Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Noppa10]

Etkö mitään ole aiemmista syrjintäkeskusteluista oppinut?

Synnynnäiset ominaisuudet ja mielipiteet.

En varmaan sitten ole.

Toki, luotan kyllä enemmän Finlexiin kuin sinuun tässä asiassa, ja uskon olevani oikeassa kun väitän, ettei ketään saa syrjiä sen enempää poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen katsomuksen, kuin synnynnäisen ominaisuudenkaan perusteella.

 

[heketsu88]

Mutta mistä @Moderaattorit voivat tietää, että kyseisellä nimimerkillä on sairaus/vamma, joka vaikuttaa hänen oikeinkirjoitukseensa ja/tai kirjoittamiseen, ellei tämä kyseinen nimimerkki itse kerro sitä?

 

[Hande75]

Mutta mistä @Moderaattorit voivat tietää, että kyseisellä nimimerkillä on sairaus/vamma, joka vaikuttaa hänen oikeinkirjoitukseensa ja/tai kirjoittamiseen, ellei tämä kyseinen nimimerkki itse kerro sitä?

@Andromeda Tai kukaan muukaan nimimerkki. Jos kirjoittaa epäselvästi, niin pitäisikö keskustelijoiden tai nimimerkin @Moderaattorit kysyä ensimmäiseksi, oletko vajaa? No ei.

 

[Osmo Rapeli]

En varmaan sitten ole.

Toki, luotan kyllä enemmän Finlexiin kuin sinuun tässä asiassa, ja uskon olevani oikeassa kun väitän, ettei ketään saa syrjiä sen enempää poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen katsomuksen, kuin synnynnäisen ominaisuudenkaan perusteella.

Kun ymmärrät mikä on syrjintää, ja pysyt edes itse kirjoittamassasi esim. peräkkäisissä postauksissa, löydät sieltä ratkaisun.

 

[Moderaattorit]

Mutta mistä @Moderaattorit voivat tietää, että kyseisellä nimimerkillä on sairaus/vamma, joka vaikuttaa hänen oikeinkirjoitukseensa ja/tai kirjoittamiseen, ellei tämä kyseinen nimimerkki itse kerro sitä?

Juurikin näin. Ei meillä moderaattoreilla ole muuta tietoa käyttäjistä kuin mitä ovat itse kertoneet, emmekä myöskään lähde selvittelemään kenenkään yksityisasioita.

Ei keksitty nyt täälläkään päässä, että mistä tapauksesta tässä voisi olla kyse. Yleisesti ottaen pyrimme kyllä huomioimaan parhaamme mukaan myös erilaiset vähemmistöt käyttäjissämme. Toisinaan on tullut vastaan esimerkiksi käyttäjiä, joille suomi ei ole varsinainen äidinkieli. Heidän kohdallaan olemme antaneet enemmän siimaa kielioppiasioissa kuin muille käyttäjille ja pyrkineet ohjeistamaan ja opastamaan.

T: Modet

 

[Noppa10]

Kun ymmärrät mikä on syrjintää, ja pysyt edes itse kirjoittamassasi esim. peräkkäisissä postauksissa, löydät sieltä ratkaisun.

Niin, siis mistä allaolevasta olet eri mieltä?

Suomen lain mukaan syrjiä ei saa myöskään poliittisen mielipiteen takia, mutta aiemmissa keskusteluissa minua valistettiin siitä, että yksityinen palsta saa päättää mitä mielipiteitä sinne saa kirjoittaa. Joten jos poliittisen mielipiteen takia eriarvoiseksi laittaminen ei yksityisomisteisella palstalla ole syrjintää, ei sitä ole myöskään muiden ominaisuuksien perusteella eriarvoistaminen.

 

[Osmo Rapeli]

Niin, siis mistä allaolevasta olet eri mieltä?

Et siteeraa Suomen lakia oikein etkä ymmärrä sitä.

Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

8 §​

Syrjinnän kielto​

Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi tässä laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.

11 §
Erilaisen kohtelun oikeuttamisperusteet
Erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä muutoin on hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia.

Erilainen kohtelu on kuitenkin oikeutettua siinäkin tapauksessa, että kohtelun oikeuttamisperusteista ei ole säädetty, jos kohtelulla on perus- ja ihmisoikeuksien kannalta hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia. Tätä säännöstä ei kuitenkaan sovelleta, kun kyse on:

1) julkisen vallan käytöstä tai julkisen hallintotehtävän hoidosta;

2) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;

3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta;

4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista;

5) erilaisesta kohtelusta etnisen alkuperän perusteella.

Syrjintä | Yhdenvertaisuusvaltuutettu

Syrjintää on se, että ihmistä kohdellaan huonommin kuin toisia jonkin henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella.

yhdenvertaisuusvaltuutettu.fi

Syrjintä​

Syrjintää on se, että ihmistä kohdellaan huonommin kuin toisia jonkin henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella. Kaikilla ihmisillä on oikeus yhdenvertaiseen kohteluun ja syrjintä kielletään monissa kansallisissa laeissamme, yhdenvertaisuuslaissa ja rikoslaissa sekä kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa.
Yhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen, tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Syrjintä voi yhdenvertaisuuslain mukaan olla välitöntä, välillistä tai esimerkiksi kohtuullisten mukautusten epäämistä vammaisilta henkilöiltä. Yhdenvertaisuuslaissa kielletään myös häirintä sekä ohje tai käsky syrjiä. Syrjintäkielto pitää sisällään myös niin sanotun olettamaan perustuvan syrjinnän ja läheissyrjinnän. Kiellettyä syrjintää voi siis olla myös henkilön asettaminen muita epäedullisempaan asemaan esimerkiksi siksi, että hänen oletetaan kuuluvan johonkin vähemmistöryhmään tai koska hän on esimerkiksi etniseen vähemmistöön kuuluvan tai vammaisen henkilön läheinen, kuten perheenjäsen, sukulainen tai ystävä.
Yhdenvertaisuuslain syrjintäkieltoa sovelletaan laajasti. Tämä tarkoittaa, että se kattaa lähtökohtaisesti kaiken yksityisen ja julkisen toiminnan. Poikkeuksena on yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluva toiminta ja uskonnonharjoitus.

Mikä on syrjintää​

Syrjinnässä on kyse siitä, että henkilöä kohdellaan samanlaisessa tilanteessa huonommin kuin toisia yhden tai useamman henkilökohtaisen ominaisuuden takia. Esimerkiksi, jos tarjoilija kieltäytyy palvelemasta henkilöä tämän etnisen alkuperän perusteella, on kyse lainvastaisesta syrjinnästä.

Mikä ei ole syrjintää​

Kaikki ihmisten erilainen kohtelu ei ole syrjintää. Tietyissä tilanteissa erilainen kohtelu, vaikka se perustuisi johonkin kiellettyyn syrjintäperusteeseen, voi olla oikeutettua. Erilaisen kohtelun oikeuttamisperusteista säädetään yhdenvertaisuuslaissa.
Huono tai epäasiallinenkaan kohtelu tai asiakaspalvelu ei välttämättä ole syrjintää. Jotta kyse olisi syrjinnästä, epäedullisemman kohtelun täytyy johtua kielletystä syrjintäperusteesta. Esimerkiksi tavaroiden- tai palveluntarjoajan tai viranomaisen epäkohtelias tai epäasiallinen palvelu ei ole välttämättä syrjintää, etenkin, jos se kohdistuu kaikkiin.

Erilaisen kohtelun oikeuttamisperusteet​

Erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelulla on perus- ja ihmisoikeuksien kannalta hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia. Mikäli kyse on esimerkiksi julkisen vallan käytöstä tai erilaisesta kohtelusta etnisen alkuperän perusteella, tulee erilaisesta kohtelusta lisäksi säätää laissa. Esimerkiksi se, että anniskeluravintolaan ei päästetä sisään alle 18-vuotiaita, ei ole syrjintää, koska siitä säädetään lailla ja sillä on perus- ja ihmisoikeuksien kannalta hyväksyttävä tavoite.

 

[Noppa10]

Et siteeraa Suomen lakia oikein etkä ymmärrä sitä.

No voitko sitten vähän avata, että missä menee vikaan, jos kerran tiedät paremmin?

 

[aurora borealis]

@Andromeda tarkoitatko kenties oheisen ketjun aukaissutta kirjoittajaa?

tuto hickey tut tööl turun toverit f

moi

keskustelu.jatkoaika.com

Mitä nyt itse noita pelikieltopalstan porttikiellon otsikossaan pitäviä ilmoituksia mielenkiinnosta silmäilin, niin ei sieltä kyllä oikein tuon jo ylempänä mainitun nimimerkin (@omgmgmgm), joka siis ei ollut kyseessä, lisäksi pistänyt silmään sellaista kirjoittajaa, joka tuohon kuvaukseesi istuisi.

