Janne Niskala – Raumanmeren rannikkotykki

  • 163 843
  • 792

Wamba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
”Stay on target”

Ensiksi huomio, joka sattui ketjussa silmään. Ruotsissa ei pelata parempaa vaan huonompaa kiekkoa kuin Suomessa. Myös mailan käyttö muuhun kuin pelaamiseen on huomattavasti runsaampaa. Mutta se ei ole tämän ketjun aihe, vaikka mailakeskustelusta on tullut uusi muotiaihe suomalaiseen köyhään urheilujournalismiin. Pieneen maahan mahtuu vain pari aihetta.

Ei kannata olla kovin murheissaan vielä ensi kaudesta. Ensi kaudeksi moni asia tulee muuttumaan, kun Rautakorpi alkaa rakentamaan omaa joukkuettaan parin vuoden päässä olevaan sopimuskauden loppuun. Siksi pelaajaspekulaatioiden tekeminen on vähän turhaa ja suosittelen keskittymistä tähän hetkeen. Tämä kausi voi olla se kausi, jota kaikki ovat odottaneet. Nyt jos koskaan kannattaa elää hetkessä.

Kaikki SM-liigaseurat ja ruotsalaiset seurat ottaisivat Niskalan, jos vain saisivat. Hän on Liigan ylivoimaisesti paras suomalainen puolustaja tällä hetkellä. On teoriassa mahdollista, että hän ei jatka Lukossa. Mutta asiasta varmasti keskustellaan vielä. Veikkaajan uutisen voi tavan mukaan jättää omaan arvoonsa. Eihän sääntöjen mukaan mikään muu suomalainen joukkue ole edes voinut tehdä sopimusta Lukon kanssa sopimuksessa olevan pelaajan kanssa. Ja sääntöjähän luonnollisesti noudatetaan myös suurissa seuroissa. Tähän hymiö, oman mielialan mukaan.

Luonnollisesti usealla, etenkin ulkomaalaisella, seuralla on mahdollisuudet maksaa Niskalalle niin paljon palkkaa, että Niskalan siirtyminen on kaikkien edun mukaista. Lukolle siirtokorvaus on edes laiha lohtu. Siinä mielessä mikä tahansa suomalainen seura on parempi kuin esimerkiksi Venäjä.

Jos ei lähde, ei voi tulla myöskään takaisin. Lukon tapauksessa on tietyssä mielessä jopa suotavaan, että pelaajat myös liikkuvat ulospäin. Näin erinomainen juniorityö voidaan hyödyntää ja potentiaalisten paluumuuttajien joukko kasvaa. Mitä parempi pelaaja sitä vaikeampaa on luopuminen ja toisaalta sitä enemmän olisi ottajia. Ilman jatkuvaa omaa juniorityötä ja onnistunutta siirtoa aikuisten tasolle ei Raumalla pelata pitkällä tähtäimellä Liigakiekkoa. 90-luvun puolivälin tilanne on siinä mielessä toivottavasti ikuisesti taakse jäänyttä aikaa. Tälläkin hetkellä A:ssa pelaa useampi pelaaja, jotka voivat nousta Liigatason pelaajiksi ja miksei pidemmällekin.

Niskalan kehitysmahdollisuudet eivät suinkaan olisi Lukossa ohitse. Valmennus, olosuhteet ja uusi joukkue ovat erittäin mielenkiintoinen haaste. Raumalta ei jääkiekkoilullisten asioiden takia kannata siirtyä muualle Suomeen ainakaan parin seuraavan kauden horisontissa. Asia ei valitettavasti ole yhtä hyvin kaikkialla Satakunnassa. Mutta noste on onneksi niin kova, että Ässien oletettavasti vielä ainakin kauden, ehkä pidempään, jatkuva alennustila ei lyhyellä tähtäimellä vaikuta Lukon toimintaan. Pitkällä tähtäimellä Ässien edes hetkellinen menestys on myös Lukon etu.

