Mainos

Jarmo Kekäläisestä Jokerien johtaja

  • 725 297
  • 2 043
5+20 ja syynä rasistiset loukkaukset (ei siis mikään herrasmiehen tunnusmerkki)
http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-ossi-vaanasen-asiassa.html

Väänänen on hyvä pelaaja ja johtaja, muttei siis mikään herrasmies. Historiasta löytyy Granlundin ajamista maalia päin, viime keväänä tuli suihkukomennus kyynärpäätaklauksesta Mikusia kohtaan jne.
Ymmärrän pointin, mutta Granlundin ajaminen oli edelleenkin puhdas, *hymiö*.

Eiköhän offtopicci jo riitä, hyvät itsenäisyyspäivät kaikille!
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
5+20 ja syynä rasistiset loukkaukset (ei siis mikään herrasmiehen tunnusmerkki)
http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-ossi-vaanasen-asiassa.html

Väänänen on hyvä pelaaja ja johtaja, muttei siis mikään herrasmies. Historiasta löytyy Granlundin ajamista maalia päin, viime keväänä tuli suihkukomennus kyynärpäätaklauksesta Mikusia kohtaan jne.

Sä taidat olla ainoa täällä, joka on edes puhunut Väänäsestä ja herrasmiehestä samassa lauseessa. Ja totta kai siinä saattaa vähän tunteet kuumeta, jos kaveri tulee aivan puun takaa kolmantena pyöränä kiistaan mukaan. Ihmisiä me kaikki silti ollaan.

Ja anna mun kaikki kestää, kun otat jonkun Granlundin ajamisen esiin. Ozzy teki niin kuin jokainen tehtäviensä tasalla oleva oman maalin puolustaja. Tilanteesta ei tullut edes jäähyä. Olisiko mielestäsi pitänyt? No joo, ei tarvitse vastata tähän. Muutenkin keskustelu karannut raiteiltaan aikoja sitten.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Väänänen on hyvä pelaaja ja johtaja, muttei siis mikään herrasmies.

Minusta Väänänen on herrasmies yleiseltä esiintymiseltään, mutta ei pelatessaan jääkiekkoa. Iso ja ilkea pakki harvoin on herrasmiestitteleitä keräävä. Väänänen on silti ilkeydessään ns harkitseva, eikä tahallaan pelaa rumasti vaikka välillä silti kovaa pelatessa roiskuu yli ja nähdään mm eilisen kaltaisia ulosajoja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuka täällä on väittänyt Väänäsen olevan herrasmies?
Joku se oli joka sellaista hassua esitti, että kapteenin olisi syytä olla herrasmiespelaaja:
Käsittämätön valinta ylipäänsä edes kapteeniksi, johon teikäläisillä kyseiseen tehtävään sopisi paremmin Söderholm tai Kuhta, jotka ovat huomattavasti lähempänä sitä herrasmiespelaajan määritelmää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta Väänänen on herrasmies yleiseltä esiintymiseltään, mutta ei pelatessaan jääkiekkoa. Iso ja ilkea pakki harvoin on herrasmiestitteleitä keräävä. Väänänen on silti ilkeydessään ns harkitseva, eikä tahallaan pelaa rumasti vaikka välillä silti kovaa pelatessa roiskuu yli ja nähdään mm eilisen kaltaisia ulosajoja.
En minä tästä ole erimieltä. Minusta on reilua sanoa, että samasta puusta ovat veistettyjä Peltonen ja Väänänen. Kumpikin on herrasmiehiä yleiseltä käytökseltään, hienoja johtajia jotka kentällä pelaavat vain voitosta. Toinen antaa maalilla poikittaista, toinen naputtelee pohkeille. Kumpikin voi vihellyksen jälkeen antaa hanskaa. Kummallakin joskus rapatessa roiskuu.

Puusilmäisyyttä on sitten väittää toista sopimattomaksi kapteenin tehtävään ja olla eri mieltä toisen kohdalla.

