Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jatkoajan visailuiden jälkipuinti, suunnittelu yms.

  • 49 206
  • 488

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei nippelit riitä. Omasta mielestä tunnen "nippelit", mutta kysyttäessä: tangokuninkaalisia, putousfiguureja, nykysuomitv-skeidasarjoja hahmoineen, BB-tietämystä...
Ei nippelitieto Dekokaan visassa riitä, mutta sanotaan nyt sitten näin, että hyvin noista moni hallitsee visailun logiikan ja sen lisäksi kattavasti tietävät myös nippeleitä. Toki moni kysymys on pääteltävissä ja olen sitä itsekin yrittänyt harrastaa. Eniten ehkä harmittaa se, että pääasiassa olen kartalla kyssäreissä, mutta sitten menee väärin päin vaihtoehdot tms. typeriä mailanpuristuksia.

Sekin harmittaa, että näihin jälkipeleihin osallistuu niin harva. Hauskempaa melkeimpä jossitella täällä kuin osallistua itse vääntöön.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
...mutta sitten menee väärin päin vaihtoehdot tms. typeriä mailanpuristuksia.

...Sekin harmittaa, että näihin jälkipeleihin osallistuu niin harva.

Voihan Pride-marssi!
Pidin Kon-Tikia helppona itsestäänselvyytenä, joten vastasin mahdollisimman niukasti ja seurauksena euroviisuista tuttu: nolla pistettä. Ensi kerralla kirjoitan jokaisesta vastauksesta runoelman, joissa on 30+30 -riviä, joista joka toinen päättyy toteamukseen ”näin minulle tuuli kertoi?” ja joka toinen ”silloin lauloin: hii-o hoi!” Miten niin olisin vit*n huono häviäjä?!

Sampio! Pidetään asiat meidän keskeisinä hyvää sijoitusta silmällä pitäen? Mutta koska kyseessä on kesävisa, niin sehän tarkoittaa, että suurin osa porukasta on hankkimassa ihosyöpää tai sitten avioeroa ja haimatulehdusta?

Minulla olisi vaikka ensi kuukaudelle neliosainen "perushistoriasarja", joissa on osansa aina: Vanhalle, Yleiselle, Suomen ja Järjettömälle historialle.

Katselen ajankohtaa jonnekin tuonne loppukesälle.
Enempää ei nyt tarvitse, nämä ovat todella hyviä!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Minulla olisi vaikka ensi kuukaudelle neliosainen "perushistoriasarja", joissa on osansa aina: Vanhalle, Yleiselle, Suomen ja Järjettömälle historialle.

Katselen ajankohtaa jonnekin tuonne loppukesälle.
Enempää ei nyt tarvitse, nämä ovat todella hyviä!
Jep, ei tähän saumaan. Lomakiireet ja kaikkea muutenkin. Mutta tuo hissavisa on ollut omienkin korvieni takana. Olen ajatellut sitä suht laajana ja vastuuta jakaen - mukaan useampi jannu, joilla olisi vastuuna laatia ja tarkastaa oman aikakautensa/teemansa visa. Omaan aiheeseen ei tietenkään voisi osallistua, mutta muiden järkkäämiin voisi. Tasoitus tapahtuisi esim. siten, että muilta visailijoilta karsittaisiin huonoin visasuoritus pois, jolloin kaikilta osallistujilta jäisi yksi aihepiiri kokonaispisteistä veks.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, ei tähän saumaan. Lomakiireet ja kaikkea muutenkin. Mutta tuo hissavisa on ollut omienkin korvieni takana. Olen ajatellut sitä suht laajana ja vastuuta jakaen - mukaan useampi jannu, joilla olisi vastuuna laatia ja tarkastaa oman aikakautensa/teemansa visa. Omaan aiheeseen ei tietenkään voisi osallistua, mutta muiden järkkäämiin voisi. Tasoitus tapahtuisi esim. siten, että muilta visailijoilta karsittaisiin huonoin visasuoritus pois, jolloin kaikilta osallistujilta jäisi yksi aihepiiri kokonaispisteistä veks.

Olen ihan mielelläni mukana, vähintään kilpailijana, jos historia-aiheinen visailu järjestetään.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä en tuohon Dekon visaan ole osallistunut, mutta kysymykset tulee aina luettua läpi. Tällä kertaa oli sellaisia kysymyksiä, että jopa minä olisin saanut ainakin kaksi oikein, kenties jopa kolme. Tuo Magna Carta olisi saattanut mennä oikein tai sitten ei, 50 / 50.

Fysiikan kysymys oli hyvä ja helppo, mutta helmi oli tuo Wargaming -kysymys. Siinä kenties vähän karsitaan porukkaa, etteivät kaikki kerääkään täysiä pisteitä tästä visailun osasta. Minulla on 23 500 peliä kyseistä World of Tanksia takana, joten olisin osannut vastata kyseiseen kysymykseen. Odottelen vielä, että saavatko muut WoT-pelaajat vastattua siihen oikein.

Aikaisemmista Dekon visan osioista olisin saanut melkein kaikista 0 pistettä, joten sikäli tässä uudessa osiossa oli mukavia kysymyksiä.
 
Viimeksi muokattu:

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
...Minulla on 23 500 peliä kyseistä World of Tanksia takana, joten olisin osannut vastata kyseiseen kysymykseen...

Noudan yleensä ne maitopurkit ABC:ltä FiLlaRrilla, mutta kiireessä ne pitää hakea:
SdkKfz 181:lla tai olla ilman – prioriteetit!
Yleensä noudan ne FiLlaRrilla. Ulkona nukkuminen on talvisin perseestä.
Muuten mukava peli.

Miksi naiset eivät ymmärrä tätä?
 
Helvetti kun rupesi itseäni ärsyttämään Dekon visan Wimbledon-kysymys. Päässä pyöri Agassit, Samprasit ja Courierit, mutta Murrayn lisäksi en yhtään brittiä keksinyt. Kun asia vaivasi vielä yön yli nukuttuakin, oli pakko käydä ruokatunnilla tarkistamassa asia. Nyt on pakko kehaista Dekoa, nerokas kysymys kaiken kaikkiaan.

Jahas, siinä meni se nerokas kysymys. Dekon hyväksymä vastaus on yksiselitteisesti väärä.

Nyt olikin sitten meikäläiselle kaksi täysin mahdotonta kysymystä mukana. Lisäksi historiakysymyksessä tuli pitkään pähkäiltyä Pähkinäsaaren rauhan ja mustan surman välistä suhdetta. Fysiikka ja World of tanks eivät sano minulle mitään. Vastaavasti lastenkirjailija oli helppo tunnistaa, samoin karttaan merkitty alue.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Voihan Pride-marssi!
Pidin Kon-Tikia helppona itsestäänselvyytenä, joten vastasin mahdollisimman niukasti ja seurauksena euroviisuista tuttu: nolla pistettä.

Tähän vahva sama. Perstuntumalla näissä visoissa on pyritty "minimalismiin" ja esimerkiksi useita vaihtoehtoja sisältäviin kyssiin on usein lisätty huomautus, että vastataan vain se vaadittu määrä. Tässä kyssässä sitten luotin vahvasti siihen, että vastataan vain se "vähin tarvittava määrä" ja jätetään kaikki "hienoudet" pois. Lopputulemana sitten sama nolla pistettä. Olen katkera.

Tuo firman alkuperämaa oli kieltämättä ovela veto. Itse en kyseistä peliä ole pelannut, mutta jossain aivolohkossa surrutti ajatus entisen Neuvostoliiton jostakin osasta. Euroopan puolelle sain sen veikattua, mutta maa meni sitten tarkistusta tehdessä pieleen. Saahan tästä sentään puolikkaan pisteen, nuo alueet kun kuuluivat samaan maahan vielä jokunen vuosikymmen takaperin? Noh, väärä vastaus ja rehellisyyden nimissä tuota vastausvaihtoehtoa en edes miettinyt.

Lisäksi historiakysymyksessä tuli pitkään pähkäiltyä Pähkinäsaaren rauhan ja mustan surman välistä suhdetta.

Tässä on metallimusiikista melkoisesti iloa. Musta surma saavutti Norjan 1349 ja tämän mukaan on nimetty eräs yhtye. Tuosta on sitten helppo saada osviittaa mihin ajankohtaan kyseisen tapahtumasarja ajoittuu. Pähkinäsaaren rauha sitten meneekin jo Suomen (OK, Ruotsin) historian puolelle, joten tätä kautta nuo kaksi on helppo saada järjestykseen.

Hieman yllättäen mun oli kaikista vaikein ajoittaa tuo Marco Polo aikajanalle. Aamulla pää löi tyhjää ja tuo tapahtuma ei tuntunut millään aukeavan. Hieman sitten "poissulkua" käyttäen tuli vastaus iskettyä, mutta kieltämättä arpapelillä. Vähän samaa arpaa oli muutamman fysiikan vastauksen kanssa, tuo aihepiiri on itselleni melkoisen vieras.

Lisäksi tuo kartta oli tavallaan aika paha. Oikeaan vataukseen pääsin asian tarkistettuani, mutta näköjään vastasin sitten englanninkielisellä nimellä. Mitään varsinaista tietoa ei tuosta ollut, mutta ISIS on säännöllisesti tuonut Levantia esiin mediassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllähän tässä tulee taas vaihteeksi riittämään parranpärinää sekä Dekon, että Kwutsnin kisojen kohdalla, ellei sieltä löydy todella outoja vastauksia. Dekolla toi tennishomma meni näköjään sitten väärin aika monella jos otetaan kirjoitusasu huomioon ja se fakta että kuten aiemmin jo mainittiin niin edellinen englantilainen voittaja tosiaan löytyy miesten nelinpelistä tai mikä se pelimuoto onkaan.

Sitten tuollaiset epämääräiset pienet maalaukset kuvassa ei herätä luottamusta, ei varsinkaan kun osan vastaamaan alueeseen on joidenkin tutkijoiden mukaan kuulunut mm. turkkia ja kyprosta mukaan, toisaalta taas ei toi alue oikein päde mihinkään vastaukseen muutenkaan.

Mitä taas tulee Kwutsnin skabaan, niin ei ole kauhean oikein että 4 listauksissa kirjoitetaan asiat isolla alkukirjaimella, paitsi yksi 3 kirjaiminen TRI, josta ei nyt sitten voi päätellä että mitä tällä haetaan, onko kyseessä täysin pitkin vituraa kirjoitettu tohtori sanan lyhennös, vai siis viitataanko tällä esim. autovalmistajien johonkin TSI tyyliseen juttuun tms. ei vaan oikein toimi noin, että joutuu päässään pähkimään enemmän sitä että mitä ko testin tekijä on ajatellut, kuin mitä kysytään. Ensimmäisen osan toisen kohdan vastausta odotan kylläkin mielenkiinnolla, nyt on joku niin nerokas ja outo yhdistävä tekijä oltava olemassa, mitä ei ainakaan allekirjoittanut edes osannut ajatella.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tässä tulee taas vaihteeksi riittämään parranpärinää sekä Dekon, että Kwutsnin kisojen kohdalla, ellei sieltä löydy todella outoja vastauksia. Dekolla toi tennishomma meni näköjään sitten väärin aika monella jos otetaan kirjoitusasu huomioon ja se fakta että kuten aiemmin jo mainittiin niin edellinen englantilainen voittaja tosiaan löytyy miesten nelinpelistä tai mikä se pelimuoto onkaan.

Sitten tuollaiset epämääräiset pienet maalaukset kuvassa ei herätä luottamusta, ei varsinkaan kun osan vastaamaan alueeseen on joidenkin tutkijoiden mukaan kuulunut mm. turkkia ja kyprosta mukaan, toisaalta taas ei toi alue oikein päde mihinkään vastaukseen muutenkaan.

Mitä taas tulee Kwutsnin skabaan, niin ei ole kauhean oikein että 4 listauksissa kirjoitetaan asiat isolla alkukirjaimella, paitsi yksi 3 kirjaiminen TRI, josta ei nyt sitten voi päätellä että mitä tällä haetaan, onko kyseessä täysin pitkin vituraa kirjoitettu tohtori sanan lyhennös, vai siis viitataanko tällä esim. autovalmistajien johonkin TSI tyyliseen juttuun tms. ei vaan oikein toimi noin, että joutuu päässään pähkimään enemmän sitä että mitä ko testin tekijä on ajatellut, kuin mitä kysytään. Ensimmäisen osan toisen kohdan vastausta odotan kylläkin mielenkiinnolla, nyt on joku niin nerokas ja outo yhdistävä tekijä oltava olemassa, mitä ei ainakaan allekirjoittanut edes osannut ajatella.

Omalta osaltani voin todeta, että caps lock ei hirttänyt kiinni, vaan ihan tarkoituksella lukee TRI. Oikeat vastaukset ensi ma, voin silloin antaa myös lähteet.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vinsun visan seiskakysymyksen siivittämänä.

Tunnistaisitko?
Issur Danielovitch Demsky => Michael Douglas
Natalia Nikolaevna Zakharenko => Natalie Wood
Jean-Claude Camille Francois Van Vaerenbergh => Jean-Claude Van Damme
Joyce Penelope Wilhelmina Frankenberg => Jane Seymour
Mary Isobel Catherine Bernadette O'Brien => Dusty Springfield
María de los Dolores Asúnsolo López-Negrete => Vanessa Del Rio
Ramón Gerard Antonio Estévez => Martin Sheen
Chaim Klein Witz => Gene Simmons
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Olisko yksi Natalia Portman ja eräs toinen Jean-Claude van Damme.

Mitä näitä elokuvia yhdistää on/oli kysymyksenä liian suuripiirteinen mielestäni. Hyväksytäviä vastauksia saattaa olla useampiakin, jos aletaan viilaa pilkkua.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
OSA II – mikä seuraa?
5 Kuka tulee seuraavaksi ja miksi?
CGE Mannerheim
Risto Ryti
Urho Kekkonen
???
- Martti Ahtisaari. Varmaan kaikille joku patsas pystytetty.

Aivan liian vaikeita kysymyksiä, joihin en viitsi edes veikata paitsi tähän yhteen.


Pääosin puhelimen varassa ollut viime aikoina joten visailuun en ole ehtinyt osallistumaan, mutta minulla on vahva veikkaus kyseisestä kysymyksestä

Adolf Ehnrooth
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Fysiikan kysymys oli hyvä ja helppo, mutta helmi oli tuo Wargaming -kysymys. Siinä kenties vähän karsitaan porukkaa, etteivät kaikki kerääkään täysiä pisteitä tästä visailun osasta.
Totta. Mua eivät pelit voisi vähempää kiinnostaa, joten en tosiaankaan ole koskaan edes kuullut kyseisestä pelistä. Tai jos olen sen nimen jossain nähnyt, niin olen sen saman tien unohtanut. Mihin tuollaista tietoa muka tarvitaan?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Mitä näitä elokuvia yhdistää on/oli kysymyksenä liian suuripiirteinen mielestäni. Hyväksytäviä vastauksia saattaa olla useampiakin, jos aletaan viilaa pilkkua.

On kyllä varsin suurpiirteinen kysymys, eli mielestäni hyväksyttäviä vastauksia pitäisi hyväksyä useampiakin jos niitä useampia on. Sitten on tietysti eri, jos kaikkia elokuvia yhdistää joku yksittäinen puolalainen koreografi, joka on joka leffassa suunnitellut koreografian tms. Mutta jos kaikki elokuvat ovat vaikkapa voittaneet X-palkinnon jossain kategoriassa, niin silloin pitäisi hyväksyä myös vastaus, että kaikki ovat voittaneet X-palkinnon. Sillä yhdistäähän sekin elokuvia ja vahvasti yhdistääkin. X olkoon tässä tapauksessa vaikkapa Jussi-palkinto.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Vinsun visan seiskakysymyksen siivittämänä.

Tunnistaisitko?
Jean-Claude Camille Francois Van Vaerenbergh => Jean-Claude Van Damme
Chaim Klein Witz => Gene Simmons

Nämä tunsin eli Jean-Claude Van Dammen sekä kielidemoni Gene Simmonsin.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Mitä näitä elokuvia yhdistää on/oli kysymyksenä liian suuripiirteinen mielestäni. Hyväksytäviä vastauksia saattaa olla useampiakin, jos aletaan viilaa pilkkua.

On kyllä varsin suurpiirteinen kysymys, eli mielestäni hyväksyttäviä vastauksia pitäisi hyväksyä useampiakin jos niitä useampia on. Sitten on tietysti eri, jos kaikkia elokuvia yhdistää joku yksittäinen puolalainen koreografi, joka on joka leffassa suunnitellut koreografian tms. Mutta jos kaikki elokuvat ovat vaikkapa voittaneet X-palkinnon jossain kategoriassa, niin silloin pitäisi hyväksyä myös vastaus, että kaikki ovat voittaneet X-palkinnon. Sillä yhdistäähän sekin elokuvia ja vahvasti yhdistääkin. X olkoon tässä tapauksessa vaikkapa Jussi-palkinto.

Pisteen tuosta kysymyksestä saa, jos keksii kaikkia kuutta yhdistävän seikan, joka ei ole naurettavan itsestäänselvä (kuten että kaikki ovat yli tunnin mittaisia elokuvia). Tietty vastaus mielessä toki kysymyksen kirjoitin, mutta muutkin hyvät vastaukset kelpaavat.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Joko en tiedä mistään mitään, tai tää Masahiro on joku Google-ansa. Tai no, tässä ei ilmeisesti ollut tarkoitus moisia olla. Googletin kuitenkin jälkikäteen, ja kyllähän tuolla Japanin liigan suurella baseball-tähdellä oma parin lauseen maininta oli Wikipediassa. Onko tää joku youtube tms. sankari, vai mitenkä näin moni tiesi vastauksen? Anteeksi, jos elän tynnyrissä.
 

J.C.S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Noista NDT665:n nimistä olisin tunnistanut:

Issur Danielovich Demsky = Kirk Douglas
Natalia Niklaevna Zakharenko = Natalie Wood
Ramon Gerard Antonio Estevez = Martin Sheen (tässä isä vaihtoi nimensä Sheeniksi ja toinen poika Carlos muuttui Charlie Sheeniksi, mutta velipoika Emilio teki lyhyemmän uran Emilio Estevezinä).

Van Dammen on jo muutamana muu tiennyt, olisin veikannut samaa, Gene Simmonssia en olisi tiennyt eikä ole aavistustakaan noista kolmesta pitkästä naisen nimestä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei jaksaisi "nillittää", mutta Levant - Wikipedia, the free encyclopedia kertoo aika eri tarinaa levantista kuin kysymyksen väritetty alue. Ei isoja juttuja, mutta edelleen muuttaa melkoisesti vastauksia, riippuen onko vastaaja samalla aaltopituudella kysyjän kanssa vai ei, sitä en osaa sanoa olisiko joku "väärin" vastanneista saanut Levantin oikein jos olisi ollut oikeat alueet maalattuna kysymyksessä, mutta samalla tekee osasta vastauksista vääriä, koska kysymyksen väritetty alue ei vastaa vastausta. Toki jos olisi kysytty esim. vuosilukujen perusteella tuota aluetta, niin vastaus tarkentuisi aika lähelle väritettyä aluetta, tosin jos mennään ihan alkuaikoihin, niin kaikki Italiasta itään :P
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joko en tiedä mistään mitään, tai tää Masahiro on joku Google-ansa. Tai no, tässä ei ilmeisesti ollut tarkoitus moisia olla. Googletin kuitenkin jälkikäteen, ja kyllähän tuolla Japanin liigan suurella baseball-tähdellä oma parin lauseen maininta oli Wikipediassa. Onko tää joku youtube tms. sankari, vai mitenkä näin moni tiesi vastauksen? Anteeksi, jos elän tynnyrissä.
Laitetaan spolereihin.
Heh joskus ajotus osuu kohdalle, kun googlailin tuossa mielenkiinnosta että miten futis näkyy jenkeissä ja sittemmin että seurattiinko siellä ollenkaan Belgia peliä ja millasia katsojamääriä saaneet ottelut, selvisi muuten että Disneyllä oikeudet ja vaatii maksua pelien katsomisesta, mikä on ihan järjetöntä. Mutta anyways niin sattumalta oli urheilusivuilla tuo Tanakan nimi jossain otsikossa, kun se on syöttäjänä ny:n joukkueessa, liittynee siihen että osuin daily newssin sivuille ja se on new yorkin paikallislehti tms.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Heh, jatkan vahvasti samalla linjalla, eli kuseskelen noita vastauksiani ihan ittekseni. Tapio Rautavaara ja Oulunkylä on näin jälkeenpäin ihan selkeä, mutta kun ei vain tule mieleen niin ei sitten. Mutta Niili-kyssärissä mentiin taas niin helpossa kohtaa metsään, ettei mitään järkeä. Victoria-järvi ja Tansania, ei jumankauta. Sitten tungen siihen jotain Sambiaa, jonka muistin ylemmäksi kartalla. Ihan vitun urpoa. En valitsisi itseäni pilkuille.

Edelliset ovat puhtaasti omia mokia, MUTTA. Pakko kyllä levitellä käsiä tuosta kuutososan Levantista. Nimikkeenä tuttu juu, mutta itse olen käyttänyt noista seuduista aina nimitystä Palestiina - alueellisesti täysin perusteltu, historiassa nimikkeillä on hiukan eri kaiku, mutta sitähän ei tuo kartta tai kysymyksenasettelu ilmaise. Oma moka siinä mielessä, että en ole juuri näitä viimeaikaisia konflikteja ehtinyt seurata, eikä siis ollut tuttu tuo Levantti tässä yhteydessä, mutta kuten sanottua, alueen Palestiinan pitäisi tuohon natsata ihan siinä missä Levantinkin. Jos kortti on jo annettu, niin ei voi mitään, mutta videolta tilanne oli selvä.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Pikaisella googlauksella en löytänyt karttaa, jossa Libanon olisi kokonaisuudessaan merkitty Palestiinaan kuuluvaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös