Japanin ydinturma

[Freddie Freeloader]

Ihmisen luonne tulee myöskin hyvin esille näistä tähän ketjuun turhaakin turhempien viestien tuottamisista. Ollaan me sitten viisaita.

Ei tässä voi millään välttyä vaikutelmalta, että hivenen kyllä nyt pata kattilaa soimaa. En tarkoita tätä ketjua.

 

[Vanha Len]

Ei tässä voi millään välttyä vaikutelmalta, että hivenen kyllä nyt pata kattilaa soimaa. En tarkoita tätä ketjua.

Juu syyllistin myös itseni tuolla lauseella "Ollaan me sitten viisaita" eli lukeudun todellakin samaan massaan yleisellä tasolla. Meikäläisellähän suurin osa teksteistä on skeidaa mutta modet sitten pitävät huolen näistä sanktioista käsittääkseni...jos vain joku jaksaa heitä infota näistä paskajutuistani.

Mut joo...taitaa japseissa rauhoittua kun väännetään näistä turhista asioista täällä. Toisaalta helvetin hyvä niin...vai mitä?

 

[Freddie Freeloader]

Mut joo...taitaa japseissa rauhoittua kun väännetään näistä turhista asioista täällä. Toisaalta helvetin hyvä niin...vai mitä?

Tottakai näin on. Tosi-TV ei ole enää kovin viihdyttävää siinä vaiheessa, kun kukaan ei sitä käsikirjoita.

 

[pernaveikko]

Mukahassuttelu taisi kuitenkin kohdistua suomalaisiin joditablettien hamstraajiin, ei itse ydinvoimalaonnettomuuteen.

Kuulin juuri tuosta tablettihamstrauksesta ja se teki minut kahdella tavalla surulliseksi. Voiko joku todella olla noin [tähän kirosana] urpo, että lähtee ostamaan noita viimeisillä rahoillaan?

Viimeiset siksi, koska eihän kukaan paitsi köyhä lotonpelaaja voi reagoida noin. Toisekseen, eikö apteekeilla ole mitään vastuuta? Tietenkin ne ovat liikeyrityksiä, mutta eikö noille hysteerikoille voitaisi vain kieltäytyä myymästä ja lähettää ne kotiin myyjän moraalin perusteella?

 

[Ted Raikas]

Mukahassuttelu taisi kuitenkin kohdistua suomalaisiin joditablettien hamstraajiin, ei itse ydinvoimalaonnettomuuteen. Siitä ei kai kukaan ole leikkiä laskenut, vai olenko väärässä?

Juuri näin. Itse Japanin turmassa ja tuossa ydinvoimalakeississä ei nyt mielestäni ole mitään nauramisen aihetta. Toki olen netissä levinneille vitsailuille mm. kuville, naureskellut, mutta niissäkin oikeastaan kuittaillaan perisuomalaiselle hysteerisyydelle.

Täytyy vaan todeta, että meillä täällä taitaa olla niin turvallista, että ihmisillä on aikaa luoda mielessään kauhukuvia asioista jotka ei oikeasti konkreettisella tasolla edes uhkaa. Jonkinlainen todellisuudenkuvan hämärtyminen lienee vallalla monessa suunnassa, se on hiukkasen surullista, mutta minkäs teet.

 

[Rommeli]

INES 4 on tuo aamulla kovasti dramatisoitu tapahtuma, eli aika mitätön ainakin tuon luokituksen mukaan. Reaktorin ja reaktorirakennuksen räjähdystäkin on uutisoitu, mutta suojarakennuksen olemassaolo on unohdettu monessa lähteessä kokonaan. Jos voimalassa ei olisi suojarakennusta, voisi tilanne toki olla toinen.

Edit. Asiat on varmaankin käyty läpi jo sataan kertaan ja viesti on kirjoitettu lukematta koko ketjua.

 

[kiwipilot]

Täytyy vaan todeta, että meillä täällä taitaa olla niin turvallista, että ihmisillä on aikaa luoda mielessään kauhukuvia asioista jotka ei oikeasti konkreettisella tasolla edes uhkaa. Jonkinlainen todellisuudenkuvan hämärtyminen lienee vallalla monessa suunnassa, se on hiukkasen surullista, mutta minkäs teet.

Näinpä. Ja onhan se ihan helvetin irvokasta, että samalla kun arvotaan kuinka monta (kymmentä) tuhatta ihmistä menetti henkensä Japanin tragediassa niin suomalaiset juoksevat tuulipuvut kahisten tyhjentämään paikalliset apteekit joditableteista ydinsaastepilven pelossa.

 

[pernaveikko]

Näinpä. Ja onhan se ihan helvetin irvokasta, että samalla kun arvotaan kuinka monta (kymmentä) tuhatta ihmistä menetti henkensä Japanin tragediassa niin suomalaiset juoksevat tuulipuvut kahisten tyhjentämään paikalliset apteekit joditableteista ydinsaastepilven pelossa.

Silti tässä on se toinenkin puoli. Mitä se auttaa, jos me täällä jäädään liikaa suremaan? Minun pitää viedä kissa hammaslääkäriin tässä jossain vaiheessa.

Aion sen viedä, koska se on kuitenkin minulle tärkeä.

Se harmittaa yleisesti ottaen, että maailmassa ei saisi olla pieniä murheita, koska joillain on isompia murheita. Ei se mene noin, omaa elämää ei voi lopettaa toisten kärsimysten takia mihin ei voi vaikuttaa.

 

[Jermu]

Silti tässä on se toinenkin puoli. Mitä se auttaa, jos me täällä jäädään liikaa suremaan? Minun pitää viedä kissa hammaslääkäriin tässä jossain vaiheessa.

Aion sen viedä, koska se on kuitenkin minulle tärkeä.

Se harmittaa yleisesti ottaen, että maailmassa ei saisi olla pieniä murheita, koska joillain on isompia murheita. Ei se mene noin, omaa elämää ei voi lopettaa toisten kärsimysten takia mihin ei voi vaikuttaa.

Sinulta taisi pointti mennä pahasti ohi. Kukaan ei varmaan kiistä, ettetkö voisi olla huolissasi kissasi tulevasta hammaslääkärikäynnistä. Jos sen sijaan olet menossa ostamaan kissallesi joditabletteja ja folioitua kaulapantaa, niin siinä alkaa olla jo jotain irvokasta.

 

[Ted Raikas]

Se harmittaa yleisesti ottaen, että maailmassa ei saisi olla pieniä murheita, koska joillain on isompia murheita. Ei se mene noin, omaa elämää ei voi lopettaa toisten kärsimysten takia mihin ei voi vaikuttaa.

No, ei kai tässä siitä nyt ollut kyse? Lähinnä siitä, että joillain ihmisillä todellisuudenkuva heittää häränpyllyä ja he luovat pelon ja stressin asioista, jotka ei realistisesti ajateltuna uhkaa lainkaan. Ei Japanin ydinreaktorit kuin omammekaan.

Ei minusta henkilökohtaista surua tulekaan vähätellä tai vertailla mihinkään muihin tragedioihin. Loppupeleissä me ollaan kaikki varsin itsekkäitä olentoja ja se oma ja lähipiiriä kohtaava murhe ja suru on aina musertavinta ja konkreettisinta. Eikä se väärin ole suhtautua siten, eikä siitä tule osoitella syyttävästi, ettei kykene tuntemaan yhtä suurta ylitsevuotavaa surua jossain kaukana tapahtuviin asioihin. Jos nyt ei tietysti välttämättä osoita kauhean hyvää makua jos suhtautuu täysin välinpitämättömän ivallisesti asioihin. Onhan tuo Japanissa tapahtunut todella hurjaa ja säväyttävää, mutta ei se kyllä omia yöuniani vie. Toivon, ettei asiat vaan siellä enää pahene tuosta ja asioita saadaan vietyä eteenpäin.

Luonnonvoimille ei oikein mitään voi, eikä syyttävää sormea voida osoittaa. Tietyillä alueilla riskit tuossa mielessä on vaan suuremmat ja se on tiedossa.

 

[vilpertti]

Kyllä median pitää kantaa vastuunsa, ilman tätä paskauutisointia joka lähti käyntiin jo perjantaina bensatehtaasta otetuilla räjähdyskuvilla ydinvoimalaitosuutisessa ihmiset voisivat tehdä järkevämpiä valintoja. Kaikki ihmiset eivät ole jokaisen kriisin iskiessä relevantilla alalla korkeasti koulutettuja, itse asiassa noin puolet ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä. Jos media lähtee ajamaan jotain pelonlietsontalinjaa, totta kai säikymmät yksilöt joilla ei ole välttämättä riittävää perustietoa asioista säikkyvät ja tekevät ratkaisuja väärään tietoon perustuen.

Toivottavasti tästä nyt edes otettaisiin jotain oppia.

 

[varjo]

Asetetaan asioita perspektiiviin:
Banqiao Dam - Wikipedia, the free encyclopedia
The Banqiao dam was begun in April 1951 on the Ru River with Soviets consultants' help as part of a project to control flooding and to generate electricity

"It has been reported that around 90,000 - 230,000 people were killed as a result of the dam breaking."

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsernobyl
The Chernobyl disaster was a nuclear accident that occurred on 26 April 1986, at the Chernobyl Nuclear Power Plant in Ukraine (then in the Ukrainian Soviet Socialist Republic, part of the Soviet Union). It is considered the worst nuclear power plant accident in history and is the only level 7 event on the International Nuclear Event Scale.

"It is estimated that there may ultimately be a total of 4,000 deaths attributable to the accident, due to increased cancer risk"

Ja tuossa kannattaa huomioida korostettu kohta, varsinaiset välittömät kuolemantapaukset olivat vain murto-osa tuosta, tark. 70 kpl Wikin mukaan.

Eli mikä on sitten vaarallista ja mikä on vaarallista?

 

[Eino_Mies]

Toisaalta mietin YLEn uutisoimaa "joditablettihysteriaa". Miten paljon niitä oikeasti hamstrattiin? Oliko muka joka puolella Suomea apteekkien jodivarastot hupenemassa, vai miten laajaa tämä panikointi todellisuudessa oli. Ehkä tässäkin tiedottamisessa mentiin hiukan yli.

 

[vilpertti]

Asetetaan asioita perspektiiviin:

Eli mikä on sitten vaarallista ja mikä on vaarallista?

Ja jos vaikka lasketaan pienhiukkaspäästöjen aiheuttamat kuolemat vuosittain, saadaan pelkästään Euroopasta useita satoja tuhansia kuolemia. Mikä osuus näistä sitten syntyy hiilen, öljyn, puun ja muun hiilipohjaisen polttamisesta on kysymys johon on vaikea vastata, valtaosa joka tapauksessa.

Mutta säteily yhyy on tietysti myös ihan validi argumentti.

 

[anatsu]

CNN:n mukaan reaktorin sulaaminen on saattanut alkaa. Ilmeisesti reaktori 4:sen, tosin en ole varma. Yritän löytää twitteristä tarkempaa tietoa, mutta näyttää siltä, että kohta ollaan melko nesteessä.

E. Ei, kyllä tuo taitaa koskea 1. reaktoria. En ole varma.

E.2 Lisätään se tieto vielä, jos täällä ei vaikka ole, niin 3. reaktorin jäähdytys ei toimi. Kannattaa hakea twitteristä hashtagilla #fukushima tietoa. Nopein info löytyy sieltä.

 

[InfernalDark]

Vakavia ongelmia useissa Fukushiman ydinvoimaloiden reaktoreissa uutisoi Iltalehti.

 

[Calgaryman]

0232: The plant operator says the top of the fuel rods is 3 metres above water - AFP, quoting Kyodo.

Ei hyvältä näytä.

EDIT: Kakkos ja kolmos reaktorien ytimien sulaminen on ehkä alkanut/tapahtunut. Toivottavasti saavat homman skulaamaan ennen kuin tuulet kääntyy Tokioon päin, voi meinaa muuten tulla pahaa jälkeä.

Fukushiman kolmasreaktorin ydin ehkä sulanut ja AP: Japanese government spokesman says partial meltdown is likely under way at second reactor

 

[-OO-]

EDIT: Kakkos ja kolmos reaktorien ytimien sulaminen on ehkä alkanut/tapahtunut. Toivottavasti saavat homman skulaamaan ennen kuin tuulet kääntyy Tokioon päin, voi meinaa muuten tulla pahaa jälkeä.

Välttämättähän tuo ytimen sulaminen ei tarkoita sitä että sieltä pössähtää valtava radioaktiivinen pilvi joka lähtee kohti Tokiota, vaan tuon suojarakennelman pitäisi estää säteilyn pääsy ulkoilmaan. Ei se toki täysin sitä estä mutta suurimman osan nyt ainakin. Esim. Three Mile Islandin voimalassahan tuo ydin ehti sulaa osittain ja suojarakennelman ulkopuolelle päässyt säteily oli vain vähäistä. Yksi iso ero esim. Tshernobyliin on se että näissä neuvostovoimaloissa näitä suojarakennelmia ei ollut ollenkaan johtuen käytetystä reaktorityypistä.

 

[Stonewall]

Nykyvoimaloissahan edes ytimen sulamisen ei pitäisi aiheuttaa juuri mitään vakavampia päästöjä. Uusimmissa voimaloissa varaudutaan myös siihen, että ydin kaikista varajärjestelmistä huolimatta sulaa, ja käytössä on ns. sydänsieppari rakennuksen alla, missä ydin saa rauhassa jäähtyä. Mutta epäilen, että Fukushiman reaktorit taitavat olla aavistuksen vanhempaa mallia. Tuskinpa kuitenkaan mitään räjähdyksen tapaista onnettomuutta voi tapahtua. Lähinnä paikallisia päästöjä mikäli hommaa ei saada hallintaan.

 

[Niilo]

En ole mikään ydinvoimaexpertti eli siksi ihan tälläisiä tyhmiä kysymyksiä. Eikö noita fukushiman voimalan muita reaktoreita voi sammuttaa, jos kerta ovat "päällä" ?
Eikai se ydin nyt ala sulaa jos laitos ei ole toiminnassa ?
Ja kuinka kauan laitoksen alasajo kestää ? Kai niiden sammuttamisen olisi voinut aloittaa jo heti kun ekassa laitoksessa havaittiin ongelmia ?. Uutisissa sanottiin, että Fukushiman 10 reaktorista, 3 oli sammutettuna korjausten tjsp takia kun maanjäristys iski...
Nyt vaan veikkausta kehiin, koska joku noista lentää kunnolla ilmaan.

 

[Stonewall]

En ole mikään ydinvoimaexpertti eli siksi ihan tälläisiä tyhmiä kysymyksiä. Eikö noita fukushiman voimalan muita reaktoreita voi sammuttaa, jos kerta ovat "päällä" ?
Eikai se ydin nyt ala sulaa jos laitos ei ole toiminnassa ?

Radioaktiivinen materiaali kehittää lämpöä koko ajan, joten sitä pitää jonkun verran jäähdyttää silloinkin, kun kyseessä ei ole ns. tehoajo. Eli niin kauan kuin polttoainetta reaktorissa on, sitä pitää jonnin verran jäähdyttää. Mutta käsittääkseni tällöin voi pahimmillaankin tapahtua vain osittaista sulamista, sillä lämpö on vain 1-2% siitä mitä se on reaktorin ollessa käynnissä.

 

[-OO-]

En ole mikään ydinvoimaexpertti eli siksi ihan tälläisiä tyhmiä kysymyksiä. Eikö noita fukushiman voimalan muita reaktoreita voi sammuttaa, jos kerta ovat "päällä" ?
Eikai se ydin nyt ala sulaa jos laitos ei ole toiminnassa ?

En ole minäkään asiantuntija, kaukana siitä, mutta jonkin verran lukenut ko. aiheesta joten yritetään selittää jotenkin. Korjatkoon joku jos menee ihan mäkeen. Eli se ei mene noissa voimaloissa sillä tavalla että napsautetaan vaan katkaisija off-asentoon ja voimala pysähtyy, vaan tuolla jyllää sellaiset voimat että se reaktion pysähtyminen vie pitkän aikaa ja koko tuon prosessin ajan siellä on oltava kunnon jäähdytys. Joku oli jossain verrannut hyvin tätä junaan, eli kun sammutat junan moottorit täydestä laukasta niin eihän se juna siihen paikkaan pysähdy vaan jatkaa matkaansa vielä pitkän aikaa vauhdin ja massan avulla.

Tässä Fukushiman tapauksessahan on käsittääkseni ollut koko ajan kysymys siihen että heillä ei ole ollut energiaa saada tuota jäähdytystä toimimaan ja sen takia tätä voimalan alasajoa ei olla voitu tehdä hallitusti. Eli tavallaan voimala ei ole enää "päällä" mutta se prosessi on edelleen käynnissä ja siksi vaara ytimien sulamisesta on edelleen olemassa.

Nyt vaan veikkausta kehiin, koska joku noista lentää kunnolla ilmaan.

En usko että näin tapahtuu. Samanlaisia räjähdyksiä mikä eilen tapahtui, saattaa tapahtua muissakin reaktorirakennuksissa mutta en usko että itse reaktorit räjähtää.

 

[polvipetteri]

Tuossa aamusella on esillä ollut se eilenkin median eteen astellut japanilainen ydinvoima-asiantuntija, joka erittäin asiallisesti ja helppotajuisesti kertoi tapahtumista; mitä tehdään, mitä on meneillään ja miksi.

Nyt todella kolmosreaktorin sauvat ovat olleet jonkin aikaa kolme metriä vedenpinnan yläpuolella ja alkaneet sulaa. Nyt siellä tuuletetaan ja odotettavissa on pieniä päästöjä eiliseen tapaan. Samaan aikaan yritetään saada vesijäähdytys toimimaan. Eilinen räjähdyshän johtui siitä, että sauvojen metallikuoren sulamisesta tulleen metallin ja vesihöyryn yhdistelmästä muodostui vetykaasua, joka sitten pääsi suojarakennuksesta reaktorihallin ilmaan, jossa sen sekoittuminen happeen aiheutti räjähdyksen. En ihmettelisi, että jonkun reaktorihallin räjähdys nähtäisiin tänäänkin.

Niilon kysymykseen sen verran, että ne voimalat on sammutettu, mutta niiden jälkilämpö kestää aika pitkään. Ja eilen kun niiden jäähdytysvesi kävi vähiin, jäljelle jäänyt vesi alkoi kiehua ja vesihöyry aiheutti painetta, jota sitten yritettiin laskea pienillä päästöillä. Niiden suhteen sitten kävi tuossa edellä kerrotulla tavalla.

EDIT: NHK:lla tuo samainen asiantuntija kertoi juuri, että kolmosreaktorin räjähdys on odotettavissa samoista syistä kuin eilenkin ykkösen.

EDIT 2: Toisella ydinvoimalalla on myös mitattu kohonneita säteilyarvoja. Kysessä on Onagawan voimala Miyagin alueella.

EDIT 3: en tiedä mikä nyt esiintyvän herran asema tai virkanimike (mutta tuskin kuitenkaan tavallinen kadun mies) kertoi, että esimerkiksi se ykkösreaktori jäähdytetään nyt merivedellä. Merivesi on vahingollista reaktorin koneistolle, joten niitä ei voida ilmeisesti jatkossa enää käyttää energian tuottamiseen, mutta nyt keskitytään turvallisuuden takaamiseen.

 

[tant gredulin]

@reuters:
Both reactors at risk, #1 and #3 are BWR's. The difference is that #1 is uranium only while reactor 3 is MOX, Uranium and Plutonium. Plutonium is more difficult to cool, cladding more likely to fail, and health risks much greater than uranium. Worst case scenario, release into upper atmosphere where it can travel great distances and be brought down in rainwater onto unsuspecting areas. And meltdown through containment floor resulting in long-term contamination of ground water resources.
(Fukushima)

 

[Ramchester]

Hieman jäi STUK-miehen kommentit mietityttämään, joten voisiko joku valaista millainen varasähköjärjestelmä Suomen ydivoimalaitoksiin on rakennettu, jos sähköt katkeavat ja varasähköiksi hankitut dieselgeneraattoritkaan eivät toimi?