Jatkosopimukset – kenelle jatkoa, kenelle ei?

[Jeppe_68]

Enemmän tai vähemmän ulkkarihankinnat ovat sattumankauppaa jokaiselle liigajoukkueelle.

Ilmaisin itseäni vähän huonosti. Tarkoitin, ettei EU-pelaajat pelasta tai nosta Ässiä paremmille sijoille, kyllä mielestäni pitäisi lähteä siitä että joukkueessa pelaa maksimissaan 3-4 ulkomaalaista ja loput suomalaisia. Näkisin tämän EU-rajan poiston auttavan konkreettisesti siinä tapauksessa, jos sattuu avainpelaajien vakavia loukkaantumisia, koska markkinat ovat hieman suuremmat.

 

[Mallikas]

Mikä mahtaa Kivenmäkeä vaivata?

Minusta Kivenmäki saisi mennä itseensä mikäli haluaa Ässissä jatkaa. En voi käsittää miksi tämä mies edelleen kuuluu Ässien ryhmään vaikka hän velttoilee kentällä sen minkä kerkeää. Voisi nämä rahat sijoittaa paremminkin.

 

[Zeta03]

Komarov olisi saatava "kotiudettua" Lahdesta. Onhan pojulla hieman diivan oireita, mutta kyllä se pelatakin osaa. Sopii hyvin rikkovaan rooliin ja omaa ihan hyvän laukauksen (=lämärin, jota harva Padassa kunnolla osaa) sekä pikkaisen käsiäkin. Vaan onko hintalappu liian kova ja Pori liian pieni kaupunki?

Savinainen/Salminen-Kuparinen-Komarov

Siinä olisi mielenkiintoinen kenttä ensi kaudella ja kelpaisi hyvin ainakin minulle! :)

 

[San Jose Shark #50]

Komarov olisi saatava "kotiudettua" Lahdesta. Onhan pojulla hieman diivan oireita, mutta kyllä se pelatakin osaa. Sopii hyvin rikkovaan rooliin ja omaa ihan hyvän laukauksen (=lämärin, jota harva Padassa kunnolla osaa) sekä pikkaisen käsiäkin. Vaan onko hintalappu liian kova ja Pori liian pieni kaupunki?

Savinainen/Salminen-Kuparinen-Komarov

Siinä olisi mielenkiintoinen kenttä ensi kaudella ja kelpaisi hyvin ainakin minulle! :)

Tuskin lähtee Alpon "valmennettavaksi" kun tulee ensi kaudella olemaan Toivolan luottopelaaja yhdessä Sihvosen kanssa. Toisin kuin Alpo, Toivola ja Nupe ymmärtävät erinomaisen hyvin miten Sihvosen ja Komarovin kaltaisia "torpeedoja" voidaan hyödyntää sekoittamaan vastustajan peliä.
Mutta ehkäpä Nivalan Niedermayer voisi tulla tekemään comebackin vol.3 patapaitaan.

 

[Surprise Me]

Mutta ehkäpä Nivalan Niedermayer voisi tulla tekemään comebackin vol.3 patapaitaan.

Älä hyvä mies puhu tuollaisia. Jo pelkkä ajatus pyllykän mahdollisesta näkemisestä Tiilimäen Nesteella, eli kansanomaisesti kespalla pelaamassa mummonrullaa, saa ihokarvat pystyyn.

 

[mjarkko]

Tällä viikolla ratkeaa muutama iso jatkosopimus. Oma veikkaus on, että Savinainen, Kuparinen ja Salminen jatkavat. Huhtala lienee jo Lukon mies ja Kilpeläinen pelaa ensi kaudella AHL:ää.

Seuraavaksi Penan pitää käydä ensi kauden ykkösketjun kimpuun.

Viikko alkaa olla paketissa, eikä mitään ole kuulunut.

Valaise meitä vero, missä mennään.

miksi ei yhtään sopimusta ole tehty/julkaistu?

 

[Zeta03]

miksi ei yhtään sopimusta ole tehty/julkaistu?

Lueppa tuosta http://www2.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2008/12/

Eiköhän Penan Euroopan ryypp... kröhöm siis kartoitusreissun jälkeen jotain voi jo odottaa kuuluvankin. Tai sitten menee perinteisesti touko-/kesäkuulle. Kyllähän Savinaiset, Huhtalat sun muut jaksavat odotella kiltisti sinne asti. Vai jaksavatko?

