Jarkko Ruutu – Jokeri

  • 1 001 656
  • 3 184

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Niin muuttuu Renegaden ääni kellossa matkan varrella, kun aikaisemmin sanotaan mm. seuraavaa

Rauha nyt, Jakke on osaomistaja ja pelaa HIFK:ssa jos pelaa Suomessa. Tiedän että osaomistajuus ei pakota pelaamaan tietyssä seurassa ja blaablaa, mutta Nybondas ja Ruudun perhe on suhteellisen hienoissa väleissä ja näitä poikia ei muualle päästetä.

Nyt yhtä-äkkiä on kyseessä maailman luokan luuseri. Happamia ovat jne.....
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
On selvää että kestää hiukan aikaa ennenkuin HIFK-leima on pois pyyhitty.

Aah, Gags sivaltaa taas isolla raipalla. Touché! :)

Jarkko on täydellinen väriläiskä tähän liigaan. Kuten monesti on jo todettu, mieluummin meillä kuin muualla!

Jullit näemmä pääsee taas vauhtiin. Jäädään taustalle naureskelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Tässä tapauksessa riitti kun katsoi tiivistelmän ottelusta ja kokoonpanot. Voin vain kuvitella sitä ihmettelyä ja naureskelua jos JRuutu pelaisi HIFK:ssa ketjussa Pesonen-MiGranlud-JRuutu ja vetelisi kuolevia joutsenia kolme kertaa HIFK:n ottaessa Jokereilta 2-3 pataan.

Samasta syystä JRuutu ajettiin pystyyn seurasta toiseen viimeisinä NHL-vuosinaan. Hänelle oma show on joukkueen etua suurempi asia.

Suomessa ei jaksa juuri kukaan öisin valvoa NHL-pelejä niin mies on ollut ylihypetetty. Nyt vasta paljastui millainen pertti hän on. Ei siinä mitään, twitteröi vain lisää Ruutu. Liigan yliarvostetuin pelaaja ehdottomasti.
 

chubster

Jäsen
Eilen tosiaan meni Ruudulla alta riman. Ja pahasti. En ikinä elämässäni muista olleeni paikan päällä todistamassa samanlaista pelleilyä kenenkään pelaajan toimesta.

Pitää kuitenkin muistaa, että kyllähän Ruutu pystyy parempaankin, kuin eilen. Jostain syystä lataus meni miehellä yli ja näin tuhosi oman pelinsä lisäksi, myös joukkueensa peliä. Itse en tuollaista arvosta yhtään, mutta kukin tavallaan.

Toivotaan, että Jarkko pystyisi myös pelillisesti vastaamaan palkkaansa, kun tuskin millään pikkurahoilla pelaa.

Eilinen oli yksi pelipäivä monien joukossa ja varmasti tulemme näkemään vielä monenlaista touhua myös Jarkon osalta. Se, että tapahtuuko se hyvässä vai pahassa, niin on aika paljon kiinni miehestä itsestään.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
On selvää että kestää hiukan aikaa ennenkuin HIFK-leima on pois pyyhitty.

Enpä usko että Ruudun HIFK-leimalla oli merkitystä, kun Ducksien valmennus totesi viime keväänä Ruudun olevan niin sanotusti turha jätkä. Jarkkohan katseli 2011 playoffeissa useammankin matsin "siviilit päällä", ja pelaamaan päästessäänkin sai peliaikaa keskimäärin ruhtinaalliset 5 minuuttia per ottelu.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Jarkkohan katseli 2011 playoffeissa useammankin matsin "siviilit päällä", ja pelaamaan päästessäänkin sai peliaikaa keskimäärin ruhtinaalliset 5 minuuttia per ottelu.
En tiedä kuinka hedelmällistä on verrata pelaamista NHL:ssä ja SM-liigassa. Uskon kuitenkin monen SM-liigapelaajan, entisen ja nykyisen, olevan kohtuullisen tyytyväinen jos pystyy itselleen yli 650 ottelun NHL-uran rakentamaan ja vielä pääsevän play offsissakin pelaamaan, vaikkakin vain 5min per ottelu.
 

Make#34

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit/Kiekko-Vantaa
Enpä usko että Ruudun HIFK-leimalla oli merkitystä, kun Ducksien valmennus totesi viime keväänä Ruudun olevan niin sanotusti turha jätkä. Jarkkohan katseli 2011 playoffeissa useammankin matsin "siviilit päällä", ja pelaamaan päästessäänkin sai peliaikaa keskimäärin ruhtinaalliset 5 minuuttia per ottelu.
Eipähän tuo, niin sanottu viimeisin HIFK:n vahvistus, Pesonen päässyt ylös pelaamaan edes sitä 5 minuuttia/peli :)
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
True that. Miehellä on rapakon toisella puolella sellainen häviäjän maine, että oksat pois. Onhan miehellä epävirallinen maailmanennätys hävityissä finaaleissa, eli tainut hävitä periaatteessa kaiken mahdollisen minkä voi hävitä (SM-liiga, MM-kisat, Olympiakisat, Stanley Cup, World Cup ainakin noin heti alkuun).
SM-liiga, NHL, Olympialaiset,MM-skabat ja World Cup ovat täynnä pelaajia, jotka eivät koskaan ole päässeet sinne finaaleihin. Mikä vittu siinä on , että tämä saatanan turhake on niissä kaikissa ollut??? Vituttaa tollaset takinkääntökirjoittajat, jotka Ruudun punanuttuaikoina ja vielä ennen tätä narrisiirtoa pitivät häntä mr. IFK:na. En itsekään pitänyt Ruudun eilisestä esityksestä (jonka toin esiin toisessa ketjussa), mutta tällaiset saatanan maailmanennätyslätinät menevät samaan kategoriaan Punahilkan ja Lumikin kanssa. Niitä tuovat esiin vain keskenkasvuiset takinkääntäjät.
Ja teki se Ruutu eilen sitäkin työtä, minkä takia se ykkösketjussa pelasi. Taklasi ja teki maskia maalille esimerkillisesti.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja teki se Ruutu eilen sitäkin työtä, minkä takia se ykkösketjussa pelasi. Taklasi ja teki maskia maalille esimerkillisesti.

Kyllä vain. Siitä läpiajosta kiekko jo tyhjänä odottavaan maaliin ja se kolmannen erän huikea ohjaus sisään, niin täällä olisi hieman eri ääni kellossa. Nyt ei toki näin käynyt ja koko illan panos jäi vajaaksi, mutta ei Jarkko meidän huonoin hyökkääjä ollut eilenkään.
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Kokonaan en tietenkään peliä katsonut, mutta huippukohdista näin Ruudun konttaamisen Sihvosen edessä ja huutelut vaihtoaitiosta. Sori, eivät tee vaikutusta.
Tuskin Ruutu Imatran miestä ajatteli hämmentäessään Pelsukattilaa!? Mutta Sihvonen ja Hodgson menivät ainakin miinaan ja komeasti. Ruutu vei niin satanolla kun vaan viedä voi, ja Pelicansien peli kärsi selvästi. Eilen homma meni överiksi, eikä tehnyt muihin vaikutusta kuin Virtaseen, joka sai naurutaudin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuskin Ruutu Imatran miestä ajatteli hämmentäessään Pelsukattilaa!? Mutta Sihvonen ja Hodgson menivät ainakin miinaan ja komeasti. Ruutu vei niin satanolla kun vaan viedä voi, ja Pelicansien peli kärsi selvästi. Eilen homma meni överiksi, eikä tehnyt muihin vaikutusta kuin Virtaseen, joka sai naurutaudin.

No toivottavasti ei ajatellut, mutta mistä noista hulluista tietää? Minä en oikein jaksa uskoa noihin hämmennyksiin ollenkaan. Vai ovatko liigapelaajat sitten niin saatanan tyhmiä, etteivät osaa moista jättää omaan arvoonsa ja keskittyä olennaiseen. Ruudunkin tapauksessa tuo show on jokaisen vastustajan pelaajan tiedossa jo ennen peliä.

Turha tästä on kai vääntää, mutta itse joka tapauksessa sain tuosta lajista tarpeekseni Ruudun edellisellä visiitillä. Ei hämmentänyt kuin omaa joukkuetta ja sai omat kannattajat punastelemaan häpeästä. Silti olisin Ruudun mielelläni meille ottanut, mutta noista nyt puheena olevista tempauksista en ole koskaan nauttinut. Tyhmät taklauksetkin menee vielä, vaikka sotkeehan nekin oman joukkueen peliä. Mutta tuo "Jakke-show" on minusta yksinkertaisesti mautonta.
 

Tuoppi

Jäsen
Mutta tuo "Jakke-show" on minusta yksinkertaisesti mautonta.

Tuossa ne omat tunnotkin tiivistyy aika kompaktisti!

Huvitti jokin aika takaperin lukea kommentteja sukeltevasta Pesosesta ja siitä että oli hyvä kun meni IFK:hon. Itse olen samaa mieltä. Mutta miten sukelteleva Pesonen on yhtään kummempi kuin sukelteleva Ruutu. Jarkko Ruutu on "hieno mies" mutta Pesonen "sukelteleva näätä". Ei Ruutu-show'lla, mitä jyväskylässäkin nyt nähtiin, ole muuta funktiota kuin tuoda herra Ruutua esiin. Mistä puhuu minusta se ettei äijä tajua lopettaa kun on selvää ettei nyt uppoa keneenkään (vastustajaan tai tuomareihin) ja häiritsee vain oman joukkueen peliä. Mutta tää on sitä keskeisintä Jarkko Ruutua! Ainakin ollut viime vuosina. Ja todennäköisesti alkukauden hiljaiselon jälkeen tämä pelleily (ts. Ruutu-show) tulee nyt mitä ilmeisimmin jatkumaan kun on päässyt lehteenkin kunnolla. Kohta on varmaan taas yhden Tri. Jekyll ja Mr. Hyde haastiksen aika.

En yksinkertaisesti ymmärrä miksi sukeltelua ja suun soittamista ei voi jättää kokonaan pois! Tuon tyyppistä hämmentämistä minusta yliarvostetaan vahvasti. Yleensä niiden fanien toimesta jouden joukkueessa suunsoittaja sukeltelija pelaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
En yksinkertaisesti ymmärrä miksi sukeltelua ja suun soittamista ei voi jättää kokonaan pois! Tuon tyyppistä hämmentämistä minusta yliarvostetaan vahvasti. Yleensä niiden fanien toimesta jouden joukkueessa suunsoittaja sukeltelija pelaa.

Sukeltelu onkin typerää mutta kaikenlainen suullinen ja henkinen sodankäynti nyt vain kuuluvat pelin henkeen siinä missä fyysinenkin peli ja on niitä vastustajan tähtijamppoja ennenkin puhuttu pyöryksiin niin että peli on mennyt sekaisin kun on saatu vastustaja keskittymään kaikkeen epäolennaisuuksiin. Eilen Jakella meni yli, ei varmasti ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta. Tuosta huolimatta Jakke on ollut Jokereille selkeä vahvistus ja Jakke kuuluu Erkan sekä Keklun luottomiehiin niin eiköhän se mr Hyde saada pidetty kurissa vaikka välillä vähän läikkyisi ylikin. Se mitä itse olen Jakelta hieman kaivannut on rajumpi taklauspeli, vastustajan taitopelaajia saisi laittaa katolleen enemmän, tostaina voisi aloittaa vaikkapa siitä naapurin Mikestä.
 

VSP73

Jäsen
Jarkko, vaihda taajuutta!

1. Jarkko Ruutu on mainettaan taitavampi kiekkoilija.
2. Maineensa hän loi säälittävän kaupallisessa NHL:ssä roolissa, minkä hän hoiti viimeisen päälle.
3. Nukkeliigan ulkopuolella pätevät eri säännöt. Inhimilliset.
4. Viimeistään eilen JR näytti, mikä hän on miehiään. Negatiivisesti.
5. Viimeiseen asti pidättyväisen Erkka Westerlundin kommentti pelaajansa käyttäytymisestä kertoi tarpeeksi.
6. Jakke hyvä – voisitko jo olla ihmisiksi. Joukkuekaverisikin jo ihmettelevät…
7. Tutkijoille hyvä aihe: yksittäisen ihmisen äo-määrän vaihtelut siviili-työ –akselilla. Esimerkkinä jääkiekkoilja Jarkko Ruutu.

Kiitos!
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings

Ihme lässytystä jullileiristä... Jarkko Ruutu on ihan samoilla avuilla pelannut niin HIFKssa, NHLssä, maajoukkueessa ja nyt Jokereissa... Se ihan sama Ruutu on ollut teilläkin ja kuulemma nostettu ihan seuraikoniksi ;)

JYP matsista sen verran, että JR yritti parhaansa mukaan kalastaa jäähyä --> auttaa joukkuettaan. Jarkko on itsekin sanonut, että voitto pitää ottaa keinolla millä hyvänsä ja pisti itsensä likoon tehden likaisia hommia joukkueen eteen!
 

VSP73

Jäsen
Ihme lässytystä jullileiristä... Jarkko Ruutu on ihan samoilla avuilla pelannut niin HIFKssa, NHLssä, maajoukkueessa ja nyt Jokereissa... Se ihan sama Ruutu on ollut teilläkin ja kuulemma nostettu ihan seuraikoniksi ;)

JYP matsista sen verran, että JR yritti parhaansa mukaan kalastaa jäähyä --> auttaa joukkuettaan. Jarkko on itsekin sanonut, että voitto pitää ottaa keinolla millä hyvänsä ja pisti itsensä likoon tehden likaisia hommia joukkueen eteen!

En ole varsinainen HIFK-fani. Kunnioitanpahan vaan suuresti maamme kiekolle huikeita asioita eräänkin kerran tehnyttä Peltosta, joka nykyään kaptenoi ko. seuraa.

Mitä J. Ruutuun tulee, olen seurannut suht tarkkaan värikästä uraansa. Hän tietää itsekin vallan hyvin roolinsa varjopuolet. Kuin myös ylilyöntinsä - joita tuli viimeksi tiistaina. Ikinä julkisuuteen hän ei tule niitä myöntämään.

Tietenkään. Ja, ennen kaikkea - valitettavasti...
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tuskin Ruutu Imatran miestä ajatteli hämmentäessään Pelsukattilaa!? Mutta Sihvonen ja Hodgson menivät ainakin miinaan ja komeasti.

Hienosti menivät miinaan ja hymy kasvoilla katsoivat Ruudun menoa. En ymmärrä alkuunkaan tuota Ruudun hehkutusta Pelicans-pelissä. Joo, hienosti se siellä selitti ja näytti kurkunleikkausmerkkejä, mutta peli ratkesi ihan muihin asioihin. Sihvosen homma on hämmentää Pelicansin puolelta ja haki Ruutua matsiin, ei lähtenyt. Miten Sihvonen tässä hävisi? Hodgmanin naurun voi itse todistaa vaikkapa maalikoosteesta.

Ei minulla ole mitään Ruutua vastaan, mutta hype menee yli.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Sihvosen homma on hämmentää Pelicansin puolelta ja haki Ruutua matsiin, ei lähtenyt. Miten Sihvonen tässä hävisi?
Joutumalla jäähylle estämisestä?
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joutumalla jäähylle estämisestä?

Olinpa väärässä, pahoittelut. Kyllä se oli kova!

Jokerit oli selvästi parempi joukkue ja voitti. Ruudun osuus oli kyllä häviävän pieni ja sitä liioitellaan rajusti. Toki osa voittavaa joukkuetta ja sen puoleen onnistunut iltapuhde.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Hienosti menivät miinaan ja hymy kasvoilla katsoivat Ruudun menoa. En ymmärrä alkuunkaan tuota Ruudun hehkutusta Pelicans-pelissä. Joo, hienosti se siellä selitti ja näytti kurkunleikkausmerkkejä, mutta peli ratkesi ihan muihin asioihin. Sihvosen homma on hämmentää Pelicansin puolelta ja haki Ruutua matsiin, ei lähtenyt. Miten Sihvonen tässä hävisi? Hodgmanin naurun voi itse todistaa vaikkapa maalikoosteesta.

Ei minulla ole mitään Ruutua vastaan, mutta hype menee yli.
Piti ihan katsoa ottelukooste uudestaan, eikä ainakaan Jokereiden versiossa, onkohan se urhon materiaalia sitten, näkynyt hymyjä yhtään keneltäkään.

Kaikki Ruudun hämmennys ei matsikoosteessa näy, vaan noiden "highlightsien" lisäksi Pelicansilta, varsinkin Hodgmanilta ja Sihvoselta, nähtiin monta ylipelattua tilannetta tavoitteena ajaa Ruutu paskaksi. Niistä yrityksistä ei tainnut yhtä Hodgmanin(?) jäähyä kummempia tuloksia tulla. Joka katkolla ja välillä jopa katkojen välissä hämmensi kentällä ja sai huomion keskittymään itseensä ja samalla enemmän rauhaa ja tilaa itseään taitavammille pelaajille.

En tiedä kuka tässä nyt mitenkään ihan mahdottomasti Rudin Kaanimatsia on hypettänyt, mutta kyllähän tuo nyt agitaattorinhommien osalta aika nappiin meni.

Siitä Sihvosen mailan päällä makailusta aiheutui muuten Pelicansille paitsio.

Yllättävän kauan meni ennen kuin Ruutu pääsi kunnolla muun Suomen huomion keskipisteeksi ja lehtien palstoille. Sehän hänelle varmaan sopii ja youtube-materiaalia on varmaan luvassa jatkossakin. Ihan äärimmäisen viihdyttävä pelaaja ja toistaiseksi ollut omalle joukkueelle reilusti enemmän vahvistus kuin taakka. Mä tykkään. Liigan vihatuimman pelaajan kuuluu pelata Jokereissa.
 
Viimeksi muokattu:

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Hienosti menivät miinaan ja hymy kasvoilla katsoivat Ruudun menoa.
Lahdessa on sanalla "hymy" näköjään hieman erilainen merkitys kuin täällä.

Eihän kukaan ole Ruutua pelin ratkaisijaksi kehunutkaan. Kunhan hermostutti pari kaania boxiin "hymyilemään". Eilen "show" meni täysin överiksi ja haittasi enemmän Jokereiden peliä kuin JyPin. Ja Virtanen nauroi huutonaurua lahtelaisella asteikolla.

Niin ja sorry ...sehän onkin Hodgman eikä -son.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tänään Radio Rockissa keskusteltiin Ruudulle osoitetusta viestistä rappusilla ja samalla spekuloitiin kesän sopimusneuvotteuista. HIFK:n tarjous oli vahvojen huhujen mukaan ollut 180k euroa, eikä sieltä suunnalta koskaan tullut enää parempaa tarjousta. Samojen huhujen mukaan Ruutu tiesi, että HIFK oli tehnyt isomman sopimustajouksen jollekin viime kauden farmipelaajalle ja tästä Jakke olisi tehnyt johtopäätökset HIFK:n arvostuksen tasosta häntä kohtaan tunnetuin seurauksin.

Hyvin on Jarkko joka tapauksessa mielestäni pelannut ja tehoja tullut yhtä paljon kuin Filppulalla, mitä tuskin kukaan osasi ennakoida. Toki Filppulalla pitäisi olla odotuksiin nähden vähintään kaksinkertaiset tehot, joten parantamista siellä suunnalla odotellessa...
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Tänään Radio Rockissa keskusteltiin Ruudulle osoitetusta viestistä rappusilla ja samalla spekuloitiin kesän sopimusneuvotteuista. HIFK:n tarjous oli vahvojen huhujen mukaan ollut 180k euroa, eikä sieltä suunnalta koskaan tullut enää parempaa tarjousta. Samojen huhujen mukaan Ruutu tiesi, että HIFK oli tehnyt isomman sopimustajouksen jollekin viime kauden farmipelaajalle ja tästä Jakke olisi tehnyt johtopäätökset HIFK:n arvostuksen tasosta häntä kohtaan tunnetuin seurauksin.

Hyvin on Jarkko joka tapauksessa mielestäni pelannut ja tehoja tullut yhtä paljon kuin Filppulalla, mitä tuskin kukaan osasi ennakoida. Toki Filppulalla pitäisi olla odotuksiin nähden vähintään kaksinkertaiset tehot, joten parantamista siellä suunnalla odotellessa...

Good shit.

Paljon on totuutta tuossa, eli 180.000 stemmaa. Samoin myös farmipelaajalle tarjottu diili stemma, eli Jesse Joensuu oli hyvin lähellä sopimusta IFK:n kanssa, noin 200.000eur. Jakelle oli kova pala että IFK tarjosi enemmän Joensuulle. Joensuu lähti Elitserieniin, Jakke Jokereihin.
 

boretus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hoki Klupi, Saipalle sympatiaa
1. Jarkko Ruutu on mainettaan taitavampi kiekkoilija.
2. Maineensa hän loi säälittävän kaupallisessa NHL:ssä roolissa, minkä hän hoiti viimeisen päälle.
3. Nukkeliigan ulkopuolella pätevät eri säännöt. Inhimilliset.
4. Viimeistään eilen JR näytti, mikä hän on miehiään. Negatiivisesti.
5. Viimeiseen asti pidättyväisen Erkka Westerlundin kommentti pelaajansa käyttäytymisestä kertoi tarpeeksi.
6. Jakke hyvä – voisitko jo olla ihmisiksi. Joukkuekaverisikin jo ihmettelevät…
7. Tutkijoille hyvä aihe: yksittäisen ihmisen äo-määrän vaihtelut siviili-työ –akselilla. Esimerkkinä jääkiekkoilja Jarkko Ruutu.

Kiitos!

Harvinaisen oikeassa on IFK-mies. Valitettavasti.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hävettihän se JYP-pelissä katsoa, kun kundi kahdesti peräkkäin kuolee kentälle jonkun pienen töytäisyn jälkeen. Jotenkin täysin hyödyttömiä katkoja matsiin, kun joka ikinen pelaaja ja tuomari kentällä tietää, ettei miehelle käynyt mitään. Olen miettinyt, kuinka oman jengin pelaajat suhtautuvat tuollaiseen ja mua ainakin itseäni vituttaisi kovasti nähdä oman joukkuetoverin spedeilevän noin.

Pelicans-pelin hämmennys sen sijaan oli hyvä suoritus ja sitä Ruutua, joka on avuksi jengille. Sai Hodgmanin kuumenemaan sekä Sihvoselle rangaistuksen ja häiritsi Hovista Ridan maalissa painimalla pelsupakin kanssa maalin edustalla. Toki vastapainona typerä rangaistus heti matsin alussa, minkä seurauksena Pelicans teki avausmaalin jäähyn jälkimainingeissa.

Tehoja on tullut ihan hyvin ja mies on todella käsistään taitavampi kuin moni ymmärtää. Filmailut ja muu ilmiselvä "ruutuilu" voisi kuitenkin jäädä pois, sillä siihen ei tule tuomarit menemään, eikä omat ilahtumaan ja vastustajienkin reaktio on korkeintaan mallia Jonne Virtanen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös