Mainos

Jarno Pikkarainen HPK:n valmentajana

  • 116 162
  • 738

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En usko Sportin houkuttelevan Pikkaraista, mutta kyllä se hänen hintapyyntöä varmasti voi hilata ylöspäin.
Eli tämä Sihvosen heitto voi myös tarkoittaa hänen palveluksensa hintaa ja sitä onko Kerho valmis maksamaan sitä. Tällä hetkellä on kuitenkin yllättävän hyvä tarjonta vapaista valmentajista:

Karri Kivi
Maso Lehtonen
Tommi Miettinen
Jouko Myrrä
Jussi Tapola
Marko Virtanen (ei ikinä)
Tuossa listassa on kyllä Pikkaraiseen verrattuna todella paljon kysymysmerkkejä ja tässä vaiheessa vuotta melkein väittäisinkin Piken olevan meille parempi kuin tuolta listalta kukaan.

Kivi - toki Toivolalle tuttu ja aikanaan ”pennasmaisessa” nosteessa. U20 mestaruuden jälkeen jälki ollut todella vaatimatonta. Saanut kenkää KHL:stä sekä Ilveksestä. Ässissä taas ollut varsin keskinkertainen.

Lehtonen - Seuraava suomalaisen valmennuksen supernimi? Voittanut Mestiksessä kaksi mestaruutta. Mielenkiintoinen ja potentiaalinen nimi, mutta riittääkö nimi luomaan imua pelaajamarkkinoilla? Uskaltaako HPK tuoda jälleen uuden kokemattomamman valmentajan penkin taakse kun Tiilikainen on yhä tuoreena muistissa?

Miettinen - Peluuttanut KalPassa omaan silmään varsin viihdyttävää jääkiekkoa. Tulos ollut samalla resurssilla toimivalle joukkueelle kuitenkin laihahko. Jäisikö Kerho Miettisen johdolla ikuiseksi sijoilta 8-11 löytyväksi joukkueeksi?

Myrrä - Jäi Pennasen syrjäyttämäksi kun Ilveksen toimistolla ei uskota Myrrän kykenevän tuomaan mestaruutta. Sai joukkueensa pelaamaan hienoa, vauhdikasta ja kiekollista peliä mikä näkyi myös tulostaululla. Kehitti usean pelaajan seuraavalle tasolle. Pidetty ja sympaattinen valmentaja pelaajien sekä kannattajien keskuudessa.

Tapola - Mestaruudesta mestaruuteen marssinut HPK:lle tuttu nimi. Saa joukkueensa pelaamaan armottoman laskelmoitua ja voittavaa kiekkoa, jossa vastustajan peli-ilo pyritään tappamaan jo heti alkukättelyssä. Ei kaunista, mutta tehokasta. Tapparalla ollut kuitenkin selkeä materiaalietu kilpailijoihin nähden eli pystyisikö samanlaisen pelitavan tuomisessa HPK:lle? Miksi myöskään siirtyisi Hämeenlinnaan päävalmentajaksi kun tuo polku on Suomessa jo nähty?

Virtanen - Juu ei.

—————————————-

Mikäli Pikkaraisen jatko ei ole mahdollinen, niin itse näkisin HPK:n kannattavan pysyä eniten Myrrän ja Lehtosen perässä.

Myrrä toisi Hämeenlinnaan samanlaista pelityyliä kuin mihin silloin pieni Heitinga vuosien 1997-2007 väiillä rakastui. Samalla löytyisi päävalmentaja jolla on selkeästi imua markkinoilla etenkin nuorten ja kehittyvien pelaajien keskuudessa.

Lehtonen taas voi hyvin olla se uusi Pennanen. Hänen luotsaamaa pelityyliä en itse tunne eli tältä osin en osaa ottaa kantaa, mutta tällaisilla jokerikorteilla HPK voisi yrittää löytää sitä kilpailuetua muihin joukkueisiin nähden. Kyseessä täysin high risk - high reward haku.
 
Viimeksi muokattu:
L

luigitar

Tuossa listassa on kyllä Pikkaraiseen verrattuna todella paljon kysymysmerkkejä ja tässä vaiheessa vuotta melkein väittäisinkin Piken olevan meille parempi kuin tuolta listalta kukaan.

Kivi - toki Toivolalle tuttu ja aikanaan ”pennasmaisessa” nosteessa. U20 mestaruuden jälkeen jälki ollut todella vaatimatonta. Saanut kenkää KHL:stä sekä Ilveksestä. Ässissä taas ollut varsin keskinkertainen. Arvosana 7+

Lehtonen - Seuraava suomalaisen valmennuksen supernimi? Voittanut Mestiksessä kaksi mestaruutta. Mielenkiintoinen ja potentiaalinen nimi, mutta riittääkö nimi luomaan imua pelaajamarkkinoilla? Uskaltaako HPK tuoda jälleen uuden kokemattomamman valmentajan penkin taakse kun Tiilikaiken on yhä muistissa?

Miettinen - Peluuttanut KalPassa omaan silmään viihdyttävää jääkiekkoa. Tulos ollut samalla resurssilla toimivalle joukkueelle kuitenkin laihahko. Jäisikö Kerho Miettisen johdolla ikuiseksi sijoilta 8-11 löytyväksi joukkueeksi?

Myrrä - Jäi Pennasen syrjäyttämäksi kun Ilveksen toimistolla ei uskota Myrrän kykenevän tuomaan mestaruutta. Sai joukkueensa pelaamaan hienoa, vauhdikasta ja kiekollista peliä mikä näkyi myös tulostaululla. Kehitti usean pelaajan seuraavalle tasolle. Pidetty ja sympaattinen valmentaja pelaajien sekä kannattajien keskuudessa.

Tapola - Mestaruudesta mestaruuteen marssinut HPK:lle tuttu nimi. Saa joukkueensa pelaamaan armottoman laskelmoitua ja voittavaa kiekkoa, jossa vastustajan peli-ilo pyritään tappamaan alkukättelyssä. Ei kaunista, mutta tehokasta. Tapparalla ollut materiaalietu kilpailijoihin nähden eli pystyisikö samanlaisen pelitavan tuomisessa HPK:lle? Miksi myöskään siirtyisi Hämeenlinnaan päävalmentajaksi kun polku on Suomessa jo nähty?

Virtanen - Juu ei.

—————————————-

Mikäli Pikkaraisen jatko ei ole mahdollinen, niin itse näkisin HPK:n kannattavan pysyä eniten Myrrän ja Lehtosen perässä. Myrrä toisi Hämeenlinnaan samanlaista pelityyliä kuin mihin silloin pieni Heitinga vuosien 1997-2007 väiillä rakastui. Samalla löytyisi päävalmentaja jolla on selkeästi imua markkinoilla etenkin nuorten ja kehittyvien pelaajien keskuudessa.

Lehtonen taas voi hyvin olla se uusi Pennanen. Hänen luotsaamaa pelityyliä en itse tunne eli tältä osin en osaa ottaa kantaa, mutta tällaisilla jokerikorteilla HPK voisi yrittää löytää sitä kilpailuetua muihin joukkueisiin nähden. Kyseessä täysin high risk - high reward haku.

Hyvin perattu valmentajat läpi. Itselleni järjestys olisi seuraavanlainen:

1. Pikkarainen
2. Myrrä
3. Kivi

Näkisin, että Myrrän ja Kiven valmennustiimissä Masolla olisi paikka kasvaa tulevaksi päävalmentajaksi. Mutta kyllä Myrrän pelaauttamakin lätkä houkuttaisi myös.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Tuossa listassa on kyllä Pikkaraiseen verrattuna todella paljon kysymysmerkkejä ja tässä vaiheessa vuotta melkein väittäisinkin Piken olevan meille parempi kuin tuolta listalta kukaan.

Kivi - toki Toivolalle tuttu ja aikanaan ”pennasmaisessa” nosteessa. U20 mestaruuden jälkeen jälki ollut todella vaatimatonta. Saanut kenkää KHL:stä sekä Ilveksestä. Ässissä taas ollut varsin keskinkertainen.

Lehtonen - Seuraava suomalaisen valmennuksen supernimi? Voittanut Mestiksessä kaksi mestaruutta. Mielenkiintoinen ja potentiaalinen nimi, mutta riittääkö nimi luomaan imua pelaajamarkkinoilla? Uskaltaako HPK tuoda jälleen uuden kokemattomamman valmentajan penkin taakse kun Tiilikainen on yhä tuoreena muistissa?

Miettinen - Peluuttanut KalPassa omaan silmään varsin viihdyttävää jääkiekkoa. Tulos ollut samalla resurssilla toimivalle joukkueelle kuitenkin laihahko. Jäisikö Kerho Miettisen johdolla ikuiseksi sijoilta 8-11 löytyväksi joukkueeksi?

Myrrä - Jäi Pennasen syrjäyttämäksi kun Ilveksen toimistolla ei uskota Myrrän kykenevän tuomaan mestaruutta. Sai joukkueensa pelaamaan hienoa, vauhdikasta ja kiekollista peliä mikä näkyi myös tulostaululla. Kehitti usean pelaajan seuraavalle tasolle. Pidetty ja sympaattinen valmentaja pelaajien sekä kannattajien keskuudessa.

Tapola - Mestaruudesta mestaruuteen marssinut HPK:lle tuttu nimi. Saa joukkueensa pelaamaan armottoman laskelmoitua ja voittavaa kiekkoa, jossa vastustajan peli-ilo pyritään tappamaan jo heti alkukättelyssä. Ei kaunista, mutta tehokasta. Tapparalla ollut kuitenkin selkeä materiaalietu kilpailijoihin nähden eli pystyisikö samanlaisen pelitavan tuomisessa HPK:lle? Miksi myöskään siirtyisi Hämeenlinnaan päävalmentajaksi kun tuo polku on Suomessa jo nähty?

Virtanen - Juu ei.

—————————————-

Mikäli Pikkaraisen jatko ei ole mahdollinen, niin itse näkisin HPK:n kannattavan pysyä eniten Myrrän ja Lehtosen perässä.

Myrrä toisi Hämeenlinnaan samanlaista pelityyliä kuin mihin silloin pieni Heitinga vuosien 1997-2007 väiillä rakastui. Samalla löytyisi päävalmentaja jolla on selkeästi imua markkinoilla etenkin nuorten ja kehittyvien pelaajien keskuudessa.

Lehtonen taas voi hyvin olla se uusi Pennanen. Hänen luotsaamaa pelityyliä en itse tunne eli tältä osin en osaa ottaa kantaa, mutta tällaisilla jokerikorteilla HPK voisi yrittää löytää sitä kilpailuetua muihin joukkueisiin nähden. Kyseessä täysin high risk - high reward haku.
Lehtonen on erittäin saman tyylinen valmentaja kuin Pennanen.

On vaativa, mutta reilu ja todella pidetty pelaajien keskuudessa.

Pitää pelaaja kehitystä isossa arvossa (niin kuin Pennanen)

Etsii koko ajan uusia tapoja hakea kilpailuetua. Luotsasi rosteriltaan heikon joukkueen kaksi kertaa mestaruuteen. Ei tyydy siihen mitä muut tekevät, vaan luottaa omaan pelikirjaan.

Peluuttaa osittain kiekkokontrolli- lätkää, rosteri huomioiden.

Kova halu kehittyä jatkuvasti.

Ymmärtää hyvin arjen ja henkisenpuolen arvon urheilussa.

Itse uskon Lehtosen olevan paras vaihtoehto kerhon kokoiselle joukkueelle. Lehtonen tarvisi myös Pendon tyylisen kolmen vuoden projektin. Tuskin ensimmäisellä kaudella mitalleista taisteltaisiin.

Toki paras ja ihanteellisin olisi tuoda Lehtonen Piken alaisuuteen Hietaniemen tilalle ja siitä päävalmentajaksi vuoden jälkeen. On itsekkin sanonut että kysyntää ollut liigasta, mutta ei kokenut olevansa valmis vielä päävalmentajaksi liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Komeintahan olisi voittaa Myrrän valmennuksessa mestaruus Pennasen Ilvestä vastaan keväällä 2024.

Mutta joo, Pikelle jatkoa nyt. Se olisi tässä tilanteessa ylivoimaisesti paras ratkaisu realistisista vaihtoehdoista; esim. Tapola on täysin utopiaa.

Mason tiedän puolestaan lähipiirini kautta: hän on erittäin motivoitunut ja nuoreksi sälliksi ammattitaitoinen koutsi (@Kerhonpojjaat listasikin hyviä ominaisuuksia edellä), joka on saanut yhteydenottoja Ketterä-ajoiltaan myös Liiga-seuroilta. Kuitenkin mm. tämän vuoden huhtikuussa julkaistussa, hyvässä I-S:n haastattelussa hän toteaa rehellisesti, ettei koe olevansa vielä valmis Liiga-tasolle.

Optimaalisin tilanne voisikin olla, että Lehtonen pääsisi ensin kakkoskoutsaamaan vaikkapa Piken (Myrrän, whoever) tiimissä vuoden, ja hyppäämään sitten ykköseksi. Eli otettaisiin käyttöön se "kisällimalli".

 
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa Bay Lightning
Lehtonen on erittäin saman tyylinen valmentaja kuin Pennanen.

On vaativa, mutta reilu ja todella pidetty pelaajien keskuudessa.

Pitää pelaaja kehitystä isossa arvossa (niin kuin Pennanen)

Etsii koko ajan uusia tapoja hakea kilpailuetua. Luotsasi rosteriltaan heikon joukkueen kaksi kertaa mestaruuteen. Ei tyydy siihen mitä muut tekevät, vaan luottaa omaan pelikirjaan.

Peluuttaa osittain kiekkokontrolli- lätkää, rosteri huomioiden.

Kova halu kehittyä jatkuvasti.

Ymmärtää hyvin arjen ja henkisenpuolen arvon urheilussa.

Itse uskon Lehtosen olevan paras vaihtoehto kerhon kokoiselle joukkueelle. Lehtonen tarvisi myös Pendon tyylisen kolmen vuoden projektin. Tuskin ensimmäisellä kaudella mitalleista taisteltaisiin.

Toki paras ja ihanteellisin olisi tuoda Lehtonen Piken alaisuuteen Hietaniemen tilalle ja siitä päävalmentajaksi vuoden jälkeen. On itsekkin sanonut että kysyntää ollut liigasta, mutta ei kokenut olevansa valmis vielä päävalmentajaksi liigaan.

Olen itse ollut kuuntelemassa reilu kaksi vuotta sitten Maso Lehtosen tarinaa valmentamisesta. Tuolloin jo tykästyi kyseiseen jätkään ja aloin toivomaan Kerhon penkille liigadebyyttiään tekemään. Juuri tuo mainittu vaatimustaso ja reiluus pelaajia kohtaan oli asioita joista tykkäsin. Lisäksi se kuulosti hienolta, että hän ei halunnut joukkueeseen sen hetken parhaita pelaajia, vaan sellaisia, jotka halusivat tosissaan panostaa harjoitteluun ja ottaa seuraavaa askelta urallaan eteenpäin.

Kertoi myös oman joukkueensa "pullukkaryhmästä" eli siis siitä porukasta, joiden täytyy painaa omassa ryhmässään ylimääräistä pk-reeniä. Olivat joukkueen sisällä saanut tuon normaalisti inhottavan ja pelaajaa leimaavaan asian käännettyä positiiviseksi asiaksi, jota pelaajat jopa odottivat. Heillä ei siis ollut "pullukkaryhmää" vaan "leffaryhmä". Vuorollaan kukin pääsi aina valitsemaan leffan pk-reeniä varten, joka tehtiin sitten kuntopyörällä leffaa katsellen. Hyvällä fiiliksellä jätkät aina spekuloivat ennen reeniä, että kenen vuoro tällä kertaa olikaan valita leffa ja mitä katsellaan. Pieniä juttuja, mutta isoja eroja fiilikseen. "Pullukkaryhmään" itsekin joskus olen kuulunut ja "leffaryhmässä" olis kyllä ollut aika paljon mukavampi olla.

Maso korostaa valmentajana sitä urheilullista puolta todella paljon, vaikka pelaajana oli jotain ihan muuta. Valmentaja-Lehtonen olisi varmasti ohjannut pelaaja-Lehtosen uusiin haasteisiin omasta jengistään...
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Maso Lehtinen kakkoskoutsina kauden tai pari ja sitten pääkäskijän viittaa vaan harteille. Pikkarainen - Lehtinen - Tanska kahden vuoden pahvilla olisi kyllä mieleen. Mutta haaveiluahan tämä vain on. Ei voida tietää kohtaako Piken ja Mason ajatusmaailma alkuunkaan, joten aika tyhjän päällä mutustelua tämä silloin on.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ryhdikäs esiintyminen Pikkaraiselta. Tykkään kun ei lähdetä tuohon kitinään mukaan.
Tätä ei tosiaan tee. Pelaajien bussin alle heittelykään ei kuulu repertuaariin. Arvostan kyllä suuresti tätä miestä.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Piken jatko olisi kyllä maukasta. Tietäisi ainakin, että myllyt on sallittu myös jatkossa, eikä tarvitsisi kuunnella itkua mediatilaisuudessa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kerho kuitenkin vihjaillut julkaisuissaan - tai ainakin graafikko.
Taas se maalailee ja selkeästi vetelee kaikista naruista taustalla.

Ai että, hyvä fiilis ennen peliä. Toki loukkaantumistilanne mietityttää, mutta feikkioranssia kunnolla nekkuun ja mökki täynnä - mikä lauantai!
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Oikeastiko ne meinaavat tälle työharjoittelijalle tehdä jatkon? No näillä näytöillä Mosekselle sitten kolmevuotinen lappu kanssa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nas

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Olli Salo jatkaa Oktoberfestareilla. Nyt nopeasti sopparia eteen vuodesta -24 eteenpäin. 23 käy myös, jos KooKoota ei kiinnosta jatkaa
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nas

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sieltä tulee Tepsi ja Tappara seuraavana ohi kunhan pelaavat rästipelinsä alta pois ja sen jälkeen Ässää ja Hifkiä.

Onhan Pikkaraisella aivan saatanan vajaa työkalupakki käytössään kun sivussa on karmea määrä avainpelaajia.

Siitä huolimatta vituttaa katsoa tuota tsemppilätkää missä ei oikein ole mitään järkeä. Ja ne ketkä kiekolla saa jotain aikaan. Ne peluutetaan sitten täysin loppuun.

En kyllä tarjoaisi näillä esityksillä Pikkaraiselle jatkoa. Joukkue kyllä repii ja raastaa mutta tätä se sitten on kun ei ole oikein minkäänlaista pelikirjaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Sieltä tulee Tepsi ja Tappara seuraavana ohi kunhan pelaavat rästipelinsä alta pois ja sen jälkeen Ässää ja Hifkiä.

Ei tämä nyt varsinainen yllätys ole, että Tepsi, Tappara ja HIFK tulee ohi. Kerhohan on siellä mihin on veikattu. Taistelee paikasta kympin sakkiin.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Ei tämä nyt varsinainen yllätys ole, että Tepsi, Tappara ja HIFK tulee ohi. Kerhohan on siellä mihin on veikattu. Taistelee paikasta kympin sakkiin.
Tämä juuri. Tässä on jo jonkin aikaa ollut selvää, että nykyisellä pelaamisella HPK tulee ennen pitkään valahtamaan, on oltu ylitehokkaita paikkoihin nähden tähän asti. Tällä tahdilla tekee kymppipaikka tiukkaa. Eli pelille pitäisi jotain tehdä, tai lähinnä sille hyökkäysalueen pelille. Puolustus riittää kyllä.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tämä juuri. Tässä on jo jonkin aikaa ollut selvää, että nykyisellä pelaamisella HPK tulee ennen pitkään valahtamaan, on oltu ylitehokkaita paikkoihin nähden tähän asti. Tällä tahdilla tekee kymppipaikka tiukkaa. Eli pelille pitäisi jotain tehdä, tai lähinnä sille hyökkäysalueen pelille. Puolustus riittää kyllä.
Kuopiossa ja tänään kotona peli tuotti enemmän kuin vastustajalla. Tokikin pelin täytyy parantua, sehän nyt on ihan selviö tässä vaiheessa kautta.
 

Nas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä juuri. Tässä on jo jonkin aikaa ollut selvää, että nykyisellä pelaamisella HPK tulee ennen pitkään valahtamaan, on oltu ylitehokkaita paikkoihin nähden tähän asti. Tällä tahdilla tekee kymppipaikka tiukkaa. Eli pelille pitäisi jotain tehdä, tai lähinnä sille hyökkäysalueen pelille. Puolustus riittää kyllä.

Jep.

Kunhan nyt eivät todellakaan sorvaa pikelle jatkoja - kaveri tsemppaa kivasti, mutta taktinen osaaminen pelistä...sitä ei ole.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siellä oli tänään hetken aikaa tilanne se että joukkueessa oli sentterit Pihlström, Toivola, Seppälä. Loukkaantuneiden lista on pitkä.

Pike on varmaan sellainen perusvalmentaja (vrt Selin, Tirkkonen…), tuskin tulee mitään kania hatusta vetämään pelin suhteen. Vaatimustaso kohdillaan, peruspalikat kunnossa, hyvä johtaja. Ei verrattavissa Pennaseen, vaan kukapa olisi?

Edelleen sitä pelikirjakeskustelua. Missä se raja kulkee miten heikon materiaalin voi korvata pelikirjalla? Riittääkö sinne kasa b-junnuja kunhan on ollisalo koutsaamassa? Kun tuolla nykyisellä rosterilla tulisi olla tulokset parempia.

Jos olisin GM, yrittäisin treidata Mosesia toiseen jengiin.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Pike on varmaan sellainen perusvalmentaja (vrt Selin, Tirkkonen…), tuskin tulee mitään kania hatusta vetämään pelin suhteen. Vaatimustaso kohdillaan, peruspalikat kunnossa, hyvä johtaja. Ei verrattavissa Pennaseen, vaan kukapa olisi?
Onko tälläinen valmentaja sitten riittävä kerhon kokoiseen seuraan? Tämän taki toivonkin esim Lehtosta, jolloin on edes mahdollisuus sille kanille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: OPEX

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Hah, Salo jutteli Lintumäen kanssa. Niin joku huusi että, "Harri ei muuta kuin nimeä paperiin, jos KooKoota ei kiinnosta. Sitten ne siitä lähti aitioiden suojaan vääntämään sopparia?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.48
  • 5.20
  • 5.40
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös