Jatkoajan kirjoittajien ammattitaito

[Bud]

Erittäin asiaton kirjoitus. Oma suhtautumiseni poikarakkauteen on sellainen, etten halua edes lukea tuollaista. Alkoiko kenties Liljaniemi ajamaan suvaitsevaisuutta vai mikä oli jutun idea?
Jatkoaikaa lukee käsittääkseni nuoremmatkin, jotka ei välttämäti ymmärrä persepanojen tarkoitusperää kiekko-ottelussa. Itsekään en ymmärrä, mutta yksi Raumalainen näki kirjoituksen jopa loistavana. Millä tavoin kolumni jääkiekosta on loistava jos se sisältää kirjoittajan fantasioita poikaleikeistä, eikä juurikaan asiaa?

Tuohon etusivulle voisi pistää sen tutun kysymyksen. Yli vai alle 18v...

 

[DrAvalanche]

Ohoh

Jopas on tuo juttu herättänyt yllättävän paljon negatiivisia tunteita, olisin olettanut että "alatyylille" olisi löytynyt enemmänkin puolustajia. Mielestäni hyvä näin.

Itsellenikin tuli hieman tympeä olo tuota juttua lukiessa. Muu ironisoiminen jutussa vielä jotenkuten meni, mutta kuvateksti "Pajuoja, te kerjäsitte sitä" osoitti jo mielestäni turhan huonoa makua. Toisaalta, sikäli kuin jutun pointti oli ironisoida ässävalmentajan typeriä sanavalintoja, niin idea oli sinänsä hauskakin, mutta alentuminen itse käyttämään raiskaukseen liittyvää vastenmielistä sanontaa noin oli vähän liikaa.

Eli: kyllä kriittisen jutun saa kirjoittaa terävästi ja raflaavastikin, mutta ensi kerralla vähän suodatinta tiukemmalle, kiitos.

 

[kritiikki]

Raiskaus on synonyymi sanalle väkisinmakaus.
Tapahtuiko tuossa ottelussa josta puhutte; väkisinmakaus?

 

[Goljat]

Hyvä kolumni, mitäs pahaa tuossa oli?

 

[Blackie]

Raiskaus on synonyymi sanalle väkisinmakaus.
Tapahtuiko tuossa ottelussa josta puhutte; väkisinmakaus?

Krobben tappeluketjuun linkittämän kuvan perusteella en sulkisi tuotakaan vaihtoehtoa ihan heti pois.

Liljaniemen tarkoitus on noissa jutuissaan ainoastaan provoilla. Jos saisi niihin edes jotain sisältöä höystettynä tyylikkäillä provoilla, niin se olisikin sitten jo eri juttu. Voisivat toimittajatkin välillä ns. editoida noita "analyysejään". No, kyllä tuossa ehkä jotain asiaakin on kirjoituksessa, mutta se ei nouse tuosta tekstistä ensimmäisenä mieleen.

Tulee vaan noista kirjoituksista mieleen, että tärkeämpää on provoaminen kuin asian esille tuominen. Vaikka sen pitäisi olla nimenomaan päinvastoin. Eli ensin asia ja tehokeinona käytetään provokatiivista tyyliä.

 

[Mane]

Tiedoksi annettakoon, että murha, joukkomurha ja vaikkapa teurastus tahi verilöyly ovat kaikki pahempia rikoksia kuin raiskaus, joten itse en kyllä kielikuvana pysty jälkimmäistä näkemään erityisen brutaalina muihin verrattuna.


edit: En tosin tiedä mitään minkään tosi-tv-sarjan ajankohtaisesta raiskauksesta, kun en moista paskaa lainkaan katsele (ei "näyttelijä" ole suotta oma ammattinsa...), johon mahdollisesti kolumnissa hyvinkin läpinäkyvästi(?) otetaan kantaa.

 

[Sabata]

Käytetäänhän sellaistakin ilmausta, tai ainakin itse käytän kun: - Onpan tuo heebo nimellä raiskattu! Ja monia muitakin tilanteita tulee mieleen, joissa sanaa raiskaus on voitu käyttää ihan tuosta vaan. Joten turha näistä voimakkaalta kuullostavista sanoista on nostaa meteliä. Toivottavasti näemme sanan raiskaus useimminkin nyt joka paikassa, kaikenlaisissa lehdissäkin vaikka.

 

[Bud]

Perspanoista puhuminen kiekkokolumnissa on siis ihan ok? Eipä siis ole ihme että Tarja on presidenttimme..

 

[Solomon]

Erittäin asiaton kirjoitus. Oma suhtautumiseni poikarakkauteen on sellainen, etten halua edes lukea tuollaista. Alkoiko kenties Liljaniemi ajamaan suvaitsevaisuutta vai mikä oli jutun idea?

Tuskin seksuaalinen tasavertaisuus oli jutun perimmäisenä kannustimena, eiväthän raiskaus tai perspano millään tavalla viittaa juuri miesten väliseen seksiin.

En spekuloi sillä, mitä kertoo sinusta se, että sait aikaan tuon yhteyden, mutta ei todellakaan kannata syyttää tekstiä siitä, että mielen syöveri puskee epämieluisia ja tuskallisia mielikuvia esiin. Perspanon saattoi ihan vapaasti ottaa olkapäitä kohauttaen pelkkänä typeränä vertauskuvana, mitä se toki on, tai sitten

(VAROITUS! BUD ÄLÄ LUE SEURAAVAA!!)

voi kuvitella erotuomari Vuohtoniemen konkreettisesti jyystävän yksi kerrallaan koko ässäjoukkuetta perseeseen ja tämän jälkeen ahdistua omista kuvitelmistaan.

 

[finnishninja]

Yleensä en lue jaksa Liljaniemen juttuja kuin vähän alusta ja taaskaan en tehnyt poikkeusta käytännöstäni.

Liljaniemen juttuja tai muidenkaan ei ole pakko lukea.

Aivan. Jokaisella on omat suosikkitoimittajansa. Joidenkin juttuja lukee mielellään, kun taas toisten otsikkoja ei tule edes aukaistua. Äkkiähän nämä oppii, jos vierailee palstalla vähänkin useammin.

Itse juttuun en ota kommenttia. En ole lukenut.

Ihme muuten kun Liljaniemi ei ole vielä kiittänyt kohteliaasti palautteesta:-)))

 

[Lisäalueen mies]

Jatkoaika on amatöörien puuhastelua. Kautta aikojen monenlaiset oman asian toitottajat ovat yrittäneet verhota propagandaansa toimittajan kirjoittamaksi kriittisyydeksi. Tekstien julkaisemiselle ei ole minkäänlaista seulaa ja jos on, niin tilanne on vielä pahempi.

Eihän kukaan oikeasti arvosta näitä kirjoituksia. Jatkoaika on nopeudessa yleensä ollut hyvä, mutta todellinen tasalaatuinen toimittajaosaaminen on aina ollut hakoteillä.

Päätoimittaja on linjannut näitä asioita omilla ansioillaan.

L

AIkapaljon samaa mieltä. Jatkoaika on rekisteröity yhdistys jota pyörittää harrastelijat. Kiitos näille harrastelijoille jotka mahdollistavat tämän palstan olemassa olon.
On totta, että on ihmisiä, jotka elävät luulossa tämän olevan joku ihan oikea media, siis tarkoitan sitä, että he luulevat tämän olevan ammattilaisten palkan edestä tekemä asia. Jotenkin kuvittelen, että esim. Julkisen sanan neuvosto ei edes ottaisi käsittelyyn tämän palstan julkaisuja jos niistä joku sinne valittaisi.
Itse toivoisin kuitenkin sitä, että jos aletaan esiintymään toimittajina niin ymmärrettäisiin sitten myös toimittajan vastuu. On eri asia kirjoittaa nimimerkillä tänne keskusteluun kuin omalla nimellä "Toimittajana" esiintyen.
Päätoimittaja hyväksyy, siis antaa luvan julkaisuun, joten yleisen käytännön mukaan Liljaniemen kirjoitus edustaa jatkoaika Ry:n kantaa ko. asiaan.
Itse Liljaniemen jutusta sanoisin, että ymmärtäisin sen, jos olisin lukenut sen ottelufoorumista heti pelin jonkin nimimerkin tunnekuohussa kirjoitettuna. "Toimittajan" tekemäksi "Mediaan" juttu oli ala-arvoinen, kyllä tuo juttu olisi palkittu jossain tiedotusopin tentissä palkinnolla saapua seuraavaan tenttiin kokeilemaan paremmalla onnella.

 

[Bud]

Tuskin seksuaalinen tasavertaisuus oli jutun perimmäisenä kannustimena, eiväthän raiskaus tai perspano millään tavalla viittaa juuri miesten väliseen seksiin.

En spekuloi sillä, mitä kertoo sinusta se, että sait aikaan tuon yhteyden, mutta ei todellakaan kannata syyttää tekstiä siitä, että mielen syöveri puskee epämieluisia ja tuskallisia mielikuvia esiin. Perspanon saattoi ihan vapaasti ottaa olkapäitä kohauttaen pelkkänä typeränä vertauskuvana, mitä se toki on, tai sitten

(VAROITUS! BUD ÄLÄ LUE SEURAAVAA!!)

voi kuvitella erotuomari Vuohtoniemen konkreettisesti jyystävän yksi kerrallaan koko ässäjoukkuetta perseeseen ja tämän jälkeen ahdistua omista kuvitelmistaan.

Niin olihan tuolla kaukalossa nainen joka miehelle..

 

[Groove Armada]

Hyvä kirjoitus ja aiheellinen otsikko, on varmasti aihetta kysyä, oliko kyseessä
tosiaankin Raiskaus vai pepun suoraan kärkeä kohti työntäminen.

Ei mitään vikaa koko kolumnissa.

 

[Koljat Candlelight]

Perspanoista puhuminen kiekkokolumnissa on siis ihan ok? Eipä siis ole ihme että Tarja on presidenttimme..

Eiköhän kaikkeen ole syy ja seuraus, elikkäs vika löytyy Ässien penkin takaa.
Se että toimittaja poimi tuon kommentin, ja alusti juttuaan sillä, ei tee jutusta mitenkään ylimaalisen mautonta, tai ainakaan toimittajan vika se ei ole, jos hyvän maun rajat ylitetään. Eiköhän tiedotusvälineiden tehtävä ole nimenomaan raportoida tapahtuneesta, näin tässäkin tapauksessa kävi. Toki.. perspano on minunkin korvaani sellainen sana, jota en olisi odottanut kiekkomediasta lukevani.
On kuitenkin melkoista kukkahattuilua, kyllä ne mukulat tietää nämä sanat ja termit ja käsitteet jo ennestään. Ja kumpi edes on pahempi, uutisissa näkyvät sotakuvat maailmalta, vai sana "perspano" jatkoajan kirjoituksessa? Eiköhän ne oikeasti jopa traumaattiset kokemukset linkity ensin mainittuun. Yhteenvetona siis, Pajuojaa saatte syyttää, mikäli raportti jäi häiritsemään, median on tarkoitus kertoa asioiden oikea laita.

Ps. Olen kanssa samaa mieltä, en olisi Tarjaa äänestänyt jos olisin tietänyt että Ässien valmentaja puhuu raiskauksesta matsin jälkeen, jonka kiekkojournalisti kopioi raporttiin. Mikä Suomalaisia vaivaa?!

 

[Solomon]

Niin olihan tuolla kaukalossa nainen joka miehelle..

No ei Vuohtoniemelle valitettavasti ollut tarjolla kuin ässiä, mutta melkoisia monstereita saa mielessä olla, että tuollaisesta alkaa puntti tutista ja homofobia puskea esiin.

 

[TosiFani]

...On kuitenkin melkoista kukkahattuilua, kyllä ne mukulat tietää nämä sanat ja termit ja käsitteet jo ennestään. Ja kumpi edes on pahempi, uutisissa näkyvät sotakuvat maailmalta, vai sana "perspano" jatkoajan kirjoituksessa? Eiköhän ne oikeasti jopa traumaattiset kokemukset linkity ensin mainittuun. Yhteenvetona siis, Pajuojaa saatte syyttää, mikäli raportti jäi häiritsemään, median on tarkoitus kertoa asioiden oikea laita.

Ps. Olen kanssa samaa mieltä, en olisi Tarjaa äänestänyt jos olisin tietänyt että Ässien valmentaja puhuu raiskauksesta matsin jälkeen, jonka kiekkojournalisti kopioi raporttiin. Mikä Suomalaisia vaivaa?!

Olen siis kukkahattu isä kun olen huolestunut poikani lukemista jutuista, varsinkin perspanoista.

Nyt muistuttaisin arvon kirjoittajaa, ettei ollut kysymyksessä raportti vaan kolumni aiheesta "Raiskaus vai oma syy?". Varsinaisessa raportissa ei aiheesta tähän tyyliin puhuttu.

Jos joku pitää tämän tyylisiä jääkiekkokolumneja hyvinä, ihmettelen. Tai oikeastaan pidän kyseisiä henkilöitä aika erikoisina ajatusmaailmaltaan.

 

[Koljat Candlelight]

TosiFani wrote:

Olen siis kukkahattu isä kun olen huolestunut poikani lukemista jutuista, varsinkin perspanoista.

Okei, otan hieman sanojani takaisin.. toki on syytäkin olla huolissaan informaatiosta mitä lapsille sopii näyttää, mutta onko tämä huolestuttavampaa kuin vaikka ne sotakuvat uutisissa, ja jääkiekkomatseissa käy myös pieniä lapsia, joille jokaiselle ei ole mitenkään selvyys lätkätappeluiden todellisesta ideasta, ja vaikutteita on varmasti moni lapsi näistä ottanut. Kuitenkin lätkätappeluja paheksuvat ovat auttamatta kukkahattuja?

TosiFani wrote:

Nyt muistuttaisin arvon kirjoittajaa, ettei ollut kysymyksessä raportti vaan kolumni aiheesta "Raiskaus vai oma syy?". Varsinaisessa raportissa ei aiheesta tähän tyyliin puhuttu.

Selvä juttu, eilen yöllä katselin tuota juttua, kun asia täällä puheeksi tuli, väsyneenä en huomannut kovinkaan tarkasti katsella minkälainen kirjoitus oli kyseessä, otaksuin että raportti.

En tiedä, ymmärrän ihmisten huolestuneisuuden, mutta pidän silti suurimpana syntipukkina nimenomaan Pajuojaa, ilman herran kommentteja ei tälläistä keskustelua olisi olemassa. Enkä usko että muutama arvelluttava sana mitenkään ylitraumaattisena vaikuttaa edes lasten ajatusmaailmaan.

 

[tohtori4]

Jos joku pitää tämän tyylisiä jääkiekkokolumneja hyvinä, ihmettelen. Tai oikeastaan pidän kyseisiä henkilöitä aika erikoisina ajatusmaailmaltaan.

No pidä rauhassa sitten minua, se ei ole multa mitään pois.

Jos tuollainen asia sinua häiritsee, niin pidän tällöin sinua kukkahattutäti jeesustelijana. Itse kouzi otti koko raiskauksen esille, syytä häntä kun poikasi kuulee "mieltä järkyttävän" sanan.

Ja eikös siellä Porissa pelata jonkin asteista Brändikiekkon tyylistä peliä myös? Miten selitäyt pojallesi sen, kun Ässä pelaaja vetää turpaan vastustajia nyrkein? Ja siis, itse en tätä pidä laisinkaan pahana, päinvastoin oikein hyvänä, kiva kun liigassa on HIFK:n ja Jokereiden ohella joku muukin, joka nyrkkejä heiluttaa ja fyysistä peliä pelaa...Tapparan kaiketi voisi ottaa nyt tähän kastiin mukaan jo myös.

Joten mielestäni moralimaailmasi on hieman outo, raiskaus sanan lukeminen jääkiekko kolumnista saa pojallesi huonoja vaikutteita, mutta nyrkkitalkoo Isomäellä ei aiheuta mitään? Sangen kieroutunut moraali sinulla....

 

[TM]

On eri asia kirjoittaa nimimerkillä tänne keskusteluun kuin omalla nimellä "Toimittajana" esiintyen.
Päätoimittaja hyväksyy, siis antaa luvan julkaisuun, joten yleisen käytännön mukaan Liljaniemen kirjoitus edustaa jatkoaika Ry:n kantaa ko. asiaan.

Näin on marjat. Päätoimittaja hyväksyy kolumnit, jutut jne. käsittelee ne sitten mitä raiskauksia vaan jne. Jatketaan tässä vaan kautta eteenpäin ja katsotaan, mitä kolumneja tulee vielä Liljaniemeltä ja muilta päätoimittajan kavereilta.

 

[d2uce]

Eiköhän kaikkeen ole syy ja seuraus, elikkäs vika löytyy Ässien penkin takaa.
Se että toimittaja poimi tuon kommentin, ja alusti juttuaan sillä, ei tee jutusta mitenkään ylimaalisen mautonta, tai ainakaan toimittajan vika se ei ole, jos hyvän maun rajat ylitetään. Eiköhän tiedotusvälineiden tehtävä ole nimenomaan raportoida tapahtuneesta, näin tässäkin tapauksessa kävi. Toki.. perspano on minunkin korvaani sellainen sana, jota en olisi odottanut kiekkomediasta lukevani.

Onhan se nyt toimittajan ihan oma vika jos kirjoittaa mauttoman jutun. En nyt ymmärrä miten kolumnin mauttomuus olisi jotenkin Pajuojan vika?

Kirjoittiko Pajuoja kyseisen kolumnin? Ei.
Antoiko Pajuoja pelin jälkeen mauttomia lausuntioja? Kyllä.

Ei se silti tarkoita, että kaikenmaailman liljaniemet rupeaa siitä retostelemaan noin mauttomaan tyyliin. En nyt tarkoita, etteikö Pajuojan mauttomaan lausuntoon saisi puuttua, päinvastoin. Se nyt vaan olisi pitänyt tehdä asiallisemmin, eikä asettua itse samalle tasolle kuin Pajuoja lausuntojensa kanssa.

Liljaniemen tarkoitus oli varmaan jotenkin näpäyttää Pajuojaa, mutta vei lähinnä itseään 6-0.

 

[korkki]

Aika paskaa kyllä Liljaniemi taas vetää. Kirjoittajan Ässäviha paistaa oikein läpi. On se silti kumma että jos on riidoissa jonkun Ässäfanin kanssa niin pitää koko joukkue lyödä lokaan. Tuo juttu olisi mennyt ehkä Liljaniemen omalla - melko monen tietämällä - nikillä otteluketjussa läpi, mutta Jatkoajan kolumniksi tuo oli jo törkeä rimanalitus.

En minä niinkään jaksa lapsista huolestua, kyllä he noista asioista lukevat ja kuulevat muualtakin, mutta se minua ihmetyttää miten toimittaja Liljaniemen perspanofantasiat sun muut homoleikit liittyvät jääkiekko-otteluun.

(Niin, en sano etteikö Pajuojakin syyllistynyt jonkinlaiseen rimanalitukseen mutta tarvitsiko pitkäaikaisen toimittajan mennä vielä kaivamalla tuosta alitse?)

 

[Tinke-80]

Varsin alatyylinen kolumni Liljaniemeltä. Vähän ihmetyttää Liljaniemen sanavalinnat mutta kai mitä tahansa saa kirjoittaa jos ainoa tavoite on provoamalla saada keskustelua aikaan. Pari sivulausetta korjaamalla tuo olisi ollut tyylikkäämpi mutta vähemmän keskustelua herättävä kolummi. Toki nyt keskustelua käydään vain ja ainoastaan Liljaniemen sanavalintojen ympärillä, ei Pajuojan valmennuksellisen saamattomuuden ympärillä. "Siistimpi" artikkeli kovemmin sanankääntein ja tyylikkäämin ilmaistuna olisi voinut luodakin jotain keskustelua mutta tämä kolummi ei siinä onnistunut.

- tinke.80

 

[Major Julli]

On se jännää kun tunnetusti yksipuolisen fanaattinen HPK-mies kirjoittaa omalla nimellään jutun, niin puolen satakuntaa vetää herneet nenään. Kirjoitetaan omalla nimellä toimituksen puolelle tahi nimimerkillä keskusteluun, ei se viesti sen arvovaltaisemmaksi tule. Sitäpaitsi paria alatyylin ilmaisua lukuunottamatta jutussa ei ollut mitään ihmeellistä. Ei yhtään mitään.

Tosin ihmettelen että kaveri kuvittelee olevansa toimittaja ja sitten käyttää sanavalintaa 'perspano'. No, juntti on juntti vaikka voissa paistais.

 

[Crapbag]

Tulipa luettua kyseinen "kolumni". Huikeaa settiä, ei voi muuta sanoa. Aivan sama, vaikka kyseisessä aivopierussa olisi halveerattu Lukkoa tai vaikka SaiPaa, yhtä mauton se olisi silti.

Onkohan Liljaniemi esim. kuullut koskaan vertauskuvaa vaikka muualta viihdemaailmasta, vaikkapa musiikin parista: "kappaleen/biisin raiskaus". Mitä kertoo toimittajasta, jos tässä tapauksessa mieleen tulee ensimmäisenä persepanot, kun pääsee kirjoittamaan huikeaa settiään? Tai vaikka kyseessä olisi pelkkä huumori, on juttu aivan käsittämätön. Tai jos toimituksen Liljaniemi on 15v amisjätkä metkulasta, ymmärrän hieman paremmin. Liljaniemi on pelkkää "mustaa paskaa".

 

[L4E]

Kauhea poru yhdestä otsikosta, jossa yritetään kyseenalaistaa Pajuojan sanomiset. Pajuoja väittää tuomarin raiskanneen heidät ja toimittaja kyseenalaistaa tämän kysymällä oliko sittenkin oma vika. Eiköhän tuo ole aivan oikeutettu kysymys Pajuojan sanomisien jälkeen.

Jotenkin ei kyllä yhtään ihmetytä ässäfanien itku, sillä sen verran ovat jo aiemmin poranneet nykyisestä tuomarilinjasta siellä sun täällä ja jopa adresseja on avattu asian tiimoilta.