Minun maajoukkueeseeni ovat usein mahtuneet.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
En minä tästä ole erimieltä. Minusta on reilua sanoa, että samasta puusta ovat veistettyjä Peltonen ja Väänänen. Kumpikin on herrasmiehiä yleiseltä käytökseltään, hienoja johtajia jotka kentällä pelaavat vain voitosta. Toinen antaa maalilla poikittaista, toinen naputtelee pohkeille. Kumpikin voi vihellyksen jälkeen antaa hanskaa. Kummallakin joskus rapatessa roiskuu.

Puusilmäisyyttä on sitten väittää toista sopimattomaksi kapteenin tehtävään ja olla eri mieltä toisen kohdalla.

Minun maajoukkueeseeni ovat usein mahtuneet.

Peltonen on kauden alla antamistaan puheistaan huolimatta varmasti edelleen yksi parhaimmista kapteeneista ja pelaajanakin hieno. Puheet on puheita, mielestäni Peltonen toimi lausunnossaan tekopyhästi ja se sai silloin ainakin allekirjoittaneen polttamaan hihansa. Pelaajana arvostan edelleen Peltosta, samoin kapteenina. Molempien leirien, Jokereiden ja HIFKin, olisi syytä jo päästä yli 1.9. tapahtumista.

Minun maajoukkueeseeni mahtuvat edelleen molemmat, jos vain pelillinen taso sinne riittää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Puheet on puheita, mielestäni Peltonen toimi lausunnossaan tekopyhästi ja se sai silloin ainakin allekirjoittaneen polttamaan hihansa.
Kuten sanoin, niin samasta puusta ovat veistettyjä. Muistan yhtä tekopyhää käytöstä kuulleeni Väänäseltä hänen syyttäessään Ruotsalaisen kyykistymistä, että se olisi kaikkein raukkamaisinta mitä voi kaukalossa tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Kuten sanoin, niin samasta puusta ovat veistettyjä. Muistan yhtä tekopyhää käytöstä kuulleeni Väänäseltä hänen syyttäessään Ruotsalaisen kyykistymistä, että se olisi kaikkein raukkamaisinta mitä voi kaukalossa tehdä.

Tuo tapaushan tapahtui ennen Ruudun temppuja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo tapaushan tapahtui ennen Ruudun temppuja.
Kyllä, mutta ei Väänänen sitä tuominnut.

Ja tokihan Peltosen Plihal-taklauskin tapahtui tuon hänen antaman vastustajien pelaajien kunnioitus -haastattelun jälkeen.
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, mutta ei Väänänen sitä tuominnut.

Ja mistäs sä sen tiedät? Ei niitä kaikkia pukukopin sisäisiä asioita mediassa lauota. Mieti nyt vähän.

Ja tokihan Peltosen Plihal-taklauskin tapahtui tuon hänen antaman vastustajien pelaajien kunnioitus -haastattelun jälkeen.

No aika heikko aasin silta tähän. Mikä on ylipäätään pointtisi, kun nostit tämän esille? Se, ettei Peltosen sanomisia voi ottaa vakavasti?

Väänänen ei ole ollut missään mielessä tekopyhä. Muistisi taitaa olla melko huono, joten voitko ensi kerralla tukea muistelujasi, vaikka muutamilla videoilla tai tekstin pätkillä? Kiitos.

Edit. Sun kieliasusi on vieläkin aivan pielessä...
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Kyllä, mutta ei Väänänen sitä tuominnut.

Ja tokihan Peltosen Plihal-taklauskin tapahtui tuon hänen antaman vastustajien pelaajien kunnioitus -haastattelun jälkeen.

Eli mielestäsi joukkueen kapteenin tulisi tuomita julkisesti, kun joukkueen jäsen X sikailee? Odotan innolla Peltosen ulostuloa Liivikin ja Jokelan tilanteista...

Ja tokihan Väänänen ei edes itse kyykkinyt. Se olisi jo ollutkin tekopyhää, että ensin itketään ja sitten toimitaan itse täysin päinvastoin, eikö?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Uskomaton määrä rautalankaa tähän tarvitaan.

Peltosta on väitetty tekopyhäksi Jokerifanien toimesta koska hän syytti Jokereita tästä päällekarkauksesta, vaikka HIFK on sikaillut (ja koska hän itse taklasi Plihalia).

Väänästä on väitetty tekopyhäksi HIFK-fanien toimesta koska hän syytti ruotsalaista kyykkäämisestä, mutta oli hiljaa kun oman joukkueen mies syyllistyi samaan.

Minä näen nuo syytökset samantasoisina (eli aika kevyinä). Ihan identtisiä ne eivät olleet. On luonnollista, että Väänänen ei syyttänyt pelikaveriaan ja Peltosen Plihaliin kohdistama ei taas ollut verrattavissa SBA:n tekemiseen, joten syytöksissä ei ole kovin vahvoja perusteita.

Toki monenlaisia muitakin väitöksiä on esitetty. Typerimmässä youtube-videossa esim esitettiin että Peltonen olisi jollain tavoin vastuussa 80-luvullakin tehdyistä HIFK:n sikailuista (Lähteenmäki, Jokinen) ja muutamista muista, joiden aikana hän ei edes joukkueessa pelannut.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uskomaton määrä rautalankaa tähän tarvitaan.

Peltosta on väitetty tekopyhäksi Jokerifanien toimesta koska hän syytti Jokereita tästä päällekarkauksesta, vaikka HIFK on sikaillut (ja koska hän itse taklasi Plihalia).

Väänästä on väitetty tekopyhäksi HIFK-fanien toimesta koska hän syytti ruotsalaista kyykkäämisestä, mutta oli hiljaa kun oman joukkueen mies syyllistyi samaan.

Minä näen nuo syytökset samantasoisina (eli aika kevyinä). Ihan identtisiä ne eivät olleet. On luonnollista, että Väänänen ei syyttänyt pelikaveriaan ja Peltosen Plihaliin kohdistama ei taas ollut verrattavissa SBA:n tekemiseen, joten syytöksissä ei ole kovin vahvoja perusteita.

Toki monenlaisia muitakin väitöksiä on esitetty. Typerimmässä youtube-videossa esim esitettiin että Peltonen olisi jollain tavoin vastuussa 80-luvullakin tehdyistä HIFK:n sikailuista (Lähteenmäki, Jokinen) ja muutamista muista, joiden aikana hän ei edes joukkueessa pelannut.

Nyt menee puurot ja vellit sulla sekaisin aivan väärässä ketjussa. Rautalankaa tarvittaisiin näköjään siihen, että sinä alkaisit ymmärtää. Joten here comes:

1. Ossi joutui kyykkäyksen kohteeksi --> 2. Tuomitsi ruotsalaispelaajan teon --> 3. Rudi kyykkäsi. Kysymys kuuluu: Miten Ossin maajoukkuepelaajana kyykkäyksen tuomitseminen voisi mitenkään olla tekopyhää sillä perusteella, että hänen joukkuetoverinsa tulee tulevaisuudessa tekemään samanlaisen tempun??

----------------

1. Peltonen puhuu pelaajien kunnioittamisesta ja siitä, että vastustajalle on annettava mahdollisuus puolustautua (viitaten Rudin taklaukseen HIFK-Jokerit -ottelussa). --> 2. Peltosen olkapäätöötti, Jokelan kyynerpäätaklaus ja Liivikin potkut Lahteen. Kysymys kuuluu: En tiedä onko tekopyhää, ehkä on, mutta se on fakta on se, että jos Peltonen kieltää jonkinlaisen toiminnan, niin kukaan ei varmasti tee sitä HIFK:ssa, eikö?
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Kuka täällä on väittänyt Väänäsen olevan herrasmies?

Onko jokin syy olettaa, ettei Väänänen ole herrasmies? Kaukalon ulkopuolella vaikuttaa fiksulta kaverilta ja ilmeisen hyväkäytöksinen, koska ei lööpeissä roiku räkäposkella. Kyllä itse ainakin pidän Väänästä parhaana roolimallina Jokerileirissä, loistava pelaaja ja valovoimainen persoona myös kaukalon ulkopuolella edustustehtävissä, ja auttaa myös elämässä vaikeuksia kohdanneita. Minusta tälläinen kaveri on herrasmies.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Summasen motiivit Kekäläistä kohtaan ovat vähintäänkin sekavat. Nyt herra on pahoittanut niin pahasti mielensä että soittelee keltaisen lehdistön toimittajille, ja laukoo omia "totuuksiaan" kaikille joihin saa yhteyden tai jotka ottavat häneen yhteyttä. Ei ole kyseessä ihan se pesän pörrösin mehiläinen, vaikka lätkästä aika paljon ymmärtääkin. Toivottavasti Kekäläinen ei lähde tähän kilpalaulantaan enää mukaan.

Hienoa duunia Keklulta näiden parin kauden aikana. Nyt on Jokerit sarjataulukossa siellä minne Suomen suurin ja kaunein kuuluukin.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Summasen motiivit Kekäläistä kohtaan ovat vähintäänkin sekavat. Nyt herra on pahoittanut niin pahasti mielensä että soittelee keltaisen lehdistön toimittajille, ja laukoo omia "totuuksiaan" kaikille joihin saa yhteyden tai jotka ottavat häneen yhteyttä. Ei ole kyseessä ihan se pesän pörrösin mehiläinen, vaikka lätkästä aika paljon ymmärtääkin. Toivottavasti Kekäläinen ei lähde tähän kilpalaulantaan enää mukaan.

Tähän voi nyt todeta aika varmaksi, että ei lähde. Keskiviikon pressin show oli laillaan vähän hölmö tyylirikko (aikuiset miehet, muka), mutta toisaalta harkittukin ulostulo.
Summanen voisi hoitaa päänsä ja asiansa vähitellen siihen kuntoon, että kykenisi vaihteeksi tekemään duuniaan eli valmentamaan eikä kiekumaan sekavia monologeja pitkin seiskoja. Muutenkin koko helvetin paskanjauhanta saisi oikeasti loppua tähän; yksi lysti mitkä henkilöt tai seurat ovat kyseessä, mutta kun koko ajan tehdään liigalle ja lajille vahinkoa sen sijaan, että otettaisiin perseilystä opiksi. Urpot.
 
Viimeksi muokattu:

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ossi ei todellakaan ole mikään herramiespelaaja kaukalossa vaan Ossi on nimenomaan herrasmies kaukalon ulkopuolella. Jämäkkä johtaja, jota parempaa kapteenia en voisi toivoakkaan Jokereihin.

Oli hyvinkin ilmeistä, että Summanen veti porkkanan nenäänsä niistä Keklun lausunnoista ja siitä johtuen hän riehuu lehdistössä seuraavat pari viikkoa. Menisi sinne naapurin penkin taakse.
 
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers 92-93
Onko jokin syy olettaa, ettei Väänänen ole herrasmies? Kaukalon ulkopuolella vaikuttaa fiksulta kaverilta ja ilmeisen hyväkäytöksinen, koska ei lööpeissä roiku räkäposkella. Kyllä itse ainakin pidän Väänästä parhaana roolimallina Jokerileirissä, loistava pelaaja ja valovoimainen persoona myös kaukalon ulkopuolella edustustehtävissä, ja auttaa myös elämässä vaikeuksia kohdanneita. Minusta tälläinen kaveri on herrasmies.

Taitaa jollakin mennä peliesitykset ja tosielämä iloisesti sekaisin. Väänänenhän on yksi tyhmimmistä ihmisistä joka on luistimennauhat solminut. Enkä ole kovinkaan vakuuttunut että on siihen ilman ulkopuolista apua pystynyt. Hyvä pakki? Ehdottomasti. Kiva tyyppi? Selkeesti. Fiksu jätkä? Ei miljoonassa vuodessa.
Mitä Kekäläiseen tulee niin kaveri on suuri parannus etutoimiston puolelle versus Virmanen. Silti en mitään kympin papereita alkaisi hänelle jakelemaan yhden pronssin ja junnujen runkosarjamenestyksen perusteella. Sanoin ep-kaverilleni Keklun sainauksen jälkeen, että neljä mestaruutta ja yksi hopea on tiedossa. Toistaiseksi näistä ennusteista on toteutunut nolla. Niin että tunkekaa se kymppi sivuttain hanuriin ja mielellään ilman liukastetta. Tai toisaalta, siitä lajistahan ultra-hetero Gags kaikista eniten tietää. Eikun...
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oli hyvinkin ilmeistä, että Summanen veti porkkanan nenäänsä niistä Keklun lausunnoista ja siitä johtuen hän riehuu lehdistössä seuraavat pari viikkoa. Menisi sinne naapurin penkin taakse.

Niinpä, menisipä. Vaan ei taida voida mennä, ainkaan oikeuskäsittelyn aikana, koska olisi silloin (virallisestikin) jäävi toimimaan "asiantuntijana" kauden päätavoitteessaan, eli Jokeriorganisaation ja varsinkin Kekäläisen leimaamisessa rikolliseksi. Raatohan suorastaan julisti UL:ssä sotan Kekua kohtaan tyyliin "minä en lepää ennen kuin sinä olet vankilassa". Taisi Summasta kirpaista todella syvältä Peltosen ikävä kohtalo, joka tarjosi tietysti loistavan tekosyyn hyökätä Kekäläisen kimppuun. Mielestäni Summasen valinta poliisin asiantuntija-avuksi on räikeästi väärin Jokereiden oikeusturvaa kohtaa. Siksi toivon hänelle HIFK-pestiä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Oli hyvinkin ilmeistä, että Summanen veti porkkanan nenäänsä niistä Keklun lausunnoista ja siitä johtuen hän riehuu lehdistössä seuraavat pari viikkoa. Menisi sinne naapurin penkin taakse.

Mielestäni Kekäläinen veti herneen nenäänsä Summasen lausunnosta poliisikuulusteluissa. Kekäläinen on vuosien aikana tehnyt hartiavoimin töitä edistäessään Summasen uraa ja Jokereiden kannalta Summasen lausunnot eivät olleet mairittelevia. Ymmärrän Kekäläistä hyvin siinä, että pistäähän se vituttamaan, että Summanen kertoo asioista niiden oikeilla nimillä ja tekee sen oman valintansa kautta. Summanen ei ole saanut ensikäden tietoa 1.9. tapahtumista ja kertomansa poliisikuulusteluissa on siis täten Summasen omaa spekulointia vaikka asiat ovat hyvin todennäköisesti menneet Summasen esittämällä tavalla. Summanen olisi voinut valita toisinkin kertomuksensa, mutta päätti kertoa asiat näin. Summanen ei osoita kiitollisuuttaan Kekäläistä kohtaan ja mitä Kekäläisestä olen kuullut arvostaa kaveri lojaalisuutta yli kaiken. Ehkä Kekäläinen koki tulleensa jopa petetyksi Summasen taholta ja pannu kiehahti ja päästi suustaan muutaman ylimääräisen lauseen. Nyt koko SBA-juttu jatkaa elämäänsä ja tämä tuskin oli Kekäläisen tavoite. Toisaalta Kekäläisen lausunto osoittaa inhimillisen puolen ja vetää samalla huomion Valtosesta ja Lämsästä itseensä.

Summasen käytös Kekäläisen lausunnon jälkeen alleviivaa sitä, miksi Summasella on sellaiset välit kuin on jokaiseen seuraan, jonka kanssa on ollut tekemisissä.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ymmärrän Kekäläistä hyvin siinä, että pistäähän se vituttamaan, että Summanen kertoo asioista niiden oikeilla nimillä ja tekee sen oman valintansa kautta.
Tai mitä jos Kekäläinen suuttuu siitä, että Summanen heittelee rajuja väitteitä ilmaan ilman minkäännäköistä ensikäden tietoa ja ainoastaan omia tarkoitusperiään ajatellen (Villen suojelu, Kekäläiselle vittuilu, naaman saaminen lehteen, mitä tahansa).

Käsittääkseni Kekäläinen ei suuttunut Pietilän asiantuntijalausunnoista, vaikka aivan varmasti hänkin puhui asioista "niiden oikeilla nimillä" ja vapaaehtoisesti. Tarkoitushakuisen paskanpuhumisen hän sen sijaan lienee jättänyt väliin.

Summasen käytös Kekäläisen lausunnon jälkeen alleviivaa sitä, miksi Summasella on sellaiset välit kuin on jokaiseen seuraan, jonka kanssa on ollut tekemisissä.
Juuri tämä asia tekee Summasen lausuntojen uskottavuudesta vähintään kyseenalaisen. Mies on täysin epävakaa ja arvaamaton. Toivon oikein tosissani, että menee ja polttaa jullileirin rauniotkin, kun ilmeisesti sinne niin kovasti halajaa.

On kyllä hauska fakta, että Summanen on se valmentaja joka on viimeksi täällä voittanut mestaruuden. Ei uskoisi kummankaan osapuolen jutuista.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Tai mitä jos Kekäläinen suuttuu siitä, että Summanen heittelee rajuja väitteitä ilmaan ilman minkäännäköistä ensikäden tietoa ja ainoastaan omia tarkoitusperiään ajatellen (Villen suojelu, Kekäläiselle vittuilu, naaman saaminen lehteen, mitä tahansa).

Käsittääkseni Kekäläinen ei suuttunut Pietilän asiantuntijalausunnoista, vaikka aivan varmasti hänkin puhui asioista "niiden oikeilla nimillä" ja vapaaehtoisesti. Tarkoitushakuisen paskanpuhumisen hän sen sijaan lienee jättänyt väliin.

Juuri tämä tekee Summasen lausuntojen uskottavuudesta vähintään kyseenalaisen. Mies on täysin epävakaa ja arvaamaton. Toivon oikein tosissani, että menee ja polttaa jullileirin rauniotkin, kun ilmeisesti sinne niin kovasti halajaa.

On kyllä hauska fakta, että Summanen on se valmentaja joka on viimeksi täällä voittanut mestaruuden. Ei uskoisi kummankaan jutuista.

Indeed. Ne tyypit ja seurat, keihin Raadolla on enää välit (Kekäläiselläkään ei ole), voi laskea yhden käden sormin - ja siinä ovat mukana jo sivuraiteelta huutelevat fanipojutkin, joilla ei ole mitään tekoa käytännön huippukiekon ja/tai työpaikkojen kanssa. Jolloin tietty jokainen tolkuissaan oleva tajuaa, ettei se vika voi aina olla kaikissa muissa. Väsynyttä touhua. (Toki vähän huvittava kilahtaminen toiseltakin puolen, mutta eipä kukkoilu ole isokaan yllätys... Ja sillä saatiin huomio pois Ben-Amorista itsestään sekä koutseista, joista T. Valtosen kyky kommunikoida harkitun fiksusti julkisuuteen ei ehkä aina ole ihan parasta A-luokkaa:).
Silti, sadannen kerran: laittaisi Summanen päänsä kuntoon ja keskittyisi vaihteeksi itse asiaan eli valmentamiseen, niin voisi saada duunia ja jopa pysyäkin siinä. Ja loppuisi tällä helvetin asialla vatulointi pitkin ip- yms. paskalehtiä ja keskityttäisiin siihen peliin; keskiviikon matsikin oli yksi kauden parhaista.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös