Jalkapallon EM-kisat 2008

[Ramchester]

Saksan kisat tosin päättyy joko tänään tai sitten Portugalin kyydissä, että tuo matsi jää unelmaksi - tosin ei se mikään unelma matsi muutenkaan ole.

Olit väärässä. Unelma kaikkien aikojen finaalista elää. Hassua miten Saksa sai vielä kaiken kukkuraksi loihdittua itselleen helpomman välierävastustajan kuin alkulohkossa kaiken tieltään jyrännyt Hollanti.

 

[sampio]

Jaahas, Portugalin putoaminen on nyt jotenkin ylitetty. Koska Turkki meni Saksaa vastaan välieriin, voin aivan täysin rinnoin riekkua germaanien joukoissa tuon matsin verran. Sen verran vastenmielinen joukkue Turkki on. Hollannin ja Espanjan välisessä mahdollisessa välierässä onkin sitten vaikea asettua kummankaan puolelle, kun molemmat ovat Portugalin jälkeen jonkin sortin kakkossuosikkeja. Toinen noista kun vie koko turnauksen, on maailma raiteillaan.

 

[Sirad]

Loistavat kisat tähän saakka.
Kroatia olisi saanut kyykyttää Turkkia, mutta muuten mennyt toiveitteni mukaan.
Tänään vielä Espanja jatkoon, niin hyvä tulee.

 

[Prinsiippi]

Tänään Italia lähettää Espanjan lauluun. Välierissä Saksa ja Italia hakkaavat Turkin ja Venäjän ja Saksa voittaa finaalin.

Tai sitten ei.

Joka tapauksessa uskoin jo alkulohkovaiheessa, ettei mikään "iloittelevista suurmaista" (Hollanti, Portugali, Espanja) tule voittamaan näitä karkeloita. Kaksi on jo tippunut, tänään lähtee kolmaskin. Venäjä on pelannut hemmetin upeat kisat, mutta Italian betonia Arshavininkaan en usko murtavan. Aika näyttää...

 

[Snaipperi #16]

Hollanti on juuri sellainen joukkue, joka jos voittaisi sen kammonsa ja voittaisi puolivälierän tai välierän niin jyräisi mestaruuteen saakka hurjalla taidolla tehdä maaleja. Mutta kun se ketsuppipullo ei vain purskahda auki niin ei sitten millään.

Venäjä ei tule saamaan Italiaa vastaan yhtäpaljoa paikkoja, kun Hollannin heikkoa puolustusta vastaan. Italian kurinalaisuus, kokemus, karakteeri ja taito sysää ryssät pihalle. Aika inhokkijoukkueita on enää jäljellä ja varsinkin inhottavia kansakuntia.

 

[Lexaa]

Italiaa täällä päässä kannustetaan ja kovasti, mutta voi olla että Espanja katkaisee kirouksensa valitettavasti Italian kustannuksella, toivottavasti olen väärässä. Mutta jos Italia tänään jatkoon menee, niin luulen sen olevan vahvoilla mestariksi, jos Italia ei voita niin sitten Venäjää kannustetaan. Kunhan Saksa tai Espanja ei vie, niin ei hätää.

 

[sjuttonde]

Aika lailla päin honkia ovat nämä kisat menneet kun tarkastellaan omien suosikkijoukkueideni menestystä. Ennen kisoja omat unelmavälieräparit näiden alkulohkojen pohjalta olivat Portugali-Tsekki ja Hollanti-Italia. Mutta kuinkas sitten kävikään: nyt välierissä pelaa Turkkia, Venäjää ja Saksaa. Minulla ei ole sinänsä mitään saksalaisia vastaan mutta mieluummin olisin Portugalin välierissä nähnyt. Onneksi on kuitenkin vielä toivoa, että Espanja tai Italia tulee ja vie koko potin.

 

[Steven]

Turkin Nihat Kahvecin kisat ohi, erittäin paha menetys välierään valmistautuvalle porukalle: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1547561

Turkilla näyttää olevan vaikeuksia saada edes täyttä miehistöä kentälle Saksa-peliin, Kroatia-matsissakin oli käytettävissä ainoastaan 15, joista kolme on nyt pelikiellossa ja Nihat lisäksi poissa. Aurelio tosin vapautuu pelikiellosta, ja luultavammin äijien pikkuvammat voidaan hoitaa kuntoon ennen keskiviikkoa.

 

[-OO-]

Tuo on kyllä aika anuksesta että miehistöjä ei saada täydentää kesken kisojen. Kun kuitenkin on kysymys kisojen tärkeimmistä peleistä niin onhan se aika paska juttu jos on vaikeuksia saada edes täyttä miehistöä kentälle. Olisi ihan hyvä jos tällaisten tilanteiden varalta voisi tarvittaessa vaihtaa esim. pari miestä lohkovaiheen jälkeen.

 

[Finisher]

Tuo on kyllä aika anuksesta että miehistöjä ei saada täydentää kesken kisojen. Kun kuitenkin on kysymys kisojen tärkeimmistä peleistä niin onhan se aika paska juttu jos on vaikeuksia saada edes täyttä miehistöä kentälle. Olisi ihan hyvä jos tällaisten tilanteiden varalta voisi tarvittaessa vaihtaa esim. pari miestä lohkovaiheen jälkeen.

Todellakin. Hienosti sopii EM-kisojen arvolle se että Turkki joutuisi halutessaan vaihtaa laittamaan kentälle kolmosmaalivahtinsa kun muita ei ole. Tämäkin vaihtoehto on mahdollinen, jos kukaan noista loukkaantuneista ei pelikunnossa ole. Ihme puulaakimeininkiä EM-kisat tältä osin. Toki vaatii melkoista taituruutta ja huonoa onnea päästä 23 miehen ryhmällä tällaiseen tilanteeseen kuin Turkki tällä hetkellä, mutta kuitenkin säännöissä olisi pienen viilaamisen paikka.

 

[Chiesa di Totti]

Tuo on kyllä aika anuksesta että miehistöjä ei saada täydentää kesken kisojen. Kun kuitenkin on kysymys kisojen tärkeimmistä peleistä niin onhan se aika paska juttu jos on vaikeuksia saada edes täyttä miehistöä kentälle. Olisi ihan hyvä jos tällaisten tilanteiden varalta voisi tarvittaessa vaihtaa esim. pari miestä lohkovaiheen jälkeen.

Kisojen otteluun saa nimetä kaikki 23 miestä, on se kumma jos siitä joukosta ei löydy 11 kaveria pelaavaan kokoonpanoon maksimissaan kuuteen otteluun tai sitten on otettu liikaa kortteja. Ja kyseessä on kuitenkin turnaus, jonka mentaliteettiin kuuluvat pelikiellot ja loukkaantumiset. Ja ei siellä kisajoukkueen ulkopuolella Nihatia kovempia pelimiehiä ole. Hakan Sükürkin taitaa olla jo menneen talven lumia ja eläkkeellä.

 

[-OO-]

Ja ei siellä kisajoukkueen ulkopuolella Nihatia kovempia pelimiehiä ole. Hakan Sükürkin taitaa olla jo menneen talven lumia ja eläkkeellä.

Eipä siellä kovempia tarvitsekaan olla, vaan jos oikeasti tilanne on sellainen että on vaikeuksia saada kokoonpanoa täyteen niin minusta siinä tilanteessa pitäisi olla mahdollisuus vaihtoon.

 

[Mack]

1996 EM-kisojen finaalissa taisi Saksan kolmosveskari olla listattuna vaihtomieheksi, siis kenttäpelaajan ominaisuudessa. Sen verran vähissä olivat ukot loukkaantumisten ja pelikieltojen johdosta.


MACK

 

[Chiesa di Totti]

Eipä siellä kovempia tarvitsekaan olla, vaan jos oikeasti tilanne on sellainen että on vaikeuksia saada kokoonpanoa täyteen niin minusta siinä tilanteessa pitäisi olla mahdollisuus vaihtoon.

No ei kai siellä ole 10 kenttäpelaajaa loukkaantuneen kirjoissa? Sori, olen vaan eri mieltä. Säännöt on kaikille samat ja ei voi mitään jos äijää ropisee ulos eri syistä. Turkilla on kuitenki 7 pakkia, 9 keskikenttämiestä ja 4 hyökkääjää joukkueessaan, lisäksi 3 molaria.

Ja miksi olen eri mieltä, tämä on olennainen osa jalkapalloa, minulle sama asia kun olet tehnyt pelissä kaikki vaihtosi ja joku/jotkut loukkaantuu. Sitten pelataan niillä joita on. Sehän se yksi jalkapallon vivahteista onkin, olosuhteet muuttuu ja elää. Joukkue on niin hyvä kuin sen heikoin lenkki.

 

[kovalev]

Ihan yleisesti, osoittelematta ketään tiettyä pelaajaa, miten tuohon järkyttävään filmaamisen määrään, sekä sen tuomaan lieveilmiöön - jälkikieriskelyyn olisi tehokkainta puuttua ?
Tässä alkaa olemaan jo kuningaspelin uskottavuus kriisissä, ellei radikaalisti muuteta jotain. Jalkapallossa on muutenkin aivan liian helppoa pelata aikaa, sekä ylipäänsä pelin tappaminen tylsääkin tylsemmäksi farssiksi. Olen omia ehdotuksiani esittänyt myös ajan peluun vähentämiseksi, sekä pelitemmon nopeuttamiseksi, mutta ei niistä enempää tällä kertaa. Nyt näyttäisi muodostuvan vielä suuremmaksi ongelmaksi A - turha kaatuilu (joka on ollut aina ongelma, mutta mielestäni 2000-luvulla selvästi lisääntynyt) B - jälkikieriskelyt, joka on ollut isompi ongelma vasta viime vuosina.

Mielestäni filmaamisesta pitäisi kortin heilua helpommin. Jopa suoran punaisen käyttäminen pitäisi olla mahdollista, mutta tapauksen pitäisi olla täysin selvä, eli ei pienintäkään kontaktia, mutta ei toisaalta pientäkään epäselvyyttä siitä, onko pelaaja esim. itse menettänyt tasapainonsa.
Eli Klisman tyylinen elokuvakuoleminen (pää nytkähtää nopeasti taaksepäin, samalla kun kädet nousevat ilmaan kuin selkäänammutulla, jonka jälkeen kuitenkin hallittu laskeutuminen nurmelle loukkantumisen välttämiseksi) ilman pienintäkään kontaktia pitäisi mielestäni palkita jopa suoralla punaisella.
Keltainen olisi sitten minimirangaistus kalastelusta, se lätsähtäisi kuin Manulle illallinen.
Jälkikieriskelyyn tuomari ei saisi puuttua, ellei näy, että oikeasti jotain vakavaa on sattunut. Maassa makaavahan ei osallistu peliin, joten paitsiotulkintaan se ei vaikuta mitenkään, ja jos kyse on perinteisestä makoilusta, ne voidaan selvittää siinä vaiheessa, kun peli on muutenkin poikki.
Ns. herrasmiessääntö pitäisi pelaajilta kieltää, koska se on tällä hetkellä ainoastaan valtava ongelma, jota käytetään härskisti hyväksi.

 

[Henkka]

Ihan yleisesti, osoittelematta ketään tiettyä pelaajaa, miten tuohon järkyttävään filmaamisen määrään, sekä sen tuomaan lieveilmiöön - jälkikieriskelyyn olisi tehokkainta puuttua ?
Tässä alkaa olemaan jo kuningaspelin uskottavuus kriisissä, ellei radikaalisti muuteta jotain. .

Videolta vaan jälkikäteen 5 ottelua pelikieltoa sellaisista kaatumisista, joissa ei 100% varmuudella nähdä mitään kontaktia.

Loppuu kieriskelyt.

 

[TKO]

Kun kameroita näissä arvokisoissa on joka paikassa, itse ottaisin käyttöön sellaisen käytännön, että pelit katsellaan jälkeenpäin nauhalta ja annetaan keltaisia selvistä sukelluksista sekä poistetaan samalla sukeltamalla vastustajalle hankitut laput. Luulisi rajoittavan hyppelyä kun tietää hyvin suurella varmuudella, että kortti on tulossa ja mahdollisesti myös pelikieltoa.

Siinä mielessä tuomarit ovat näissä kisoissa onnistuneet, että kynnys tuomita vapaapotkuja aina kun joku makaa maassa on noussut selvästi. Ainakin Michel toissapäivänä ja etenkin Fandel eilen onnistuivat tässä mainiosti, joskin yksi venäläinen sai kalasteltua Micheliltä varoituksen van Persielle. Sen sijaan varoituksia sukelteluista ei juuri ole tullut, mikä on kuitenkin varsin ymmärrettävää. Harvoin tuomari kentällä nopeassa tilanteessa mitään räikeää kaatumista havaitsee vaikka se videolta katsottuna sitä onkin. Tässä kohtaa olisikin edellä mainitsemastani videoiden katselusta apua.

 

[Brewer]

Hyviä pointteja

Mielestäni filmaamisesta pitäisi kortin heilua helpommin. Jopa suoran punaisen käyttäminen pitäisi olla mahdollista, mutta tapauksen pitäisi olla täysin selvä, eli ei pienintäkään kontaktia, mutta ei toisaalta pientäkään epäselvyyttä siitä, onko pelaaja esim. itse menettänyt tasapainonsa.

Keltainen olisi sitten minimirangaistus kalastelusta, se lätsähtäisi kuin Manulle illallinen.

Tuomari joutuu tekemään päätöksensä (suorasta punaisesta kortista) todella nopeasti, eikä mihinkään videotarkistuksiin ole mahdollisuutta. Kenellä dumarilla riittä pokka vetää punainen maassa makaavalle (filmaavalle) pelaajalle esim. EM semifinaalissa? Ei kellään. Mitä, jos pelaaja ei filmaakkaan, vaan on oikeasti loukkaantunut?
Varoitus (keltainen kortti) tulee kalastelusta, kuten eilen Ita-Esp matsissa nähtiin. Eli, jos kaksi kertaa fisustaa, näytetään punaista.
Summasummarum. Suora punainen on liian rankka tuomio. Varoitus riittää.

 

[Prinsiippi]

Ihan yleisesti, osoittelematta ketään tiettyä pelaajaa, miten tuohon järkyttävään filmaamisen määrään, sekä sen tuomaan lieveilmiöön - jälkikieriskelyyn olisi tehokkainta puuttua ?

Homma on tosiaan mennyt aivan järkyttäväksi. Tuo "jälkikieriskely" ärsyttää minua vielä normaalia filmaamistakin enemmän. Näitä kisoja vartenhan tuomareita ohjeistettiin viheltämään peli poikki, jos pelaaja on kentällä loukkaantuneena vaikka vastustaja ei herrasmiessäännön mukaisesti laittaisikaan palloa rajojen yli. Tätä sääntöä on sitten hyödynnetty naurettavalla tavalla - räikeimpänä osoituksena eilen Italian Di Natalien tms. sekoilu.

Itsekin tuli palloa pelattua 12 vuotta ja sukille tultiin välillä vasemmalta ja oikealta, mutta kertaakaan en muista jääneeni kieriskelemään kentälle. Vaikka pelejä siis kertyi varsin runsaasti tilille. Eilenkään ei ollut yhtään tilannetta - tai ainakaan en muista että olisi ollut - jossa pelaaja ei olisi mitenkään kyennyt "taklauksen" jälkeen nousemaan ylös ja jatkamaan pelaamista. Joku Luca Toni oli isoksi ja vahvaksi pelaajaksi yllättävän usein rähmällään.

Toki filmaaminen ja kieriskely ovat taktisia elementtejä ja erittäin fiksua toimintaa tulosajattelun kannalta. Moraaliseikatkin ovat sitten erikseen. Ainoa ratkaisu tähän olisi tilanteiden tarkastelu ja rankaiseminen videoiden avulla, eli jälkikäteen käytäisiin näitä tilanteita läpi ja annettaisiin riittävän kovia rangaistuksia filmaajille ja turhille kieriskelijöille. Täytyisi uskaltaa antaa useammankin ottelun pelikieltoja ainakin toistuvasta filmailusta. Jokainen tietää, että jos lievästä rattijuopumuksesta saisi 15 vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen, aika harva ottaisi edes niitä paria bisseä ennen rattiin menoa. Pelko tekee ihmeitä.

 

[steepler]

Maassa makaavahan ei osallistu peliin, joten paitsiotulkintaan se ei vaikuta mitenkään, ja jos kyse on perinteisestä makoilusta, ne voidaan selvittää siinä vaiheessa, kun peli on muutenkin poikki.
Ns. herrasmiessääntö pitäisi pelaajilta kieltää, koska se on tällä hetkellä ainoastaan valtava ongelma, jota käytetään härskisti hyväksi.

Puutun nyt vain tähän ja esitän myöhemmin omia ehdotuksiani muihin pointteihisi, nyt ei ole aikaa. Kuitenkin siis maassa makaavahan tulkitaan pelissä mukana olevaksi, ainakin tuon taannoisen Italia-Hollanti pelin perusteella, eli kyllä siellä maassa makaava kentällä tai ulkopuolella on mukana pelissä.

Tuota herrasmiessääntöä ei varsinaisesti pysty kieltämään, tai tehtäisiinkö sitten rangaistavaksi pallon potkaiseminen ulos kentältä. Pelaajat pystyvät tuon käytännön itse pitämään hengissä jos niin haluavat.

 

[sixtus]

Kuitenkin siis maassa makaavahan tulkitaan pelissä mukana olevaksi, ainakin tuon taannoisen Italia-Hollanti pelin perusteella, eli kyllä siellä maassa makaava kentällä tai ulkopuolella on mukana pelissä.

Tuossa tilanteessa oli kyse siitä, vaikuttaako kentän ulkopuolella oleva pelaaja peliin vai ei. Maassa makaamisella ei tuossa tilanteessa ollut merkitystä.

 

[benicio]

Tuossa tilanteessa oli kyse siitä, vaikuttaako kentän ulkopuolella oleva pelaaja peliin vai ei. Maassa makaamisella ei tuossa tilanteessa ollut merkitystä.

Niin, mutta eikös kovalevin alkuperäinen väite ollut, että maassa makaava ei osallistu peliin, eikä siten ole paitsiosäännön piirissä. Tämän väitteen steepler pyrki osoittamaan vääräksi Panucci-esimerkillä. Eli jos asia olisi niin kuin kovalev sanoi, olisi tilanne ollut paitsio, riippumatta siitä makoiliko Panucci kentällä vai ulkopuolella.

 

[Mack]

Nyt on jälleen se suht harvinainen tilanne että kisoissa pelaavat vastakkain jengit, jotka jo kerran iskivät yhteen. Arvokisahistoria tuntee muutamia tapauksia.

MM-tasolla 1954, Unkari teurasti Saksan alkulohkossa, ja Saksa järkytti Unkarin finaalissa.
1962 Brasilia ja Tsekkoslovakia pelasivat tasan, mutta finaalin Brasilia hoiti.
1982 Italia ja Puola tasoissa alkulohkossa, mutta Italia vei semifinaalin.
1994 aivan sama juttu Brasilian ja Ruotsin kanssa, ja silloin toinen matsi semeissä brasseille.
2002 Brasilia voitti Turkin sekä alkulohkossa että semifinaalissa.

EM-kisoissa 1988, Neuvostoliitto voitti Hollannin alkulohkossa, mutta finaali Hollannille.
1996 Saksa voitti Tsekin sekä alkulohkossa että finaalissa.
Vuonna 2004 aivan sama juttu Kreikan ja Portugalin kanssa, tietenkin Kreikan hyväksi.

Eli vain kerran on nähty puhtaasti tulosten täyskäännös toisessa ottelussa, vaikka uusintoja on ollut kahdeksan kappaletta.


MACK

 

[Finisher]

Tässä alkaa olemaan jo kuningaspelin uskottavuus kriisissä, ellei radikaalisti muuteta jotain. Jalkapallossa on muutenkin aivan liian helppoa pelata aikaa, sekä ylipäänsä pelin tappaminen tylsääkin tylsemmäksi farssiksi.

Totta, oli kyllä eilinen peli huonoa mainosta jalkapallolle jo ihan yleensäkin. Toinen joukkue puolustaa kilpikonnaa koko pelin luoden yhden maalipaikan, toisen sen sijaan edes vähän yrittäessä pelata palloa.

Eniten minua raivostutti nämä tilanteet kun pelaaja menetettyään pallon kaatuu maahan ja kierii kentällä niin kauan kunnes vastustaja/tuomari pistää pelin poikki ja vastahyökkäys menetetään. Ja esim. Toni sai vielä jäädä suoraan kentälle tällaisen tilanteen jälkeen! Jos pitää maata minuuttitolkulla maassa eikä pääse jaloilleen niin miten voi 10 sekunnin päästä taas jatkaa peliä? Di Natale veti sen sijaan jo askeleen pidemmälle kierimällä takaisin kentälle. Taktisesti toki hyvä veti, mutta pelin ja vastustajan kunnioittamisesta tuossa ei ollut tietoakaan.

Ennen kisoja hehkutettiin joka lähetyksessä kuinka tuomarit ottavat repimiset pois todella tarkasti jotta peli ei mene painimiseksi. Ja vitut. Toki järjestään esim. kulmapotkujen anto keskeytetään ja käydään huomauttamassa pelaajia repimisestä, mutta huomautuksella ei ole minkään valtakunnan vaikutusta. Lisäksi repimiset tulkitaan aina puolustavan joukkueen hyväksi. Repimisistä vaan rohkeasti rangaistuspotkuja - kyllä repimiset loppuu kun pallo viedään pilkulle 10 kertaa pelissä molemmissa päissä.

Kyllä vitutti taas eilisen pelin jälkeen vaikka suosikki Espanja jatkaakin yhä mestaruusjahtia, sen verran raivostuttavia piirteitä pelissä oli - puolin ja toisin.

 

[Major Julli]

Jaahas, Italia lähti sitten. Nyt nähdyn perusteella tuntuu Saksa-Venäjä todennäköiseltä finaaliparilta, mutta ans kattoo.

Sen verran voi kuitenkin todeta, että jos Suomi pääsee omasta lohkostaan MM-kisoihin pelaamalla tasaväkiset matsit näitä kahta maata vastaan, niin sitten on saman tien mahdollisuudet vaikka semifinaaleihin saakka. Venäjän futis tuntuu olevan rakettimaisessa nousussa ja Saksa on Saksa vaikka voissa paistais.