Jarmo Tolvanen

[Herke]

No nyt on sitten uusi valmentaja julkistettu...
Tolvanen ei sano minulle juuri mitään mutta eiköhän se ihan kelpo valmentaja ole. Ja täytyy muistaa että on esim:Että ei Jokereillakaan ole ensi kaudella mitään HUIPPUVALMENTAJAA...(Tosin Immosesta sellainen voi hyvinkin tulla)ja hyvin voi Tolvasestakin

Mutta mikä on nyt sitten uudenvalmentajan vetovoima...
tuskin samaa kuin Rautakorvessa oli mitä tekevät:Vehanen,Torkki,Niskala,Toporowsky,Sahlsted sun muut...

PS.
Onko Lukko jo pitänyt tiedotustilaisuuden? Lähinnä sitä ajattelin että onkohan siellä kerrottu uusista sopimuksista pelaajarintamalla...

 

[Mdawg]

Sori nyt vaan, mutta jotenkin tästä herra Tolvasesta tulee tällä hetkellä kuiva maku suuhun. Onko tosiaan niin, että Urama sivuutettiin täysin vai eikö mies vain itse ole halukas ykköskoutsiksi?

Ei nyt suoralta kädeltä teilata Tolvasta, mutta jotenkin ei vain säväytä tämä valinta.

 

[LukkoUkko79]

Hieno homma jos Tolvanen todella on vauhdikkaan taitokiekon ystävä. Toivottavasti tulos ei ole sitten samaa luokkaa kuin Ismolla aikanaan. Mielenkiintoinen valmentajavalinta jokatapauksessa.

 

[Johto]

Joo, eihän tämä Tolvasen nimi mitään riemunkiljahduksia aiheuta, mutta annetaan kaverille mahdollisuus näyttää ennenkuin tuomitaan hänet jäänrakoon. Positiivista on ainakin se, että Tolvanen ilmeisestikin kuuluu kovan fyysisen pelin puolestapuhujiin eikä panosta taktiikkaansa pelkälle peruuttelulle. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut niin minun puolestani Lukko voi vaikka "menettää" muutamia pisteitä sen takia, että pelaa vauhdikasta, fyysistä ja yleisöön menevää jääkiekkoa. Itse ainakin haluan nähdä pelejä joissa sattuu ja tapahtuu paljon mielenkiintoisia asioita ja joista riittää puhetta vielä pitkään pelien jälkeenkin.

Nyt sitten vain odottelemaan uutisia sopimusrintamalta, kunhan vain saataisiin Lukon fyysisen pelin ilmentymät eli Torkki ja Toporowski pidettyä niin olisin enemmän kuin tyytyväinen. Muilla sopimuksettomilla pelaajilla ei ole sitten niin suurta merkitystä, jos NHL-miehiä ja Niskalaa ei oteta huomioon.

 

[Olkku]

Juu. Tervetuloa Lukkoon, minunkin puolestani. Toivottavasti herra saa työrauhan, ettei jonkun pitsissä hävityn ottelun takia aloiteta lähtölaskentaa ja paskan kaatamista, koskee lähinnä A.Tanhuanpäätä.

Itsellä pisti, Tolvan "synti" listasta silmään tuo, Calgaryn kykyjenetsijä. Se tarkoittaa, että herralla on ilmeisesti silmää nuoriin kehityskelpoisiin pelaajiin ja kukaties kontakteja jo pelimiehiksi kehittyneisiin "omiin" löytöihinsä. Sitä täytyy härskisti hyödyntää.

Vielä kerran, tervetuloa vaativammalle työpaikalle, kun uskotkaan.

 

[Velvet]

Tolvanen on sinänsä aika kelpo veikkonen, muttei hän millään pärjää edeltäjälleen Risto Vahaselle. Vahanen oli niitä harvoja tyyppejä, jotka vielä nykykiekossa jaksavat vääntää niitä taktiikkataulun kuvioita päivästä toiseen. Nykypäivän Jortikat, Koivut ja mitkä lie arapapukaijat kun vetävät ne harjoitukset asenteella. Pelaajille ei anneta mitään ilmaiseksi, ja kunto nousee. Se on tämä nykytyyli, kun ollaan pelattu aluksi muutama vuosi tusinapakkina ja sen jälkeen siirrytään haukkumaan pelaajat maanrakoon. Outo tyylinmuutos, mutta se näyttää toimivan.