Ja tämänkin nimimerkin tapauksessa epäilen, että kyseessä on humalatila ja/tai jonkinlainen performanssi eikä kehitysvamma. Jos en nyt aivan väärin muista, hän kerkesi kirjoittamaan palstalle provonkäryisiä, myöhemmin poistamiaan viestejä, jotka oli tyyliltään aivan erilaisia, kuin nuo edelleen palstalta löytyvät. Oletettavasti tämä on myös kirjoittanut aikoinaan sellaisen hakemuksen, jolla on päässyt palstalle sisään. Syy miksi tämä jäi niin vahvasti mieleen on tietenkin tuo, että kävi Kärppien osioon avaamassa tuon linkkaamani ketjunsa.

Hieman kaivelemalla löytyi tällainen viesti, jossa tuota jarkkoa on lainattu.

Tuossa vielä aiheeseen liittyvä porttikieltoilmoitus joulukuulta:

Porttikieltoja 11.12.2023

Nimimerkit @Matt Nickersson ja @jarkko8 saivat oman hetkensä kuuluisuudessa. Heidän suoritustensa jälkeen tuskin tulee juuri kenellekään yllätyksenä, että kummankin palstaura jatkuu porttikiellon puolella.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Osmo Rapeli]

No voitko sitten vähän avata, että missä menee vikaan, jos kerran tiedät paremmin?

Leikkaa-liimaa-vaiheessa menee vikaan. Kun tarkoituksella siteeraa lähdettä väärin, yrittää hassunhauskasti puijata että pääsisi vääntämään oman aatteensa puolesta, niin siinä menee vikaan. Ja kun sen päälle esittää että ei ole koskaan kuullut sitä, että esimerkiksi syrjivän mielipiteen kieltäminen on ok, niin menee jo trollailun puolelle. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin. Hyvää yötä.

 

[Pukki]

Ei ollut tämä. Saattaapi olla, että menee 2023 puolelle.

Porttikielto 7.12.2023

Nimimerkki @OutoHöpöttäjä höpötteli itsensä pihalle oudolla höpöttelyllään.

keskustelu.jatkoaika.com

Voisiko olla tämä?

 

[Noppa10]

Leikkaa-liimaa-vaiheessa menee vikaan. Kun tarkoituksella jos siteeraa lähdettä väärin, yrittää hassunhauskasti puijata että pääsisi vääntämään oman aatteensa puolesta, niin siinä menee vikaan. Ja kun sen päälle esittää että ei ole koskaan kuullut sitä, että esimerkiksi syrjivän mielipiteen kieltäminen on ok, niin menee jo trollailun puolelle. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin. Hyvää yötä.

Eli sinulta ei taaskaan saa suoraa vastausta siihen, miksi joku toinen on väärässä? Niin arvelinkin. Samaa sisällötöntä muiden käyttäjien mustamaalaamista vuodesta toiseen. Joka ketjussa.

Minä kysyin ihan aidosti, että voitko korjata, jos kerran olen väärässä, ja saan vastaukseksi tällaisen arrogantin oksennuksen. Seems legit.

 

[Noppa10]

Porttikielto 7.12.2023

Nimimerkki @OutoHöpöttäjä höpötteli itsensä pihalle oudolla höpöttelyllään.

keskustelu.jatkoaika.com

Voisiko olla tämä?

Onhan tuossa kieltämättä kieliasukin vähän sinnepäin, mutta näinköhän tuossa on painanut modejen päätöksessä enemmän tuo viestien asiasisältö. Tai sen puute.

 

[Roger Moore]

Salapoliisityöllä löytyi myös tällainen viestihistoria vähän sieltä heikommasta kieliasusta:

Hakutulokset

keskustelu.jatkoaika.com

Hänetkin on poistettu palstalla.

 

[Andromeda]

Porttikielto 7.12.2023

Nimimerkki @OutoHöpöttäjä höpötteli itsensä pihalle oudolla höpöttelyllään.

keskustelu.jatkoaika.com

Voisiko olla tämä?

Kiitos vaivannäöstä. Taisipa olla just tämä kirjoittelija kyseessä.

 

[maken veivi jr.]

Vaadin että @OutoHöpöttäjä tulee takaisin. Varmasti Arpo… eikun Arto… eikun siis Atro Leppänen on samaa mieltä.

 

[Andromeda]

Vaadin että @OutoHöpöttäjä tulee takaisin. Varmasti Arpo… eikun Arto… eikun siis Atro Leppänen on samaa mieltä.

Olisiko ollut mahdollista antaa petrata tyyliään. Kun kuitenkaan kyseessä ei ollut kuin harmitonta höpöttelyä. Ehkä tyyli olisi muuttunut. Jos ei, niin sitten monoa.

 

[maken veivi jr.]

Olisiko ollut mahdollista antaa petrata tyyliään. Kun kuitenkaan kyseessä ei ollut kuin harmitonta höpöttelyä. Ehkä tyyli olisi muuttunut. Jos ei, niin sitten monoa.

Tuo on oikeasti tosi vaikea kysymys jos se oletus pitää paikkansa, minkä takia teksti oli tuollaista.

Sinällään kannatan sitä ajatusta, että täällä on tilaa mahdollisimman erilaisille ihmisille mutta ymmärrän kyllä moderaattorien puolen, että jos tulee tuon tason viestejä, niin ne häiritsevät palstan luettavuutta ja vievät helposti keskustelua väärään suuntaan.

Suoraan sanottuna en tiedä, mikä tuossa olisi ollut paras ratkaisu. Se on kyllä totta, että ei ole palstan linjan mukaista heittää suoraan pihalle ilman varoitusta, jos kyseessä ei ole vanha tuttu uudella nimimerkillä.

 

[Frankie]

Vaadin että @OutoHöpöttäjä tulee takaisin. Varmasti Arpo… eikun Arto… eikun siis Atro Leppänen on samaa mieltä.

Kannatan! Samalla voitaisiin sallia Futisforumilta tutut ”Moi…” tervehdykset

 

[Joe Plop]

Kun katsoo tuon ko. kirjoittajan kaikki viestit (4kpl) niin eka ilmeisesti on ihan ok viesti ja mielestäni ihan riittävän ymmärrettävää ulosantia tällaiselle palstalle. Kolme seuraava, mistä tuo lähtö sitten valkeni, onkin sitten jotain ihan muuta. Eli oma johtopäätös on ennemminkin känniurpoilu kuin jokin muu syy, koska tuon ekan viestin perusteella kuitenkin osaa kirjoittaa myös ihan ymmärrettävää ja selkeääkin tekstiä. Johonkin raja on vedettävä ja nyt se oli yksi onnistunut ja kolme vähemmän onnistunutta viestiä... Etänä diagnosoiminen on hankalaa lääkärillekin joten tuskin on aiheellista vaatia sellaista taitoa moderaattoreiltakaan.

 

[Roger Moore]

Kiitos vaivannäöstä. Taisipa olla just tämä kirjoittelija kyseessä.

En kyllä äkkiseltään tekisi tuosta mitään terveydellistä diagnoosia. Ihan puhtaalta trollaukselta tuo enemmänkin näyttää.

 

[Purkan Jauhaja]

Ikävänkantaja kannettiin ulos palstalta. Aika pitkään Modet tuota aivotonta spämmiä jaksoivat katsella.

 

[Frankie]

@Takanahka ja @Ikävänkantaja olivat osoitus, että myös Turengissa on olemassa oikeat ja väärät

 

[Anonyymi]

Kun katsoo tuon ko. kirjoittajan kaikki viestit (4kpl) niin eka ilmeisesti on ihan ok viesti ja mielestäni ihan riittävän ymmärrettävää ulosantia tällaiselle palstalle. Kolme seuraava, mistä tuo lähtö sitten valkeni, onkin sitten jotain ihan muuta. Eli oma johtopäätös on ennemminkin känniurpoilu kuin jokin muu syy, koska tuon ekan viestin perusteella kuitenkin osaa kirjoittaa myös ihan ymmärrettävää ja selkeääkin tekstiä. Johonkin raja on vedettävä ja nyt se oli yksi onnistunut ja kolme vähemmän onnistunutta viestiä... Etänä diagnosoiminen on hankalaa lääkärillekin joten tuskin on aiheellista vaatia sellaista taitoa moderaattoreiltakaan.

Näkeeköhän @Moderaattorit vielä jälkikäteen sen hakemusviestin, mikä piti kirjoittaa tunnuksia varten?
Kuulostaisi oudolta, että siihen on raapustettu sujuvaa tekstiä perusteluineen ja sitten ulosanti palstalle on sellaista, että parin viestin jälkeen päätyovet paukkuvat.

 

[Nelfor]

Näkeeköhän @Moderaattorit vielä jälkikäteen sen hakemusviestin, mikä piti kirjoittaa tunnuksia varten?
Kuulostaisi oudolta, että siihen on raapustettu sujuvaa tekstiä perusteluineen ja sitten ulosanti palstalle on sellaista, että parin viestin jälkeen päätyovet paukkuvat.

Tämä on hyvä pointti. Joko siellä on lopetettu seulonta kokonaan, tai sitten ko. käyttäjän kirjoitusasu on ollut hakemuksessa ns. normaalia tasoa. Tämä selittäisi myös osittain sitä, miksi lensi isoista ovista pihalle noin nopeasti.