En myöskään olisi huolissaan kenenkään vielä tulevaisuudessakin pelaavan pelaajan motivaatiosta. En ole täysin samaa mieltä Saarelan tapauksesta, johon aiemmin viitattiin. Yksikään ammattilaisjoukkue ei tahdo pelaajaa, joka ei aina anna sen hetken seuransa puolesta kaikkea. Sellainen maine on taakka, josta esimerkiksi Niskalan uskon pysyvän mahdollisimman kaukana. Veikkaajan uutinen on tietyssä mielessä Niskalalle itselleen kaikkein harmittavin asia, tapahtuipa ensi kaudella mitä vaan. Kaikki pelaajan lähellä olevat eivät aina aja vain pelaajan etua, vaikka niin vakuuttavatkin tai jopa uskovat. Esimerkiksi agenttisuhteet voivat olla hieman kimurantteja.

Yleensä kevään odottaminen joukkueen rakennuksen kannalta on mielenkiintoinen keskustelun aihe. Lukon tapauksessa potentiaali kevättä kohti on tällä hetkellä niin valtava, että tämä kausi on pitkästä aikaa huomattavasti tulevaa mielenkiintoisempi. Rautakorpi on tehnyt jo pienen ihmeen ja pelastanut Lukon kauden.

Yksi projekti, ajan jakso, päättyy tähän kauteen. Se ei suinkaan päättynyt vielä syksyllä.

Tämän kauden siirtoaika ei ole vielä päättynyt.

W
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Re: ”Stay on target”

Viestin lähetti Wamba
Tämä kausi voi olla se kausi, jota kaikki ovat odottaneet. Nyt jos koskaan kannattaa elää hetkessä.

Lukon tapauksessa potentiaali kevättä kohti on tällä hetkellä niin valtava, että tämä kausi on pitkästä aikaa huomattavasti tulevaa mielenkiintoisempi. Rautakorpi on tehnyt jo pienen ihmeen ja pelastanut Lukon kauden.

Yksi projekti, ajan jakso, päättyy tähän kauteen. Se ei suinkaan päättynyt vielä syksyllä.

Tämän kauden siirtoaika ei ole vielä päättynyt.

W

Aamen. Täysin samaa mieltä. Ensi kaudelle odotukseni eivät ole kovat, mutta tämän hetkisellä joukkueella voi parhaassa tapauksessa hakea vaikka uuden viirin kattoon. Paljon on kantoja kaskessa, mutta kaikki ne on ainakin kertaalleen jo tämän kauden aikana ylös kaivettu. Lukon tavoite tälle kaudelle oli mitali, enkä näe sitä tippaakaan epärealistisena.

Eletään tässä hetkessä, pidetään jalat maassa, mutta ymmärretään myös se potentiaali mikä joukkueessa selvästi on.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Santala kommentoi Uudessa Raumassa:

– Olemme tehneet Niskalalle tarjouksen, johon odottelemme vastausta. Toivottavasti se saadaan pian, kommentoi Lukon toimitusjohtaja Jyrki Santala.

Seuraava kommentti pisti silmään: Santala myöntää Niskalan tärkeimmäksi mieheksi ensi kauden joukkuetta koottaessa.

Lisäksi paljon muuta, mutta ei liity suoraan Niskalaan.

Taitaa kuitenkin kaikki kortit olla yhä avoimena!

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=7338
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Santala kommentoi Uudessa Raumassa:

Se tieto oli tuossa jutussa mielenkiintosta että sopimuksia on tehty, mutta nyt keskitytään pelaamiseen.
Onkohan niin, että kun tuo Niskalan tilanne varmistuu, niin sitten julkaistaan tukku muitakin sopimuksia.

Täytyy vielä odotella. Toivottavasti pääsevät yhteisymmärrykseen.
Kyseessä on kuitenkin yksi joukkueen runkopelaajista ja täällä hetkellä ehkä tärkein pelaaja.
 

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Santala kommentoi Uudessa Raumassa:

– Olemme tehneet Niskalalle tarjouksen, johon odottelemme vastausta. Toivottavasti se saadaan pian, kommentoi Lukon toimitusjohtaja Jyrki Santala.


En tiedä huomasitteko Te saman, kuin minä, että Niskalan pelaamisen tasossa tapahtui pieni notkahdus muutama ottelu sitten (ei Niskala missään tapauksessa pelannut huonosti, muttei kuitenkaan omalla tasollaan).

Lukko varmaan löi sopimukseen pöytään vuodenvaihteessa ja Niskalan mielessä pyöri muut asiat, kuin jääkiekon pelaaminen.

Tiedä sitten oliko sopimustarjous, niin pieni vai iso, että pasmat sekosivat hetkeksi?

Nyt parissa pelissä Niskala on antanut "näyttöjä", jotta saisi vielä kaikki likenevät lisäeurot sopimuspaperiinsa.

Lukolla on rahaa kilpailla yksittäisistä pelaajista kotimaisten kilpailijoiden kanssa, näin kertoi Bruutta Wallenius haastettelussa tuossa kauden alussa. Lisäksi Niskala on nyt niin valovoimainen raumalainen, että halu pitää hänet meillä on suuri.

Uskon, että jos Niskala pelaa Suomessa seurana on Rauman Lukko!
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Herätään tähän päivään

Sanotaan vaikka mitä niin oikeasti edes Ässien ja lukon yhdistetyllä joukkueella ei ole varaa kilpailla taloudellisesti Jokerien, IFK:n tai TPS:n kanssa. Miettikäähän nyt, noilla joukkueilla on isot katsojakeskiarvot ja perkuleen hyvät, maanlaajuiset (jopa maailmanlaajuiset) sponsorit (uskallan väittää että Carlsberg maksaa IFK:lle samansuuruisia summia sponssirahoina kuin TVO lukolle). Lisäksi ne pystyvät suuresta juniorimassasta plokkaamaan parhaat päältä jolloin huippuja tulee jokunen vuodessa, kun täällä on satunnaisia hyviä ikäluokkia.

Sen verran Niskalasta että itse uskon kaverin pelaavan vielä kauden suuressa roolissa ennen siirtoa pääkaupunkiseudulle. Usein silti iso rahatukku sekoittaa pikkukaupungin pojan pään, ei ole Niskala ensimmäinen eikä edes viimeinen. Kaikilla kun ei ole iskällä rahaa niin että voi vapaasti siirtyä naapuriseuraan pelaamaan;)
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
"Sanotaan vaikka mitä niin oikeasti edes Ässien ja lukon yhdistetyllä joukkueella ei ole varaa kilpailla taloudellisesti Jokerien, IFK:n tai TPS:n kanssa"

Ei olekaan siitä kysymys että huutokaupassa pärjäisi, mutta se on selvää, että Lukolla on riittävästi rahaa tarjota Niskalan tasoiselle miehelle hänen tasonsa vaatimaa palkkaa. Eivät nämä mainitsemasi joukkueet ole Niskalasta yhtään sen kiinnostuneempia kuin muista vastaavan tason pelaajista, joten huutokauppaa ei tulla näkemään. Minkään seuran intresseissä ei ole maksaa törkeää ylihintaa kenestäkään, ja ainoa seura jolla on jonkinlaisia "tunnesiteitä" Niskalaan on juuri lukko. Siksi on helppo uskoa että Lukko tulee tarjoamaan Niskalalle saman tai enemmän kuin muut, eri asia on sitten näkeekö Niskala rauman riittävänä näyteikkunana, ja ensi kauden joukkueen valmiina menestymään.

Vaikkei niitä Niskalan tasoisia pakkeja suomessa suuremmin olekaan, erittäin hyviä kiekollisia pakkeja löytyy joitain...ja takaan että jonkun niistä saa paljon vähemmällä rahalla ja vaivalla kuin Niskalan.
 

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Herätään tähän päivään

Viestin lähetti korkki
Sanotaan vaikka mitä niin oikeasti edes Ässien ja lukon yhdistetyllä joukkueella ei ole varaa kilpailla taloudellisesti Jokerien, IFK:n tai TPS:n kanssa.

Olet hyvä ystävä oikeassa, mutta yksittäisistä pelaajista pystymme taistelemaan (molemmat erikseenkin) muiden kotimaisten joukkueiden kanssa.

Tietysti tässä on laitettava peliin hieman muutakin, kuin raha, kuten esimerkiksi Santalan mainitsema iso rooli Joukkueessa tai mukava, turvallinen ja edullinen asuinympäristö.
Näillekin voi joku antaa arvoa, esimerkiksi uransa alku- tai lopputaipaleella, kenties?

Tietysti, jossain vaiheessa tulee raja vastaan, kun ei ole enää järkevää laittaa kaikkea ns. "yhden kortin varaan" vaikka valuuttaa olisikin eli jos yhdelle maksetaan paljon, niin muille sitten vastaavasti vähemmän (lue junioripitoisempi Joukkue).
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
.
Vietin lähetti Korkki
Sanotaan vaikka mitä niin oikeasti edes Ässien ja lukon yhdistetyllä joukkueella ei ole varaa kilpailla taloudellisesti Jokerien, IFK:n tai TPS:n kanssa.

Kaikki on suhteellista. Luin tässä kerran, että NHL seuroista pienimmän budjetin omaavalla joukkueella on yhtäsuuri budjetti kuin kaikilla SM-liiga seuroilla yhteensä ja että Joni PItkänen, kun ylitti Atlantin niin tuolla lennolla hänen arvonsa pelaajana kasvoi yhtä suureksi kuin on Oulun Kärppien kokonaisbudjetti.

On siis yleisesti ottaen aika typerää alkaa kinaamaan rahasta, kun kaikki tiedämme, että haluttaessa emme me pysty pelaajiamme kotona tai edes Suomessa pitämään.

Ehkä on syytä tosiaankin nauttia SM-liiga seurojemme pelaajien taidoista niin kauan kuin ne pelaavat täällä ja tehdä se omalla tavallamme. Esimerkiksi venäläiset ovat alkaneet maksamaan pelaajista huimia summia ja lopultakaan emme voi estää pelaajavirtausta kotiseuroista poispäin. Voimme vain yleensä toivoa, että joskus olisi tuuriakin matkassa varsinkin nyt, kun mm. hiljalleen raumalaiset ovat taas pääsemässä jaloilleen 90- luvun lopun kauhuhetkistä, jolloin joukkueellinen SM-liigan huippupelaajia lähti Raumalta ilmaiseksi ulkomaille.

Todellakin joka seuralle Suomessa tulee raja vastaan ennemmin tai myöhemmin. Pikkuseuroilta viedään kasvavia pelaajia ja TPS:n tapaisesta joukkueesta Saku Koivuja ja Jokerien tapaisesta Selänteitä ja Kurreja. Kaikki on suhteellista ja se, että miten ajattelemme asioita.

Ei ole ollut hienoa katsoa viime vuosina raumalaisjoukkueen rämpimistä tyvipäässä tuon Bossman jupakan jälkeen. Ainoa valopilkku taitaa olla tuo Tihonovin aikainen vahinko tuossa sarjassa.
 
Viimeksi muokattu:

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämän päivän Turun Sanomissa Niskala ihmettelee mistä puheet Jokereihin siirtymisestä ovat oikein lähteneet liikkeelle.

Seuraavassa suora lainaus Turkkarista. Nettiversiossa ei kyseistä juttua näköjään ole esillä.


**********

"Rauman paikallislehti ja Veikkaaja ovat kirjoitelleet miehen siirtymisestä Jokereihin.

-Harmittaa tuollaiset jutut, enkä tiedä mistä ne lähtevät. Juttelin asiasta agenttini Krister Kaukisen kanssa, eikä hänkään osannut kertoa juttujen alkuperää. Toivoisin, että kirjoitettaisiin siitä mikä pitää paikkansa, kommentoi Niskala

- En ole ollut lähdössä muualle."

**********
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Mdawg
"Rauman paikalislehti ja Veikkaaja ovat kirjoitelleet miehen siirtymisestä Jokereihin.
- En ole ollut lähdössä muualle."

No tämä kuulostaa hyvältä. Toivottavasti näin on!
Jutut olisi siten hjördis kilpikonnan kavalan klaanin höpinöitä.

Kuin tuo Vallukin, ei sekään minnekkään mee, kun ei eilen kotijoukkueen paidassa pelannut.

Ei vaan, siirtomarkkinat on tosi hiljaiset kovien kundien osalta tämän vuoden 10 pleijarien vuoksi.
Tai tietysti tami hommaa noita NHL pelaajia liukuhihnalta.

Nikke Raumalle ensi kaudeksi!!
Pitäisiköhän järjestää samanlainen keräys kuin Forssin Masalle?!
Löytyisikö vielä kansaa moisen hankeen rahoittajaksi?
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Viestin lähetti L4E:
Pitäisiköhän järjestää samanlainen keräys kuin Forssin Masalle?!

Niin kai sitten vain joka huoltamon ja kaupan tiskille mainoosta ja maksulomakkeita kuten Forssin hankinnassa Raumalle tehtiin.

taitaa olla Matti Forss ollut ainut SM-liigassa pelaava pelimies, jonka hankinnassa on käytetty kansalaiskeräystä. Oli se kyllä silloin aika mainosrumba Raumalla niihin aikoihin...

Hyvä idea! :)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Lukon metsästäjä

Hyvä idea! :)
No ei tuo huono ollut, ilman MASAA ja Tokeja ei täällä
tarvis olla.
Nyt on tuo nuorempi Toke ja maaleja ei tuu vanhemman tahtiin, mut "pusuja" tulee ja hyvä niin!

Lisätty: Ja tuo Forss, ex työkaverikin hesasta yritti sitä HIFK:in mieheheks ja siitä naurut!

(ps. tää näppis taitaa vetää viimeisiä, 2 ei silti 3)
 
Viimeksi muokattu:

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niskalalla on kuitenkin niin paljon muitakin ottajia kuin Lukko ja Jokerit (mm. monen Elitserienin seuran toimistossa varmasti alleviivataan Niskalan nimeä punakynällä), etten nyt vielä olisi tuulettamassa miehen Raumalle jäämistä. Kiva on kuitenkin kuulla, että ainakaan tässä vaiheessa hän ei ole lähdössä.

Tai ei ainakaan myönnä sitä.

Lukon metsästäjä ja L4E: Ja Länsi-Suomeen sekä Kiekkolehteen haastekeräys Jannen pitämiseksi täällä...

Ei muuten ole Masa ainoa. Syntymäkaupunkini Lahden joukkue, mikälienee Reipas, Kiekkoreipas, Hockey Reipas tai Reipas Lahti tuolloin sitten olikin, järjesti myös kansalaiskeräyksen Oldrich Valekin saamiseksi Lahteen. Tämä tosin tapahtui vasta 10 vuotta sen Masan keräyksen jälkeen.

Nimimerkillä: 15 markkaa Matti Forssin Raumalle saamiseksi uhrannut (älkää naurako, 15 mk. oli ammattikoululaiselle iso raha tuolloin).
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Roku
Matti Forssin Raumalle saamiseksi uhrannut (älkää naurako, 15 mk. oli ammattikoululaiselle iso raha tuolloin).

Sitä ei kukaan naura. Jokainen tasi keräillä "mummojaan" oli niitä vähemmän tai enemmän. Mut ton jutun kun sais vielä katsomon NYT!!

Korjattu: pahimmat virheet
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
http://www.satakunnantyo.fi/html/paa.html

29.1.2004

Esimerkiksi seuraava lainaus tuolta: "Lukko on tiettävästi etsinyt Helsingin Jokereihin lähdössä olevalle maajoukkuepuolustaja Janne Niskalalle mahdollista seuraajaa ensi kaudeksi."

JR:n vastaus kysymykseen ja aiheeseen:
"Peräpää näyttää vahvalta ensi kaudellakin. Kova halu on pitää Janne Niskala ja Toni Porkka, ykkösparimme, täällä, mutta he ovat toistaiseksi ilman sopimusta, Jukka Rautakorpi muotoili."

Aika vahvasti media pitää varmana Niskalan olevan pian Jokeripelaaja
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen jo aiemmin kirjoittanut yhden omasta mielestäni vakuuttavan taustavaikuttajan sanoneen, että jos Niskala pelaa SM-liigassa, joukkue on Lukko. Uskon tähän.

Toisaalta, Jokerit ei juuri nyt ole kovin houkuttelevan oloinen joukkue. Joulun jälkeen narriryhmä on hyytynyt aika pahasti. Machuldakin siirtyi mieluummin Kärppiin. Aamulehden tiistain 3.2. numerossa oli tilastoa joulun jälkeisistä peleistä. Niissä kolmen kärki oli Kärpät-Ilves-Lukko. Jos pistetahti jatkuu kullakin joukkueella samana runkosarjan loppuun, loppujärjestys on Kärpät-TPS-Ilves-Lukko. Jokerit jämäpleijareihin, Ässät kesälomalle.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se, että Niskalaa ollaan aina vaan viemässä Jokereihin, taitaa juontaa juurensa edelleen siitä Veikkaajan jutusta.

Haluan kovasti uskoa tuohon Hearsayn kirjoittamaan, mutta paljon on Jannella muitakin ottajia kuin vain Jokerit, uskoisin niin. Lukon lisäksi SM-liigasta ehkä Kärpät, HIFK, Blues ja se omasta mielestäni todennäköisin vaihtoehto eli TPS. Kaikki SM-liigajoukkueet hänet luonnollisesti ottaisivat, mutta hintakilpailuun ei kaikilla ole varaa lähteä. Elitserien-joukkueet ovat myös varmaan mukana kisassa.

Toivotaan että Janne jää.
 

Retired

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kyllähän se Nikke varmaan Lukkoon vielä vuodeksi jää... Virmasen mukaan Jokrut koitti Nikkeä saada, mutta kuulemma on poissuljettu vaihtoehto... tarkoittanee sitä että Nikken lämäreitä ei Hjallishallissa nähdä, muuta kuin vierasjoukkueen paidassa. Veikkaan HIFKin ja Tepsin olevan vahvoilla Lukon lisäksi.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Retired
Virmasen mukaan Jokrut koitti Nikkeä saada, mutta kuulemma on poissuljettu vaihtoehto...

Tämäpä mukava uutinen.

Mistä olet tämmöisen jutun lukenut/kuullut?
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
Aivan mahtavaa!!! Niskala jatkaa ilonamme ainakin seuraavan vuoden ja mahdollisesti jopa kaksi seuraava kautta. Kyllä taas meidän mustapartainen mies teki sellaisen työn ettei paremmasta väliä!

SANTALA ON KUNINGAS!!!!
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lähteeni uskottavuus säilyi! Jes! Pienen kasvattajaseuran maine alkaa rapista... Lukko pitää omat tähtensä ja houkuttelee nyt myös tähti(si)ä muualta. HYVÄ LUKKO! HYVÄ NIKKE!
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Onnea Janne!!!

Oli hienoa, että valitsit Lukon ja tutut katulätkä kaverisi :D
Hieno nähdä jatkossakin Raumalla!
 
Viimeksi muokattu:

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Loistava uutinen.

Ei voi muuta sanoa kuin että hyvä Janne, hyvä Lukko ja hyvä Santala!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös