne). Lukon rosterissa on 4(Vehanen, Raanta, honkaheimo ja Kangasmäki) raumalaista plus sitten Saarela.

Hehe, jos Oululaisiksi lasketaan Ylitorniolaiset (149 km), Kalajokelaiset (132 km) ja Kemiläiset (100 km), niin puhutaan hiukkasen isommasta alueesta. Samalla laskutavalla ainakin Rantanen (Punkalaidun), Virtala (Uusikaupunki) ja Tuomainen & Viinanen (Turku) pitäisi laskea Rauman "omiksi pojiksi". Ei esimerkiksi Toni Koivistolla ole mitään muuta yhteyttä Ouluun ja kärppiin, kuin että on käynyt siellä päin syntymässä.

 

[Ambra]

Lukolla on ollut poikkeuksellisen paljon lahjakkaita kiekkoilijoita kaupungin kokoon nähden, joten vertaus asukaslukuun on hieman ontuva. Jokainen oululainen kiekkoilija kantaa ylpeänä Kärppäpaitaa mutta samaa ei voi sanoa isosta osasta Lukon kasvatteja. Raumalla ei ole osattu hyödyntää hyvää juniorituotantoa millään tavalla. Muualta tulleet keskinkertaiset ostomiehet tuntuu menevän vuodesta toiseen omien junnujen edelle sekä peliajassa että tulojen osalta. Oman juniorikoulun kasvateille pitäisi maksaa enemmän kuin muualta tulleille mutta Raumalla toimitaan päinvastoin. Ei ole ihme, että kaverit haluaa lähteä muualle. Palkka on viime kädessä arvostuksen mittari.

Pakko taas ottaa kantaa, vaikka varmaan pitäisi olla hiljaa.
Miten tähän logiikkaasi istuu Oululaisten siirtyminen muualle kehittymään?
Mm. Haataja, Saarenheimo ja Mustonen Raumalle, sekä lukemattomat muut vuosien varrella. Toki kestomenestyjän (Kärpät) on keskimäärin helpompi pitää kasvattinsa riveissään, mutta haluan vain perustella mielipidettäni siitä että joskus ISOT kehitysaskeleet otetaan muualla kuin kasvattajaseuran tutuissa ympyröissä. Näin siis tekivät aiemmin mainitsemani Heikkinen, Lammassaari, 73:set etc. Lisäksi motivaatioina voivat toimia luonnollisesti monet muut asiat, kuten raha, opiskelupaikka, vaimon/avovaimon/tyttöystävän opiskelu ja/tai työmahdollisuudet, valmennuksen taso tai yksinkertaisesti vain halu nähdä muutakin maailmaa.

Eivät asiat ole aina niin mustavalkoisia.

 

[Tumpe]

Hehe, jos Oululaisiksi lasketaan Ylitorniolaiset (149 km), Kalajokelaiset (132 km) ja Kemiläiset (100 km), niin puhutaan hiukkasen isommasta alueesta. Samalla laskutavalla ainakin Rantanen (Punkalaidun), Virtala (Uusikaupunki) ja Tuomainen & Viinanen (Turku) pitäisi laskea Rauman "omiksi pojiksi". Ei esimerkiksi Toni Koivistolla ole mitään muuta yhteyttä Ouluun ja kärppiin, kuin että on käynyt siellä päin syntymässä.

Ei pidä unohtaa Antti Laaksosta, sillä onhan Forssan nurkat kivenheiton päästä Raumalta...

 

[benicio]

Ei pidä unohtaa Antti Laaksosta, sillä onhan Forssan nurkat kivenheiton päästä Raumalta...

Myös Pettinen ja Lindgren ovat Rauman suunnalta.

 

[1963]

Älä nyt viitsi jauhaa täyttä paskaa jatkuvasti. Eiköhän täällä olla vähintään yhtä ylpeinä kantamassa oman perinteikkään joukkueen paitaa kuin Oulussakin.

Lopetetaan keskustelu, jos se on tätä tasoa. Sovitaan, että meillä menee hyvin sekä taloudellisesti että urheilullisesti. Turha kritisoida yhtään mitään, kun menestys on ollut viimeiset 20 vuotta häikäisevää panostuksiin nähden. Eikä sillä menestykselläkään niin väliä, meillähän on ainakin rahaa ja sitä osataan käyttää. Seurajohto on viimeisen päälle ammattitaitoista ja pelaajahankinnat onnistuu yleensä loistavasti. Sama pätee valmentajien valintaan.

 

[JZZ]

Ei pidä unohtaa Antti Laaksosta, sillä onhan Forssan nurkat kivenheiton päästä Raumalta...

No joo, jos kaikki alle 150 kilometrin päästä laskettaisiin, niin Tamperelaisetkin olisivat Raumalaisia. Noiden mainitsemieni kohdalla kuitenkin ensimmäinen luistimenpiirto sm-liigajäille on tehty jopa Lukon paidassa, joten heidät voi ihan oikeasti Lukkolaisiksi mieltää. Laaksonenhan on vastaavasti HPK:n miehiä ;)

 

[JZZ]

Lopetetaan keskustelu, jos se on tätä tasoa. Sovitaan, että meillä menee hyvin sekä taloudellisesti että urheilullisesti. Turha kritisoida yhtään mitään, kun menestys on ollut viimeiset 20 vuotta häikäisevää panostuksiin nähden. Eikä sillä menestykselläkään niin väliä, meillähän on ainakin rahaa ja sitä osataan käyttää. Seurajohto on viimeisen päälle ammattitaitoista ja pelaajahankinnat onnistuu yleensä loistavasti. Sama pätee valmentajien valintaan.

Sun keskustelutaitosi on kyllä lähinnä Nina Mikkosen tasoa. Melkoinen Chewbacca-puolustus mielestäni ihan aiheelliseen heittoon. Jos sun mielestä on aiheellista heittää noita "Lukon pelaajat ei pelaa sydämellään, niinkuin Kärppien pelaajat" -läppiä, niin kai ihan yhtä asiallista on olla sun kanssa eri mieltä? Keskustelun tasoa ei mielestäni tässä kohdassa laske Rommelin kommentti, vaan sun itkupotkuraivarit, joissa aiheettomien syytösten kyseenalaistaminen rinnastatetaan täydelliseen kritiikittömyyteen.

 

[benicio]

No joo, jos kaikki alle 150 kilometrin päästä laskettaisiin, niin Tamperelaisetkin olisivat Raumalaisia. Noiden mainitsemieni kohdalla kuitenkin ensimmäinen luistimenpiirto sm-liigajäille on tehty jopa Lukon paidassa, joten heidät voi ihan oikeasti Lukkolaisiksi mieltää. Laaksonenhan on vastaavasti HPK:n miehiä ;)

Kyllä Laaksonen on Lukon kasvatti, täällä ei vaan osattu arvostaa omaa junnua, tusinaostomiehet menivät edelle ja Antti dumpattiin Kerhon kautta NHL:ään. Sillatkin Raumalle paloivat samalla ja nyt Antti palasi Lukkoon ihan vain vittuillakseen.

 

[Ambra]

Lopetetaan keskustelu, jos se on tätä tasoa. Sovitaan, että meillä menee hyvin sekä taloudellisesti että urheilullisesti. Turha kritisoida yhtään mitään, kun menestys on ollut viimeiset 20 vuotta häikäisevää panostuksiin nähden. Eikä sillä menestykselläkään niin väliä, meillähän on ainakin rahaa ja sitä osataan käyttää. Seurajohto on viimeisen päälle ammattitaitoista ja pelaajahankinnat onnistuu yleensä loistavasti. Sama pätee valmentajien valintaan.

Jees.
Olen kerrankin edes osittain samaa mieltä kanssasi.

Lopeta vaan "keskustelu" pls.

 

[sheiko]

Rantaselle kolmen vuoden pahvi

Rantanen jatkaa siis vielä kolme vuotta.
Sanattomaksi vetää vaikka paikkansa onkin täyttänyt...

 

[psychodad]

Hmm, toivottavasti 1+2 seuran optiolla, tuotahan lukko on harrastanut.

Rantanen on kehityskelpoinen, mutta en odottanut 3 vuoden jatkoa. Voi osoittautua hyvaksikin diiliksi, ja hinta on varmasti halpa kun nayttoja ei ole. Siksi ehka sidottukin kolmeksi vuodeksi....uskotaan vahvasti nayttojen tulevan, parempi ostaa ajoissa pois kun hinta on mestispelaajan.

 

[ICE]

Kyllähän yks "kovanaama" pitää pakistossa olla, vaikka viime peleissä on hienoisia vaikeuksia pelaamisessa ollutkin. Uskoisin myös, että tarpeen vaatiessa tulevina vuosina miehen saa helposti lainattua esim. Hokkiin takaisin, jos täällä ei ole peliaikaa tarjolla.

Varauksellisen positiivinen peukku täältä.

 

[senilix]

Mielenkiintoista. Tähän vielä Tikkanen ja yksi ihan oikea puolustaja niin Vidgren ja muut akateemikot ovat nokkimisjärjestyksessä sijalta 10 eteenpäin. Ja esimerkiksi Vidgrenin nuorten maajoukkuepelaajana pitäisi saada aikaa liigasta. Linja tuntuu jatkuvan, määrä korvaa laadun.

 

[L4E]

Yllättävän pitkän sopimuksen kyllä sai, kun ajatellaan että pelaavassa kokoonpanossa on jatkossa vain 6 pakkia. No kait Urama on ajatellut, että pelurista saadan irti vielä pari vaihdetta enemmänkin jatkossa.