 

[San Jose Shark #50]

Jospa kaikki sopinusneuvottelut ovat päättyneet tuloksettomina ja Pena koittaa epätoivoisesti kalastella K-Euroopasta paikkaajia. Voisin kuvitella että Ässien ensikauden ykkösketju voisi tulla kokonaisuudessaan esim. Bulgarian liigasta.

 

[Jurvanen]

Jospa kaikki sopinusneuvottelut ovat päättyneet tuloksettomina ja Pena koittaa epätoivoisesti kalastella K-Euroopasta paikkaajia. Voisin kuvitella että Ässien ensikauden ykkösketju voisi tulla kokonaisuudessaan esim. Bulgarian liigasta.

Ihan oikeasti nyt. Mitä annettavaa sulla on tälle ketjulle? Jokainen sun viesti on tasan samaa itkemistä Alpokiekosta sunmuuta turhuutta. Konditionaalissako näitä viestejä tänne kirjoitetaan tästälähin?

Patarinki on toiminut palveluna hyvin, mutta olisi kiva, että sieltä tihkuisi jotakin "päivitystä" siihen, missä mennään, myös meille satakunnankansattomille.

 

[San Jose Shark #50]

Ihan oikeasti nyt. Mitä annettavaa sulla on tälle ketjulle? Jokainen sun viesti on tasan samaa itkemistä Alpokiekosta sunmuuta turhuutta. Konditionaalissako näitä viestejä tänne kirjoitetaan tästälähin?

Entä onko itselläsi jotain annettavaa sisäpiirin tietoa Ässien sopimustilanteesta? Jos on niin antaa kuulua sitten ASAP. Ja jos ei, niin lakkaa ainakin itkemästä muiden kommenteille.

 

[Bigmouth]

Entä onko itselläsi jotain annettavaa sisäpiirin tietoa Ässien sopimustilanteesta? Jos on niin antaa kuulua sitten ASAP. Ja jos ei, niin lakkaa ainakin itkemästä muiden kommenteille.

Ei Jurvanen mitään itkenyt, ihan perusteltu kysymys se oli.

Tällä hetkellä lienee sikäli poikkeuksellinen tilanne, että kaikki tällä palstalla tuntuvat olevan poikkeuksellisen yksimielisiä niistä pelaajista, jotka jatkoa ansaitsisivat. Muutaman kohdalla tietenkin kysymys siitä, että mihin hintaan, on paikallaan. Ainoastaan Tähtisen suhteen tuntuu näkemyksiö olevan selvästi puolesta ja vastaan.

 

[Jurvanen]

Entä onko itselläsi jotain annettavaa sisäpiirin tietoa Ässien sopimustilanteesta? Jos on niin antaa kuulua sitten ASAP. Ja jos ei, niin lakkaa ainakin itkemästä muiden kommenteille.

Ei ole mitään tarkkaa tietoa. Musta tuntuu, että Ässissä ei tällä hetkellä vasen käsi tiedä, mitä oikea tekee. Esimerkkinä tämä Duba-tapaus, josta ei kaikilla "päättävillä" elimillä ei oikein ollut tietoa (lasketaanko Lehtonen päättäväksi?)
Lisäksi Ässistä on jäänyt aika sekava kuva muutenkin (sponsorien kautta). Sen verran tiedän, että Kuparista on muut seurat kyselleet, mutta normaaliahan se on. Kyllähän sitä nyt kysellään. Uskon kuitenkin vahvasti (toistaiseksi), että Kuparinen jää Poriin pelaamaan. Tai toivon ainakin.

Itse yritän näissä sopimusjutuissa noudattaa "jos et tiedä suht varmasti, älä laske huhuja liikkeelle"-linjaa. Ihan niinkuin sinäkin, eikös? Ethän sinä tänne muuten kirjoittelisi?
Valitettavasti kovin vähän oikeaa informaatiota noista sinun viesteistäsi on jäänyt minulle käteen. Kait se on ihan sitten lukutaidosta kiinni.

Näin ohimennen muuten - tuletko joskus oluella käymään ja vääntämään tuosta Ässien tilanteesta? Hespeleerin kanssa on jo tullut tässä joskus Ässiä, darraa ja maailmaa parannettua tuoppien ääressä ja jonkinsorttista mielipiteenvaihtoa syntyikin. (Nimim. ensiolle terveisiä)

 

[San Jose Shark #50]

Lisäksi Ässistä on jäänyt aika sekava kuva muutenkin (sponsorien kautta). Sen verran tiedän, että Kuparista on muut seurat kyselleet, mutta normaaliahan se on. Kyllähän sitä nyt kysellään. Uskon kuitenkin vahvasti (toistaiseksi), että Kuparinen jää Poriin pelaamaan. Tai toivon ainakin.

Toivon totisesti ettei tuollaista kaikkien aivopierujen isoäitiä pääsisi tapahtumaan. Vaikka aikanaan taloudelliset seikat painovatkin paljon vaakakupissa ja pelaaja ei sittemmin ole suurtakaan arvonantoa osakseen saanut, niin IMO Tähtisen päästäminen Raumalle oli jo iso imagollinen tappio. Toinen lähes yhtä paha (tai jopa pahempi) oli Masin päästäminen Ipaan. Jos nyt vielä Kuparinen sössitään jonnekin, niin se on sitten morjes koko organisaation uskottavuudelle ja kaikille Alpon 10 teesin ohjelmille. Siitä ei hevillä yli päästä. Omista kasvateista (vaikka sitten olisivat tulleet C/B junnuina jostain periferiasta) täytyy pitää kiinni vaikka se maksaisikin vähän enemmän kuin vastaava jannu naapuriseurasta. Imagollisia juttuja ei aina voi mitata rahassa tai tehopisteissä.

Itse yritän näissä sopimusjutuissa noudattaa "jos et tiedä suht varmasti, älä laske huhuja liikkeelle"-linjaa. Ihan niinkuin sinäkin, eikös? Ethän sinä tänne muuten kirjoittelisi?

Spekulaatiot on aina spekulaatioita - joissain on vain enemmän sisäpiirin tietoa pohjalla kuin toisissa. Itse tuon mieluummin kaiken Suhonen-hypetyksen keskelle vähän negatiivisempia skenaarioita. Jos ei päästä itseään leijumaan, on pudotus arkeen vähemmän tuskallinen....

Näin ohimennen muuten - tuletko joskus oluella käymään ja vääntämään tuosta Ässien tilanteesta? Hespeleerin kanssa on jo tullut tässä joskus Ässiä, darraa ja maailmaa parannettua tuoppien ääressä ja jonkinsorttista mielipiteenvaihtoa syntyikin. (Nimim. ensiolle terveisiä)

Kiitän tarjouksesta. Täytyy koittaa järjestää jollain tapaa. Kun ei asu Porissa eikä ihan lähelläkään (lue: n.1½h ajomatka per siivu) niin se tekee kupittelusta vähän hankalampaa.

EDIT: Eikä perse kestä ajaa tuota matkaa Taksilla... Niinkuin Japa joskus tempaisi taksilla Hyvinkäältä Joensuuhun...

 

[angnus]

Niiiin tuttua touhua taas!

Kyllä tämä tilanne vahvasti haiskahtaa juuri siltä, miltä se näyttääkin, eli on yritetty halvalla pitkiä jatkosopimuksia, ilman tulosta. Alpo jatkaa, suurinosa tärkeistä pelaajista ei! Kaikki on siis niin kuin ennenkin, Ässäkannattajat hehkuttavat visioillaan ja huhuillaan, kunnes kesäkuulla huomataan, että joukkue on paperilla vielä paskempi kuin tänä vuonna!
Hirsimäkeä en missään nimessä syytä, vaan niitä s..tanan johtoryhmän tunareita, jotka häntä ja meitä maksavia katsojia kyykyttävät vuodesta toiseen käsittämättömillä päätöksillään. Alpo ei vielä riitä, vaan otetaanpa riveihin Pentti, jolle jo valmiiksi koko kiekkoileva Suomi nauraa. Ettekö te siellä Ässien konttorissa kuuntele yhtään mitä pelaajat ja agentit keskenään puhuvat, siis eikö Ässien toimistolta ole mitään yhteyksiä ulkomaailmaan, jotta saisitte edes hajua, mitä muut lajin parissa olevat ajattelevat touhuistanne!? Kuinka moni heistä suosittelee nuorille lupauksille siirtymistä Alpon ja Pentin kanssa edes neuvottelupöytään.
Taisi tulla vähän negatiivisesti ilmaistua kantani, mutta alkaa olla mitta täysi tätä sontaa, jota taas meille syötetään!

 

[Vankikarkuri]

Kyllä tämä tilanne vahvasti haiskahtaa juuri siltä, miltä se näyttääkin, eli on yritetty halvalla pitkiä jatkosopimuksia, ilman tulosta. Alpo jatkaa, suurinosa tärkeistä pelaajista ei! Kaikki on siis niin kuin ennenkin, Ässäkannattajat hehkuttavat visioillaan ja huhuillaan, kunnes kesäkuulla huomataan, että joukkue on paperilla vielä paskempi kuin tänä vuonna!
Hirsimäkeä en missään nimessä syytä, vaan niitä s..tanan johtoryhmän tunareita, jotka häntä ja meitä maksavia katsojia kyykyttävät vuodesta toiseen käsittämättömillä päätöksillään. Alpo ei vielä riitä, vaan otetaanpa riveihin Pentti, jolle jo valmiiksi koko kiekkoileva Suomi nauraa. Ettekö te siellä Ässien konttorissa kuuntele yhtään mitä pelaajat ja agentit keskenään puhuvat, siis eikö Ässien toimistolta ole mitään yhteyksiä ulkomaailmaan, jotta saisitte edes hajua, mitä muut lajin parissa olevat ajattelevat touhuistanne!? Kuinka moni heistä suosittelee nuorille lupauksille siirtymistä Alpon ja Pentin kanssa edes neuvottelupöytään.
Taisi tulla vähän negatiivisesti ilmaistua kantani, mutta alkaa olla mitta täysi tätä sontaa, jota taas meille syötetään!

Joskus kannattaisi ihan oikeasti miettiä mitä uskoo ja mihin haluaa uskoa.
Luuletko että toimistolla oikeasti kysytään vaan joka jätkältä et jatkatko 5 vuotta ja jos ne ei niiin ei muuta kuin jalat pöydälle ja miettimään?
Kaikkien kanssa on oikeasti neuvoteltu tai ainakin avattu neuvottelut mutta harvoin niitä on tähän aikaan edes julkaistu.
Oikeasti nyt on talven pakkaspäiviä rannikolla takana vasta muutama ja osalla on jo paniikki koskien ensi vuotta!
Toivon tosiaan että toimistossa ei kuunnella mitä agentit puhuvat. Se tästä vielä puuttuisi että heille annettaisiin lisää valtaa vaikuttaa. Siellä kuitenkin puhuu vain raha!
Siitä mun mielestä ei voi syyttää toimistoa että täällä välillä havitellaan tähtiä taivaalta kun kuvitellaan että se on niin helppoa.
Mitä tarkoittaa koko kiekkoileva Suomi? Jatkoaikaa? Rantasta?
Kyllä ymmärrän että haluataan elää tunteella mutta tunteella eläminen ei toimi kuin fanin osassa!

 

[angnus]

Joskus kannattaisi ihan oikeasti miettiä mitä uskoo ja mihin haluaa uskoa.
Luuletko että toimistolla oikeasti kysytään vaan joka jätkältä et jatkatko 5 vuotta ja jos ne ei niiin ei muuta kuin jalat pöydälle ja miettimään?
Kaikkien kanssa on oikeasti neuvoteltu tai ainakin avattu neuvottelut mutta harvoin niitä on tähän aikaan edes julkaistu.
Oikeasti nyt on talven pakkaspäiviä rannikolla takana vasta muutama ja osalla on jo paniikki koskien ensi vuotta!
Toivon tosiaan että toimistossa ei kuunnella mitä agentit puhuvat. Se tästä vielä puuttuisi että heille annettaisiin lisää valtaa vaikuttaa. Siellä kuitenkin puhuu vain raha!
Siitä mun mielestä ei voi syyttää toimistoa että täällä välillä havitellaan tähtiä taivaalta kun kuvitellaan että se on niin helppoa.
Mitä tarkoittaa koko kiekkoileva Suomi? Jatkoaikaa? Rantasta?
Kyllä ymmärrän että haluataan elää tunteella mutta tunteella eläminen ei toimi kuin fanin osassa!

Tottakai on neuvoteltu, mutta miten!? Kyllä pitäisi pystyä tarjoamaan edes sinnepäin mitä muut saman tason seurat tarjoavat. ässät ei tietenkään pysty samaan kuin nämä RTK,Blues,Jokerit,Kärpät yms , mutta jos porukkaa menee samalla rahalla toisiin ns.pikkuseuroihin(esim.Ilves), niin kyllä silloin johtoportaassa ja toimintatavoissa on vikaa. Ja tässä vaiheessa kautta ne tärkeimmät sopimukset, suurimmaksi osaksi, on ennenkin väännetty. Aika moni seura on ilmoittanut jo nyt, keitä on saatu jatkamaan, Ässissä ei ketään! Silloin kun rahat ei riitä, täytyy olla muita "etuja", joilla saadaan porukka pysymään Porissa, mutta ne muut edut taitavat olla vielä vähemmässä, kuin rahat. Jos Ässien nykyinen ykkösketju on tähtiä, joista ei voi haaveilla, niin kenestäköhän sitten pitäisi uneksia, että ei tulisi pettymystä?
Mielipiteeni nauramisista tuleee kolmesta eri seurasta, joissa tuttujani pelaa, eikä ainakaan heidän kaveripiirissään ole kauheasti hinkua Alpon oppeja kuuntelemaan. Jos on vuosikaudet katsonut tätä samaa touhua, niin kai siinä alkaa tunteella olla vähän liikaakin osuutta, kun tuntuu että oma järki ei enää riitä ymmärtämään tätä touhua.
Täytyy toivoa, että tämä EU-pelaajien määrän kasvu olisi Ässien oikotie onneen, mutta vahvasti epäilen, että joku Ruotsalainen taunotasalakki pärjää liigassamme paremmin, kuin nämä muutamat nuoret pelaajat, jotka ovat tällä kaudella osoittautuneet kelpo pelimiehiksi.

 

[K.A.H]

Mielipiteeni nauramisista tuleee kolmesta eri seurasta, joissa tuttujani pelaa, eikä ainakaan heidän kaveripiirissään ole kauheasti hinkua Alpon oppeja kuuntelemaan.

Taitaa olla niin, että Alpo ymmärtää ja tietää mitä huipulle pääseminen ja kehittyminen pelaajalta vaatii, eivätkä nämä "tuttusi" tai muutama muukaan pelaaja ole valmiita sellaiseen työntekoon. Jonkun toisen seuran tarjoama paksumpi rahatukko kiinnostaa enemmän...näin veikkaan vaikkapa Salmisen Sakarin kohdalla käyvän.

 

[Padas]

Toivon tosiaan että toimistossa ei kuunnella mitä agentit puhuvat. Se tästä vielä puuttuisi että heille annettaisiin lisää valtaa vaikuttaa. Siellä kuitenkin puhuu vain raha!

Jos pelaajilla ei olisi agentteja jotka repivät kohtalaisia provisioita itselleen hommaamalla kohtuuttoman suuria sopimuksia asiakkailleen, pelaisivat rivipelaajat mielellään Ässissä. Huippupelaajat ovat aina olleet kalliita, ja niiden on oikeus ollakin kalliita, mutta jos Luomalan ja Virkkusen tasoiset rivimiehet syövät hirvittävän ison lohkon pikkuseuran pelaajabudjetista, pysyy liigan taso yhtä surkeana kuin se on monta vuotta ollutkin.
Agentit pelaavat omaa peliään hinnoittelemalla pelaajansa taivaisiin. Ja pakkohan niitä on sitten tänne raahata, kun ei pelkillä A-junnuillakaan montaa peliä kaudessa voitettaisi.
Toivottavasti tämä EU-sääntö palauttaa rivipelaajat ja agentit maan pinnalle, jolloin heidän palkkapyyntönsä on 800€/kk + lounari. Kun ne huomaa ettei tämänhetkisillä palkkavaatimuksilla työpaikkoja enää irtoakaan SM-liigajoukkueista.

Ihmettelen kyllä tuota "kaikki nauraa Alpolle, Alpo pilaa nuoren pelaajan, kukaan ei suostu Alpon alaisuudessa pelaamaan" juttua. Hyvin harva pelaaja ajattelee niin.

 

[Jan Koller]

En ole kyllä uutisoinnissa havainnut, että mikään muukaan joukkue olisi nimeikkäitä jatkosopimuksia viime aikoina julkaissut.

Eli voisiko tällä hetkellä olla tilanne, että agentit pyytää suuria summia lähes pelaajasta kuin pelaajasta ja seurajohdot vetoavat taantumaan sun muuhun ja tarjoavat paljon pienempiä summia?

 

[Zeta03]

En ole kyllä uutisoinnissa havainnut, että mikään muukaan joukkue olisi nimeikkäitä jatkosopimuksia viime aikoina julkaissut.

Ehkäpä monella muulla joukkueella nuoret ja lupaavat jannut ovat jo nyt kiinnitettyinä useamman vuoden pahveilla? Silloin ei tarvitse joka vuosi kevättalvella hikoilla 5xkorotettujen palkkavaatimusten kanssa.

Sitä paitsi isoilla seuroilla esim. Kärpillä/Jokereilla on varaa odottaa pitkään kevääseen, koska paalua tunnetusti on ja agentit/pelaajatkin tietävät tämän. Ässien/SaiPojen/KalPojen on oltava aina vähintään askeleen edellä mikäli meinaavat saada tai pitää haluamiaan pelaajia.

 

[Äsmänkämmääjä]

Sopimustalkoissa on mielestäni menty täysin oikeaan suuntaan! Ähäkutti niille, jotka hinkuvat soppareita kovaan hintaan ja hyvissä ajoin. Lätkä on kuitenkin bisnestä, eikä pikkuseuralla ole valmiuksia lähteä marjametsään "isojen" kanssa, kun lopputuloksena hameet on tahroissa, suu mustikassa ja poskilla häpeän puna!

Parempi puhallella kämmeniin vaan ja kärsiä vitutus! Tosin mielenkiintoisen lisän näihin sopimusneuvotteluihin teki herra Matikaisen värvääminen organisaatioon. Veikkaisin agenttien kiinnostuvan sopimuspapereista vasta kun muut on kaluttu läpi, mutta niin kai se aina on ollut...?

Suhonen on poijaat menny sieltä, mistä te ette pääse edes puskutraktorilla! Eli agentit on varmaan tietoisia siitä, että oikeaan rahaan pitäisi pelaaja myydä. Vastassa on kokenut valmentaja ja purkkapallon puhaltaja = ässistä ei tule raaputtamalla rahaa! Että mikä ihme siinä ettei sopimuksia tule/tehdä/saada!? Ei mikään!

 

[haunted shores]

Koska kausi on pelillisestikin edennyt hitusen yläkanttiin realistisesti ajatellen, niin eiköhän tässä pikkuhiljaa aleta olla optimistisia niiden sopimustenkin suhteen.

Veikkaan, että Pena on jo ryövännyt muilta lupaukset ja tähdet ja sopimuksia julkaistaan kun kavereiden kausi päättyy.

Tästähän syystä Salmisen Sakarikin vielä empii, koska laskeskelee, että mahtuukohan ensi kauden padassa pelaamaan.

Ainoana haittapuolena on se, että budjetti ylittyy 1,5 miljoonalla, mutta eiköhän sitäkin saada kompensoitua myymällä Keinänen, Pellinen ja Duba.

 

[Äsmänkämmääjä]

Tästähän syystä Salmisen Sakarikin vielä empii, koska laskeskelee, että mahtuukohan ensi kauden padassa pelaamaan.

Ainoana haittapuolena on se, että budjetti ylittyy 1,5 miljoonalla, mutta eiköhän sitäkin saada kompensoitua myymällä Keinänen, Pellinen ja Duba.

OHHOH! Meinaatko, että SS pyytää 1,5 miljoonaa? Siis pelaajabudjetin päälle? Melko ihme, ettei sopparia tule... :)

 

[haunted shores]

OHHOH! Meinaatko, että SS pyytää 1,5 miljoonaa? Siis pelaajabudjetin päälle? Melko ihme, ettei sopparia tule... :)

En meinaa ja siksi en jättänytkään kirjoituksessani minkäänlaista mahdollisuutta kenenkään niin vahingossa, tahallaan tai "huonoishuumorismies"-mielessä ymmärtää.

 

[Pikherz]

Eikös TosiFani kertonut, että Sakke tehtailee ensikaudella +100p muun dominoinnin ohessa.. Kaippa tuosta sen 1,5kk maksaa..