Jalkapallon MM-kisat 2022

[Jules W.]

Eiköhän se alkanut vartti sen jälkeen, kun huomasi ettei ollut avauksessa tuossa harjoituspelissä.

On se ikävä homma. Mies olisi omasta mielestään aivan vanhassa iskussa, mutta kun maha ei kestä enää pelaamista.

 

[zzonejj]

Ja näitähän tulee riittämään.

Linkki: https://twitter.com/2022_qatarwc/status/1593305381006364673?s=46&t=7TM61ATFpmPEpr9Ns1Uicw

Ohhoh, siis kisat lahjomalla saanut maa yrittäisi lahjoa myös kisoissa, kun pelaamalla ei riitä? Tämä yllätti lähes yhtä paljon kuin Valavuoren karkaaminen Espanjaan.

On tämä surullista, junnuna jalkapallon MM-kisat (ja EM-kisat) oli aina kesän kohokohtia, nyt vitutus kisoja kohtaan kasvaa vain päivittäin. Siirtotyöläisten kuolemat, vähemmistöjen oikeudet, toimittajien kohtelu, lahjonta, maksetut fanit, kisojen ajankohta. You name it. Kaikki tuo vie nautinnon pois näistä, onneksi Liiga pyörii koko kisojen ajan.

Haistakaa nyt vielä siellä FIFAn lämpimällä officella oikein kusinen vitt*.

 

[Axbor Nocturne]

Infantino jatkaa FIFAn pomona, vaalit olisi maaliskuussa, mutta ei kuulemma yhtään vastaehdokasta ole ilmoittautunut, niin jatkosta pystyi kertomaan jo tänään. Eli, tilitä löytyy vielä tilaa, niin ei ole tässä kohtaa vielä toisten vuoro?

Ja Mane pääsee kaatamaan, kun missaa kisat.

 

[red.machine]

Todella iso harmi Manen kannalta, mutta uskalsihan tätä odottaa. Argentiinalla myös viime hetken loukkaantumisia, kun keskikenttäpelaaja Nico Gonzalez ja hyökkääjä Joaquin Correa missaavat kisat. Gonzalezin korvaa Angel Correa. Loukkaantuneen Correan tilalle valitaan Napolin Simeone, MLS:ssä pelaava Thiago Almada tai Unitedin Garnacho.

 

[DAF]

On kai näissä isoissa urheilukisoissa muutenkin miettimistä tulevaisuudessa, kun iso osa paikoista näyttää vuosien jälkeen tältä:

20 Anguishing Images of Abandoned Olympic Venues - Sports Management Degree Guide

Some former Olympic venues are repurposed into sporting facilities. In other cities, they’re simply left to the elements after a handful of uses.

www.sports-management-degrees.com

Noista tosin ainakin Cortinan mäki, Maracana, Trebevic ja Linnahall ovat tulleet tai tulossa uudelleen käyttöön. Lähinnä Ateena ja Peking ovat ongelmalliset, kun infra rakennettiin ilman muuta käyttöä.

 

[Proffa_20]

Hollanti ottanut tänään illalla treenatessaan Qatarissa, niin noita kisojen fasiliteetteja rakentaneita ja orjatyöhön pakotettuja siirtotyöläisiä mukaan treeneihinsä pienen porukan. Nuo olivat ilmeisesti vähän rennommat treenit, jossa nuo siirtotyöläiset saivat potkia palloa ja jutella pelaajien kanssa sekä ennen kaikkea vetää huomiota itseensä sekä heidän tilanteeseensa ja kaltoinkohteluun.

Hieno ele ja kannanotto Hollannin joukkueelta! Tämmöisiä kannanottoja ja eleitä vaaditaan enemmän myös muiltakin maajoukkueilta.

Linkki: https://twitter.com/OnsOranje/status/1593317214324756488?t=Tm_k81jDy61Gjq11QSRyCA&s=19

 

[Alex]

Tuo ketjukielto kuulostaa omaan korvaan hieman yliampuvalta. Minun puolesta avattakoon kisoihin liittyviä ketjuja ihan niin monta kuin itse kukin haluaa. Kiva sitten seurata, että kerääkö nämä ketjut keskustelua vai ei. Veikkaan, että ei.

Hieman ei edes riitä. Mikä järki olisi pahoittaa mielensä maailman epäkohdista niin paljon, että suljetaan itse peli ulkopuolelle? Ilmeisesti nämä boikotoijat kuvittelevat voittavansa jotain sillä etteivät katso pelejä, vaikka itse jalkapallo kiinnostaa. Tai jossain Suomen jääkiekkopalstalla moderaattorit kieltäisivät ketjujen avaamisen :D

En usko, että kukaan voi muuta kuin epäuskoisena naureskella kaikelle tälle sirkukselle ja epäkohdille, mitä kisoihin liittyy, mutta oikeasti jotain keskusteluketjujen avaamiskieltoja pohditaan?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko Abu Dhabin formulakisojen järjestelyissä kuollut 6500-15000 (haitari, jonka välillä arvio heittelee) ihmistä? Toki itse olen sitä mieltä, että noissa maissa ei pitäisi järjestää mitään urheilukisoja eikä noiden verirahojen pitäisi millään tavalla olla mukana länsimaisessa urheilussa, mutta onhan tässä nyt kyse vielä monta kertaa isommasta ongelmasta kuin noissa mainitsemissasi esimerkeissä.

Eihän Abu Dhabin kisoille ole omaa ketjua, vaan menee tuonne yleiseen F1-keskuteluun, joten sinänsä vertaus ontuu.

 

[ML17]

Eihän Qatarin kisojen fasiliteettien rakentamisessa ole kuollut tuota määrää vaan tuo luku on käsittääkseni Qatarissa töissä kuolleiden siirtolaisten määrä siitä päivästä alkaen, kun kisat myönnettiin Qatarille. Sen verran UAE:hen rakennetaan siirtolaistyövoimalla, että uskon että siellä on kuollut ihan vastaava määrä ihmisiä, kun painetaan 50 asteen helteessä epäinhimillisissä oloissa raskasta työtä. Kummankaan maan öljyeliitti ei pidä siirtolaisia ihmisinä vaan korvattavina koneiston osina.


E.
Jostain löysin esimerkiksi alla olevia lukuja pelkästään intialaisten kuolemista viime vuosina Persianlahden maissa. Jos jotain hyvää näissä kisoissa niin ainakin tietoisuus tuon alueen toiminnasta kasvaa…

In Saudi Arabia, the number of fatalities among labourers reached 2,353 in 2019.

In the UAE, 2,454 Indian labourers perished in 2020. The number increased from 1,751 in 2019 to 2,710 in 2021.

In 2021, 352 Indian labourers were killed in Bahrain, compared to 303 in 2020 and 211 in 2019. 1,201 Indian employees died in Kuwait in 2021.

 

[Mane]

Eihän Qatarin kisojen fasiliteettien rakentamisessa ole kuollut tuota määrää vaan tuo luku on käsittääkseni Qatarissa töissä kuolleiden siirtolaisten määrä siitä päivästä alkaen, kun kisat myönnettiin Qatarille.

Tarkemmin ottaen luvussa on töissä Qatarissa olleiden kuolleiden siirtolaisten määrä siitä päivästä alkaen, kun kisat myönnettiin Qatarille. Ei siis tarvitse olla töissä kuollut, eikä edes töiden jälkeen asuintilassaan, vaan lukuun lasketaan kaikki kuolemat, eli esimerkiksi itsemurhan tehneet ja kolareissa kuolleet. Ja tosiaan, ei ole tarvinnut missään jalkapalloon liittyvässä olla töissä, eli mukaan lukuun lasketaan sheikkien palvelijat, autonkuljettajat, puutarhurit jne. myös. Ei epäilystäkään, että luku on silti törkeän suuri, mutta aika hyvin on saatu uskoteltua, että sinne on stadionin rakennustyömaille kuollut tuo määrä ihmisiä.


Epäinhimilliset työehdot Qatarissa ovat, mutta ei ne muualla arabimaailmassa ole yhtään sen paremmat, eli UAE:n tai Saudi-Arabian formulakisojen katselu ei kyllä vettä kestä yhtään sen enempää kuin Qatarin jalkapallokisojen katselu. Tuossa yltähän saisi samalla tavalla aika raflaavan tilaston "Siitä lähtien, kun ensimmäinen formulakisa myönnettiin Arabiemiraatteihin, on Arabiemiraateissa kuollut x tuhatta siirtotyöläistä"

 

[adolf]

Läditkin valmiina kisoihin. It's coming home.

Linkki: https://twitter.com/worIdcupHQ/status/1592778576176492544?t=ROrj3C3mDvRqpWjM_U4YCQ&s=19

Kun oikeaa kulttuuria ei ole nimeksikään, niin tältä se sitten näyttää. Hyi saatana. Ei tuollainen mene edes vitsistä.

 

[adolf]

Netflixin Fifa Uncovered -dokumentissa joku journalisti kiteytti asian hyvin viimeisen osan lopussa.

Chuck Blazeristä välittyi sellainen kuva tuossa dokumenttisarjassa, että häneen ruumiillistui koko FIFAn ongelma. Läski jätkä, jolle FIFA on ollut olemassa vain ja ainoastaan pontimena hänen omalle makealle elämälleen. Blatterista se huokuu siitä, että koko mies vaan jotenkin henkii korruptiota. Sellainen selkärangaton nilviäinenhän hän oli ja on edelleen.

 

[Crueman]

Chuck Blazeristä välittyi sellainen kuva tuossa dokumenttisarjassa, että häneen ruumiillistui koko FIFAn ongelma. Läski jätkä, jolle FIFA on ollut olemassa vain ja ainoastaan pontimena hänen omalle makealle elämälleen. Blatterista se huokuu siitä, että koko mies vaan jotenkin henkii korruptiota. Sellainen selkärangaton nilviäinenhän hän oli ja on edelleen.

Olisiko eroa, jos kyseessä olisi laiha kuin luuranko?

 

[Huapala]

Futisforumille ei ilmeisesti tule ja eiköhän JA:n ole syytä seurata esimerkkiä. Ehkä vielä pitäisi kieltää muiden ketjujen avaamisen niin että ihan kaikki itse kisoja käsittelevä keskustelu olisi yhdessä ketjussa. Toki voisi myös kieltää kaiken keskustelun kisoista, ei haittaisi yhtään. @Moderaattorit ottakoon kantaa.

Miksi ihmiset haluavat sensuuria nykyään enemmän ja enemmän?

Sehän on vaan hyvä, että mahdollisimman monen ihmisen tietoon tulee fifan korruptiot ja siinä samalla rauhanuskonto Islam kaikessa kauheudessaan.

 

[V-G-]

Tarkemmin ottaen luvussa on töissä Qatarissa olleiden kuolleiden siirtolaisten määrä siitä päivästä alkaen, kun kisat myönnettiin Qatarille. Ei siis tarvitse olla töissä kuollut, eikä edes töiden jälkeen asuintilassaan, vaan lukuun lasketaan kaikki kuolemat, eli esimerkiksi itsemurhan tehneet ja kolareissa kuolleet. Ja tosiaan, ei ole tarvinnut missään jalkapalloon liittyvässä olla töissä, eli mukaan lukuun lasketaan sheikkien palvelijat, autonkuljettajat, puutarhurit jne. myös. Ei epäilystäkään, että luku on silti törkeän suuri, mutta aika hyvin on saatu uskoteltua, että sinne on stadionin rakennustyömaille kuollut tuo määrä ihmisiä.

Suoraan rakennustyömaalle ei varmasti ole kaatunut kuolleena kuin joitain kymmeniä parkoja, mutta erilaiset ihmisoikeus- ja muut asiantuntijajärjestöt ovat arvioineet, että valtaenemmistö kuolemista liittyy nimenomaan tämän tapahtuman järjestämiseen. Ongelma on, että mitään ei tilastoida, tutkita saati julkaista Qatarin toimesta. Työntekijöiden tarkkaa määrää ei tiedetä ja kuolleille ei tehdä esim. ruumiinavauksia, vaan kuolemansyistä saadaan pääasiassa vain ylimalkaisia virallisia totuuksia.

Toisaalta tuossa 6500 kuolleessa on mukana vain Intian, Bangladeshin, Nepalin ja Pakistanin kansalaiset. Työvoimaa on rahdattu muualtakin Aasiasta sekä Afrikasta tuhansia henkilöitä, mutta heidän oloistaan on vielä vähemmän tietoa.

Kuumuus, rasitus, pitkät työpäivät, heikko ravitsemus ja olematon terveydenhuolto ovat joka tapauksessa pääsyitä kuolemille. Tässä kokonaisuudessa on minusta herttaisen yhdentekevää, mikä lopulta on ollut kuolleen kuolinsyy tai ammatti. Qatarin ihmisoikeusrikollisuus on sitä, että se käyttää köyhien maiden ihmisiä orjinaan eli resurssina joka ei maksa juuri mitään tai lopu kesken. Qatarin jalkapallotapahtuman myöntämisen kokonaisvaltainen ällöttävyys taas johtuu paitsi tällaisen orjatyövoiman lisääntymisen aiheuttamisesta, myös siitä, että tapahtuma tällaiselle valtiolle ylipäätään annettiin - ja vieläpä lahjuksien avulla.

 

[V-G-]

Miksi ihmiset haluavat sensuuria nykyään enemmän ja enemmän?

Mitä sensuuria siinä on, että keskustelu pidetään yhdessä ketjussa?

 

[maken veivi jr.]

Mitä sensuuria siinä on, että keskustelu pidetään yhdessä ketjussa?

Eihän se sensuuria ole mutta yksinkertaisesti vaan sekavaa lukea ja eri aihetta koskevat viestit hukkuu aika nopeasti ketjun sisään.

Mielestäni tuo Ylen linja jossa jalkapallosta puhutaan jalkapallona ja tästä erillään jatkuvasti tuodaan esiin Qatarin kisojen kaikki epäkohdat on oikea tapa toimia.

En ymmärrä mitä hyötyä siitä on, että keskustelu pidetään yhdessä ketjussa, jolloin siitä tulee sillisalaattia ja hyvät viestit hukkuu sinne sekaan.

 

[V-G-]

Eihän se sensuuria ole mutta yksinkertaisesti vaan sekavaa lukea ja eri aihetta koskevat viestit hukkuu aika nopeasti ketjun sisään.

Juu, toki, mutta käsittääkseni tuossa oli lähtöajatuksena se, ettei tämä tapahtuma kiinnosta niin paljoa, että erillistä osiota tai useampaa ketjua tarvittaisiin. Sana ketjunavauskielto epäilemättä aiheutti sen, että osalla tuli tarve kritisoida koko ajatusta.

Itse aion osallistua keskusteluun korkeintaan ihmisoikeusnäkökulmasta, joten omasta näkökulmastani olisi toivottavaa että jalkapalloilusta puhuttaisiin tämän tapahtuman osalta mahdollisimman vähän. Siitä syystä, ja toisaalta siksi, ettei tuo tavallinen liveseurantaketju menisi tukkoon, voisi olla perusteltua avata "Qatarin liveseurantaketju", jos tällainen ajatus on muidenkin mielestä kannatettava. Otaksun toki olevani ajatukseni kanssa jonkinlaisessa vähemmistössä tänne kirjoittavista.

 

[Jeffrey]

Toisaalta tuossa 6500 kuolleessa on mukana vain Intian, Bangladeshin, Nepalin ja Pakistanin kansalaiset. Työvoimaa on rahdattu muualtakin Aasiasta sekä Afrikasta tuhansia henkilöitä, mutta heidän oloistaan on vielä vähemmän tietoa.

Siirtolaisten ja orjatyövoiman käytön ongelmien tilastointi lienee kauttaaltaan niin hankalaa, että nämä kuolin luvut lienevät melko karrikoiden heitettyjä arvioita. Yksi läheinen on työskennellyt nepalilaisissa sairaaloissa viime vuosina ja ilmeisesti ainakin suurin osa Qatarissa työperäisesti sairastuneista on palannut kotimaahansa hoitoa saamaan eikä varsinaisesti kupsahtanut Dohassa kumpparit kohden Valhallaa.

Suoraan, ja melko suoraan kuolleiden lisäksi on sitten se valtava joukko ihmisiä jotka ovat saaneet jonkinlaisen lyhyemmän tai pidemmän elämänlaatuun vaikuttavan ja mahdollisesti kuolemaan johtavan tapaturman tai sairauden tuolla täysin epäinhimillisissä oloissa. Miten näiden tilastoinnit ja kerrannaisvaikutukset ovat tilastossa on kysymys johon tuskin on vastausta. Kun ihmiset liikkuvat papereitta tai joillain pergamenteille, tulevat ja menevät, ketään ei kiinnosta, osa kupsahtaa heti ja osa vasta tovin päästä on tämän kokonaisuuden hahmottaminen niin hankalaa ettei edes FIFAn tarvinnut siirtää kisoja silloin kun ne vielä siirrettävissä oli.

Vähän lakonisesti voi todeta että Suomessakin vain harva kuoli suoraan asbestiin. Ehkä myös Qatarin kokonaisvaikutus saadaan paremmin hahmotetuksi vasta joskus pitkälle tulevaisuudessa.

Aamutelevisiossa oli keskustelua tämän kisan ongelmista ja siellä ihmisoikeusihminen kumosi oikeastaan sen ainoan positiivisen kuvitelman näistä kisoista joka itsellänikin oli. Eli se, että ilman kisoja asiat olisivat vielä huonommin ja kisat auttavat näitä asioita edes hivenen. Hänen pointtinsa oli se, että ihan myös tutkitulla tiedolla nämä tapahtumat nimenomaisesti voitelevat sitä autoritääristä hallintoa ja koneistoa joka on tehty ihmisiä sortamaan.

 

[ultrar]

Lyhyesti. Nämä kisat eivät kiinnosta ja syynä kaikki näihin kisoihin liittyvä toiminta Qatarin taholta ja samoin Fifan taholta. Täydellinen huipennus, ainakin tässä vaiheessa on, mikäli se avausottelu tulee päättymään Qatarin 1-0 voittoon ja tähän liittyvä tulosmanipulaatio on totta. Pelailkoot tuolla, mutta toivottavasti jatkossa mennään urheilu edellä, johon on vaikea uskoa Fifan kohdalla.

 

[mjr]

Miksi ihmiset haluavat sensuuria nykyään enemmän ja enemmän?

En osaa sanoa. Joka tapauksessa lienee selvää, etteivät nämä kisat saa normaalia kohtelua JA:ssa, ainakin toivon näin.

 

[opelix]

En tiedä olenko putkiaivoinen mutta jotenkin mua häiritsee se että näitä kisoja moralisoidaan/boikotoidaan ja samassa hengenvedossa Saksa on tehnyt vuosia kestävän diilin Qatarin maakaasusta. Joku paradoksi tässä piilee. Noilla rikkauksillahan tämä järjestelmä ja sorto pysyy ylipäätään pystyssä. Sama koskee toki Saudi-Arabiaa ja näitä paskamaita ylipäätään.

 

[mjr]

En tiedä olenko putkiaivoinen mutta jotenkin mua häiritsee se että näitä kisoja moralisoidaan/boikotoidaan ja samassa hengenvedossa Saksa on tehnyt vuosia kestävän diilin Qatarin maakaasusta. Joku paradoksi tässä piilee.

Tarkoitatko ettei mitään voi moralisoida ja boikotoida ennenkuin lännestä on kadonnut pois kaikki pahuus ja itsekkyys? En ihan ymmärrä tätä logiikkaa. Juuri tuolla logiikallahan vastustetaan myös Ukrainan tukemista - miten länsi voi paheksua fasistista Ukrainan valtausyritystä, koska Irak ja Afganistan? Minusta täysin ilmeinen non-sequitur.

 

[Jeffrey]

En tiedä olenko putkiaivoinen mutta jotenkin mua häiritsee se että näitä kisoja moralisoidaan/boikotoidaan ja samassa hengenvedossa Saksa on tehnyt vuosia kestävän diilin Qatarin maakaasusta. Joku paradoksi tässä piilee. Noilla rikkauksillahan tämä järjestelmä ja sorto pysyy ylipäätään pystyssä. Sama koskee toki Saudi-Arabiaa ja näitä paskamaita ylipäätään.

Omalla kohdalla suurin kritiikinaihe on urheilun ja politiikan yhdistäminen tällä tasolla. Urheiluhenki on yksi arvokkaimmista henkimaailman asioista ihmiskunnassa, ja tätä tulisi varjella kaikilla mahdollisilla konsteilla. Toki nyt kun urheilu ja politiikka on jo yhdistetty, tulee siitä myös keskustella. Ajatus nimenomaisesti se, että tätä ei olisi alkujaankaan pitänyt tapahtua, ja nyt kun on tapahtunut tulisi tämä kehitys katkaista.

Tässä mielessä kritiikki ei ole suoraan verrannollinen LNG:n kanssa. Toki enpä minä nyt sitä maakaasuakaan liputa.

 

[Turha Kaukalo]

Jalkapallon MM-kisat ovat näkyvyydeltään kesäolympialaisten luokkaa, joten on syytä toimia. Ja ei, formula-ajot eivät ole hyvä juttu, mutta tässä on formuloita parempi mahdollisuus vähän karsia paskaa pois. On sitä formuloissakin kritiikkiä ollut, mutta kun tämä on ihan eri kokoluokan tapahtuma, niin on kritiikkikin ihan eri kokoluokkaa. Mä kyllä luulin, ettei tällaisia asioita tarvitsisi selittää aikuisille ihmisille yhä uudestaan ja uudestaan. Mulla on hämmentynyt olo.