Takaisin asiaan. Lotvonen vai mikä onkaan Tolvanen tulee saamaan Lukon pelin jälleen kuosiin. Tai siis saihan Lukko pelin jo eilen toimimaan meitä vastaan, mutta se oli pullapeliä. Lukko kyllä pyöritti ja kahvitteli, mutta ne on vain näitä Jokereiden "huilipäiviä". Jortikka tietenkin käy normaaliin tapaan kuumana, vaikka itse seisoo aitiossa koko pelin purkkaa jauhaen. Ja kyllä, näin sen eilisen pelin.

Ja takaisin asiaan. Tolvanen on myös hyvin arvostettu siellä suunnalla, missä Lukon joukkuueen kotipaikka sijaitsee. Ei nyt heti tule mieleen missä tämä sivukylä sijaitsee. Jossain siellä keskellä Suomea varmaan. Valaiskaa tietämätöntä.

Niin siitä Lötjösestä. En nyt siitä miehestä mitään erikoisempia tiedä. Tai mitä uutta hän voisi Lukon peliin tuoda. Sama tylsä käppyrä. Ei erotu massasta millään lailla. Taitaa Lukko saada ne rantalelut jo ensimmäisellä kierroksella.

Sinne Tänne.

 

[bluefox]

Viestin lähetti Velvet
Tolvanen on sinänsä aika kelpo veikkonen, muttei hän millään pärjää edeltäjälleen Risto Vahaselle. Vahanen oli niitä harvoja tyyppejä, jotka vielä nykykiekossa jaksavat vääntää niitä taktiikkataulun kuvioita päivästä toiseen. Nykypäivän Jortikat, Koivut ja mitkä lie arapapukaijat kun vetävät ne harjoitukset asenteella. Pelaajille ei anneta mitään ilmaiseksi, ja kunto nousee. Se on tämä nykytyyli, kun ollaan pelattu aluksi muutama vuosi tusinapakkina ja sen jälkeen siirrytään haukkumaan pelaajat maanrakoon. Outo tyylinmuutos, mutta se näyttää toimivan.

Takaisin asiaan. Lotvonen vai mikä onkaan Tolvanen tulee saamaan Lukon pelin jälleen kuosiin. Tai siis saihan Lukko pelin jo eilen toimimaan meitä vastaan, mutta se oli pullapeliä. Lukko kyllä pyöritti ja kahvitteli, mutta ne on vain näitä Jokereiden "huilipäiviä". Jortikka tietenkin käy normaaliin tapaan kuumana, vaikka itse seisoo aitiossa koko pelin purkkaa jauhaen. Ja kyllä, näin sen eilisen pelin.

Ja takaisin asiaan. Tolvanen on myös hyvin arvostettu siellä suunnalla, missä Lukon joukkuueen kotipaikka sijaitsee. Ei nyt heti tule mieleen missä tämä sivukylä sijaitsee. Jossain siellä keskellä Suomea varmaan. Valaiskaa tietämätöntä.

Niin siitä Lötjösestä. En nyt siitä miehestä mitään erikoisempia tiedä. Tai mitä uutta hän voisi Lukon peliin tuoda. Sama tylsä käppyrä. Ei erotu massasta millään lailla. Taitaa Lukko saada ne rantalelut jo ensimmäisellä kierroksella.

Sinne Tänne.

Ei uskoisi, että yksittäistä jokerifania harmittaa tappio lukolle näin paljon. Ottaako todella niin paljon pattiin runkosarjavoiton menettäminen tai oman joukkueen surkeat esitykset ratkaisun hetkillä? Niin paljon, että pitää tulla tänne Lukko-osioon avautumaan asiasta, josta et ilmiselvästikään tiedä hevon paskaa. Painu sinne Jokeri-hiekkalaatikolle, älä mielellään jatkoajan puolelle vaan jonnekin MTV3 Hokinait-sättiin. Sieltä löydät tasoistasi juttuseuraa. Jokerit RLZ.

 

[Steele]

Viestin lähetti Velvet
Ja kyllä, näin sen eilisen pelin.

Ei nyt heti tule mieleen missä tämä sivukylä sijaitsee. Jossain siellä keskellä Suomea varmaan. Valaiskaa tietämätöntä.
[/B]

Hyvä että löysit hallille, vaikka et tiennyt minne olit menossa.
Löysitkö myös takaisin kotiin?

 

[Hearsay]

Älkääs nyt ottako niin vakavasti tätä Velvetin juttua. Minusta se on paras huumoripläjäys, jonka olen lukenut Jatkoajasta pitkään aikaan. Muunto Lotvonen - Tolvanen - Lötjönen hersytti minun nauruhermojani erityisesti.

Samalla se taisi paljastaa sen, että kyseinen nimimerkki asuu ja vaikuttaa Rauman talousalueella.

Puolessa vuodessa Velvet on kehittynyt roimasti. Syksyllä hän kommentoi Lukon maalivahtitilannetta näin:

Viestin lähetti Velvet
Lukolla on tällä hetkellä paha kriisinpoikanen maalivahtiosastolla. Vehaselta murtui pienestä tönäisystä kylkiluu ja nyt nauttii palkkaa kotonaan katsoen Lukon pelejä telkkarista. MTV3n Hockey Night+ -kortti löytyy jo, kehaisi Vehanen.

Spekulaatiot seuraavasta maalivahdista ovat kiihtyneet. Varaveskareita ei tulla pitämään maalissa kovin pitkään. Heidän tasonsa on melkeinpä naurettavan matala. On heillä kummallakin toki näytön paikka ja tuohan muutama peli enemmän kokemusta, kuin penkillä kykkiminen ja oven jatkuva rämpyttäminen.

Yksi vaihtoehto Lukolla on palkata maaliin maailmanluokan maalivahti Martin Brodeur, joka on kuulunut NHLn tähtikaartin jo useamman vuosikymmenen ajan. Vai tekeekö Lukko jopa niin kovan ratkaisun ja vuokraa Elitserianistä Dallas Superstarsin edesmenneen maalivahdin Marty Turcon?

 

[Johto]

Länsi-Suomen verkkolehdessä tiedettiin kertoa, että kummallakin Lukon tämän hetken kakkosvalmentajista on sopimukset myös ensi kaudesta. Sitten jutussa todettiin myös, että Tolvasella on tottakai sanansa sanottavana kakkosvalmentajien suhteen ja lisäksi Santala totesi arvoituksellisesti että "ei täällä ketään voi väkisinkään pitää". Eli olisiko niin että Urama ja/tai Makkonen olisi vaihtamassa maisemaa, kun tuota ykkösvalmentajan pestiä ei Lukosta herunut?

 

[Velvet]

Viestin lähetti bluefox
Ei uskoisi, että yksittäistä jokerifania harmittaa tappio lukolle näin paljon. Ottaako todella niin paljon pattiin runkosarjavoiton menettäminen tai oman joukkueen surkeat esitykset ratkaisun hetkillä? Niin paljon, että pitää tulla tänne Lukko-osioon avautumaan asiasta, josta et ilmiselvästikään tiedä hevon paskaa. Painu sinne Jokeri-hiekkalaatikolle, älä mielellään jatkoajan puolelle vaan jonnekin MTV3 Hokinait-sättiin. Sieltä löydät tasoistasi juttuseuraa. Jokerit RLZ.

Ei kyllä uskoisi, ettö Lukkofania voisi tämän Jokerit RLZ-wnbn jutut sitten kiinnostaa? Tai miksi edes vastata viestiin? Ja mitä tuohon runkosarjan voittamiseen tulee, ei tällä hetkellä se ota yhtään pattiin. Enemmän tuollainen asiaton viesti pännii. Ja ylipäänsä se, että tuollaiset tyypit kuten sinä olette ylipäänsä eksyneet tänne. Mene takaisin sinne Jippiiseen pillittämään. Nih.

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti Velvet
Enemmän tuollainen asiaton viesti pännii.

Hyvä, että sinä tulit tänne näyttämään meille, millaisia ovat sitten ne asialliset viestit, kiitoksia.

Itse ketjun aiheeseen, niin loppujen lopuksi eihän tuo Tolvanen nyt niin paha nimi yhden päivän mietiskelyn jälkeen olekaan.
Eikös Kari Heikkiläkin tullut aikoinaan Ruotsista Sm-liigaan, ja nykyään mies nauttii melko suurta arvostusta, täällä suomessa.
Toivotaan nyt, että Jamppa(?) onnistuu täällä, mutta voin sanoa, että kyllä kritiikkiä tulee, ja paljon, jos tulokset jäävät laihoiksi. (vrt. Ismo Lehkonen)

 

[Metsästäjä]

Mennäänpä taas asiaan!

Lainaus Länsi-Suomesta
Tolvasella on kokemusta pienistä paikkakunnista, erityisesti Leksandista, mitkä ovat pienten organisaatioiden erityispiirteet: mahdollisuudet ja rajoitukset.

Osa arvauksista meni täysin metsään, osassa oli jotain perääkin, Santala sanoi.

Menossa oleva projekti hoidetaan kunnolla loppuun.,

Kiitokset Velvetillekin antoisista kommenteista! Niitä on kiva lukea :D

Siispä asiaan! Santalan juttuja lukiessa, mieleeni painui seuraavat lainaamani kohdat. Arvailun sijaa jää tulevalle kaudelle. Mieleen tulee Tolvasen taustasta, että lähdettäisiin hieman halvemmalla joukkueella tulevalla kaudella liikkeelle. Tuo ex. kykyjenetsijä titteli tukisi hieman uutta lähtökohtaa tulevalle kaudelle. Saakohan Vainiola, Lammassaari ja Virtala näyttömahdollisuuksia? Tämä olisi monelle vanhan kansan Lukko fanille mieleen. Tolvanen ilmeisesti halusi peluuttaa nuoriakin ja antoihan hän niille mm. Leksandissa vastuuta. Jotenkin sopisi kuvaan tämmöinen.

Tässä seuraavana pieni piikki kai osin myös tänne Jatkoaikaankin. Ainakin täällä ollaan oltu olevinaan sisäpiirin asioista selvillä, heh.

Millainenkohan se uusi projekti on?

 

[L4E]

Satakunnan kansassa oli Tolvasesta juttua tänään. Nopeasti miehen valinta on käynyt, jos kerran Lukko on vasta viime viikonloppuna ottanut yhteyttä.

Jutun mukaan Tolvasen tärkein tehtävä on nyt joukkueen kasaaminen ja käytännössä aloittaa työskentelynsä Lukossa heti.

Tämä lainaus lämmittää varmasti lukkofanien mieltä Uuden valmentajan tavoitteena on nopea ja intensiivinen jääkiekko. Eli tulemme näkemään kovavauhtista peliä jossa laidat ryskyvät, emmekä mitään peruuttelua. Minähän rupean pitämään tämän kaverin tyylistä. Tälläistähän vauhtikiekkoa Äijänsuon yleisö rakastaa.

Tavoitteista totesi sen verran, että Playoffeissa ne ovat taas.

Jyrki totesi jutussa Ralen ja Makon kohtalosta Lukko pitää kiinni sopimuksistaan, mutta jatko on heistä kiinni. Eli "pojille" annetaan mahdollisuus vaihtaa maisemaa, jos Tolvasen systeemit ei miellytä.

ps. jutussa oli tälläinen hauska virhe otsikossa Rautakallion haasteet muualla.

 

[Irtolapa]

Just just

Viestin lähetti Metsästäjä
Arvailun sijaa jää tulevalle kaudelle. Mieleen tulee Tolvasen taustasta, että lähdettäisiin hieman halvemmalla joukkueella tulevalla kaudella liikkeelle.

Millainenkohan se uusi projekti on?

Ensi kauden projekti on....juhlakausi ja menestyminen!!! Juuri sen takia Santala otti perkeellisen riskin ottaessaan Tolovaasen... ei ymmärtää

 

[Maffesoli]

Re: Just just

Viestin lähetti Irtolapa
Ensi kauden projekti on....juhlakausi ja menestyminen!!! Juuri sen takia Santala otti perkeellisen riskin ottaessaan Tolovaasen... ei ymmärtää

Kun täällä näytetään huiskivan perustelematta miten sattuu, niin kysytäänpä nyt vaikka Irtolavalta jonkinlaista tarkennusta:

1. Miksi riski on tässä tapauksessa poikkeuksellisen suuri eli p******''linen?

2. Kuka olisi ollut Santalalle riskitön vaihtoehto?

 

[Lone Wanderer]

Näin pienessä humalassa ollessa näyttäisi siltä, että otetaan ensi kausi sillä tvalla, että menestystä on tultava.
Luulen, että joukkue on kallis, ja Tolvasen kautta katsotaan, että miten suht tuntematon valmentaja saa tällaisen porukan pelaamaan...

 

[Irtolapa]

Re: Re: Just just

Viestin lähetti Maffesoli
[B

1. Miksi riski on tässä tapauksessa poikkeuksellisen suuri eli p******''linen?

2. Kuka olisi ollut Santalalle riskitön vaihtoehto? [/B]

1. Äläst ota ny niin vakavasti tätä Maffe....ensinnäkin tarkoitin riskin ottamisella lähinnä sitä että Tolvasella ei ole kokemusta Sm-liigan päävalmennuksesta ja saihan hän kenkää Ruotsissa,sen jälkeen valmentanut Sveitsin B-liigaa.En sanoisi että hän olisi ensikautena floppi,sitä ei tiedä kukaan,mutta tuollaisessa kaverissa on omat riskinsä,juuri kun ottaa huomioon että tulossa on juhlakausikin!!! Tuskin kaveri pystyy samanlaiseen tuuliviiri toimintaan kuin nykyinen,jota arvostan valmentajana,mutten ihmisenä,moinen poukkoilu on ärsyttänyt täällä monia. Tolvanen taas vaikuttaa tyyppinä asialliselta ja erityisesti innokkaalta,riittääkö se....sen näyttää aika.

2. Riskittömät vaihtoehdot tulevat tässä: Freddy ja Ismo L...... taatusti huonoja :) ja tänään katsomaan Porrii kiakkoo.

 

[Skoda]

Ja mitäköhän vaativaa menestymisen perinnettä ja pakkoa sen Tolvasen pitäisi pystyä Lukossa muka jatkamaan? Ei meillä ole semmoista. Meille se pudotuspelipaikka on edelleenkin menestyksen mitta, ei mitali tai mestaruus. Silti Raumalla oletetaan että jokainen uusi valmentaja heti ensi kaudella tuo sen mestaruuden. Ja tukeahan ei muuten tietenkään tule. Tämä on aika heikko yhtälö valmentajan kannalta, varsinkin kun yhtä lyhytjännitteisiä tunnutaan olevan seuran johdossa.

Moni kyseenalaistaa Tolvasen osaaminen vaikka kukaan ei miehestä tunnu tietävän yhtään mitään. Eiköhän nyt odoteta kumminkin hiukan ennen täystuomiota.

 

[Olkku]

Viestin lähetti Skoda
Ja mitäköhän vaativaa menestymisen perinnettä ja pakkoa sen Tolvasen pitäisi pystyä Lukossa muka jatkamaan? Ei meillä ole semmoista. Meille se pudotuspelipaikka on edelleenkin menestyksen mitta, ei mitali tai mestaruus. Silti Raumalla oletetaan että jokainen uusi valmentaja heti ensi kaudella tuo sen mestaruuden. Ja tukeahan ei muuten tietenkään tule. Tämä on aika heikko yhtälö valmentajan kannalta, varsinkin kun yhtä lyhytjännitteisiä tunnutaan olevan seuran johdossa.

Moni kyseenalaistaa Tolvasen osaaminen vaikka kukaan ei miehestä tunnu tietävän yhtään mitään. Eiköhän nyt odoteta kumminkin hiukan ennen täystuomiota.

Lainasin, koko juttusi, koska kyseessä on täyttä asiaa.

Meillähän tuntuu perinteet olevan sitä, kun pitsissä hävitään TuTolle, niin valmentaja rumba saa alkunsa.

Olen julkituonut ja olen vahvasti sitämieltä, että annetaan kerrankin työrauha valmentajalle, ei joulutauko ole mikään mittari. Kukaan ei tiedä, vaikka viidenvuoden päästä Tolvanen olisi Suomen kuumin nimi Lukon kolmen mestaruuden jälkeen.

Juu. Unelmia ne on, mutta mistäs sitä ikinä tietää.

 

[Johto]

Lisää juttua Tolvasesta löytyy UR:n Lankin Takaa -palstalta. Jutuissa mainitaan mm. se, että Pirnes haluttaisiin pitää myöskin ensi kaudella, sillä mies on ilmoittanut että saattaa pelata ensi kauden Euroopassa vaikka NHL alkaisikin.

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=10855

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=10856

 

[TosiFani]

"Nykyinen päävalmentaja Jukka Rautakorpi ilmoitti jo hyvissä ajoin lähtevänsä Raumalta." Lainaus UR:n jutusta

Tässä esimerkki miten paljon lehtijuttuihin kannattaa uskoa. Pelaajat ja seurojen edustajat antavat sellaisia lausuntoja, jotka palvelevat heidän etuaan, vrt. "En ole edes neuvotellut Tapparan kanssa." Teemu Virkkunen, Ässät.

 

[Olkku]

Viestin lähetti TosiFani
"Nykyinen päävalmentaja Jukka Rautakorpi ilmoitti jo hyvissä ajoin lähtevänsä Raumalta." Lainaus UR:n jutusta

Tässä esimerkki miten paljon lehtijuttuihin kannattaa uskoa. Pelaajat ja seurojen edustajat antavat sellaisia lausuntoja, jotka palvelevat heidän etuaan, vrt. "En ole edes neuvotellut Tapparan kanssa." Teemu Virkkunen, Ässät.

Näinhän se valitettavasti menee, mutta täytyy muistaa, että kyseessä on pelaajillakin toimeentulo. Jokainen meistä vaihtaa työpaikkaa, jos kilpaileva firma maksaa huomattavasti enemmän.

Lehdistöhän tuon "paskanjauhannan" aina aloittaa, koska heilläkin on toimeentulosta kysymys. Mutta miten joka organisaatiosta löytyy AINA se "syväkurkku", joka ne huhunpoikaset pistää lehdistölle tiedoksi.

Tolvasen tapauksessakin Hämeensanomat oli ensimmäinen, kun uutisoi RAUMAN LUKKOA koskevasta asiasta.

 

[psychodad]

Viestin lähetti TosiFani
"Nykyinen päävalmentaja Jukka Rautakorpi ilmoitti jo hyvissä ajoin lähtevänsä Raumalta." Lainaus UR:n jutusta

Tässä esimerkki miten paljon lehtijuttuihin kannattaa uskoa. Pelaajat ja seurojen edustajat antavat sellaisia lausuntoja, jotka palvelevat heidän etuaan, vrt. "En ole edes neuvotellut Tapparan kanssa." Teemu Virkkunen, Ässät.

Tässä loistava esimerkki juuri siitä miksi KUULOPUHEISIIN (en nyt tarkoita nimimerkkiä Hearsay) ei kannata koskaan täysin luottaa. Oli se sitten lehdissä vaikka toimitusjohtajan sanomana, tai jonkun tuntemattoman kaverin sanomana netissä. Tilanteet muuttuu ja tänään "tiedetty" saattaa olla huomenna jotain ihan muuta. Kannattaa odotella niitä virallisia julkistuksia asioihin aina ennen kuin pitää niitä absoluuttisena totuutena.

 

[TosiFani]

Sen verran puutun tähän, että kuulopuheet ovat mielestäni ns. epävirallisia juoruja, joita kuulee täällä tai hallilla, toimitusjohtajan lausunnot taas mielestäni pitäisi olla luotettavia. Ihan vaan vertauksena muu liike-elämä, mitä tapahtuu jos Ollila ilmoittaa vähän ennen Nokian vuosituloksen julkistusta, että loistavasi menee ja kun tulos julkistetaan se onkin selvästi miinuksella?? Luultavasti Ollila on aika nopeasti raastuvassa, eikö?? Entä kun Santala antaa täysin ristiriitaisia lausuntoa?? Ne vaan kuitataan mediapelinä. Voisi kysyä onko tämä oikein?? Eihän tässä ole kysymys osakemarkkinoista, mutta ehkä veikkaajat voisivat miettiä olemassa olevien sopimusten vaikutusta esim. play off -peleihin.
Tolvasella näyttää olevan oma hovitoimittaja, joka saa juttut ennen muita. Mutta näin se toimii, välillä Tolvanen tarvitsee varmasti palstatilaa omiin tarpeisiinsa, välillä Hämeen Sanomat saavat jonkin jutun ennen muita.