Jalkapallon EM 2024: Saksa

  • 3 323
  • 14

Snacilep

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Leijonat, Ukraina
Saksa on julkaissut alustavan 27 pelaajan ryhmän, josta putoaa vielä yksi pelaaja.

  • GK: Manuel Neuer (Bayern Munich)
  • GK: Marc-Andre Ter Stegen (Barcelona)
  • GK: Alexander Nubel (Stuttgart)
  • GK: Oliver Baumann (Hoffenheim)

  • DF: Antonio Rudiger (Real Madrid)
  • DF: Jonathan Tah (Bayer Leverkusen)
  • DF: Robin Koch (Eintracht Frankfurt)
  • DF: Maximilian Mittlestadt (Stuttgart)
  • DF: Nico Schlotterbeck (Borussia Dortmund)
  • DF: Waldemar Anton (Stuttgart)
  • DF: Benjamin Henrichs (RB Leipzig)
  • DF: David Raum (RB Leipzig)
  • DF/MF: Joshua Kimmich (Bayern Munich)

  • MF: Ilkay Gundogan (Barcelona)
  • MF: Pascal Gross (Brighton)
  • MF: Robert Andrich (Bayer Leverkusen)
  • MF: Chris Fuhrich (Stuttgart)
  • MF: Aleksandar Pavlovic (Bayern Munich)
  • MF: Leroy Sane (Bayern Munich)
  • MF: Toni Kroos (Real Madrid)
  • MF: Jamal Musiala (Bayern Munich)
  • MF: Florian Wirtz (Bayer Leverkusen)

  • FW: Niclas Fullkrug (Borussia Dortmund)
  • FW: Kai Havertz (Arsenal)
  • FW: Thomas Muller (Bayern Munich)
  • FW: Deniz Undav (Stuttgart)
  • FW: Maximilian Beier (Hoffenheim)
Hummels ja Goretzka ovat yllättävimmät poissaolijat.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB ja Eagles
Saksa on julkaissut alustavan 27 pelaajan ryhmän, josta putoaa vielä yksi pelaaja.

  • GK: Manuel Neuer (Bayern Munich)
  • GK: Marc-Andre Ter Stegen (Barcelona)
  • GK: Alexander Nubel (Stuttgart)
  • GK: Oliver Baumann (Hoffenheim)

  • DF: Antonio Rudiger (Real Madrid)
  • DF: Jonathan Tah (Bayer Leverkusen)
  • DF: Robin Koch (Eintracht Frankfurt)
  • DF: Maximilian Mittlestadt (Stuttgart)
  • DF: Nico Schlotterbeck (Borussia Dortmund)
  • DF: Waldemar Anton (Stuttgart)
  • DF: Benjamin Henrichs (RB Leipzig)
  • DF: David Raum (RB Leipzig)
  • DF/MF: Joshua Kimmich (Bayern Munich)

  • MF: Ilkay Gundogan (Barcelona)
  • MF: Pascal Gross (Brighton)
  • MF: Robert Andrich (Bayer Leverkusen)
  • MF: Chris Fuhrich (Stuttgart)
  • MF: Aleksandar Pavlovic (Bayern Munich)
  • MF: Leroy Sane (Bayern Munich)
  • MF: Toni Kroos (Real Madrid)
  • MF: Jamal Musiala (Bayern Munich)
  • MF: Florian Wirtz (Bayer Leverkusen)

  • FW: Niclas Fullkrug (Borussia Dortmund)
  • FW: Kai Havertz (Arsenal)
  • FW: Thomas Muller (Bayern Munich)
  • FW: Deniz Undav (Stuttgart)
  • FW: Maximilian Beier (Hoffenheim)
Hummels ja Goretzka ovat yllättävimmät poissaolijat.

Hummels on edelleenkin hidas jalalla ja en ihmettele miksi jäi pois. En tiedä miten Nagellsman meinaa peluuttaa tuota keskikenttää, mutta kiva nähdä toinen hidasjalkainen Kroos mukana. Kroosin ympärillehän tuota keskikenttää on pakko rakentaa jotenkin. Kimmich olisi se jota pitäisi tuoda keskikentälle ehdottomasti jos taitoa tuohon halutaan mukaan lisää. Wirtz on täysin 10 paikan pelaaja. Lucke tai Havertz kärkeen? Lucke kyllä pystyy juoksemaan tiettyjä palloja sisään, mutta siihen se sitten jääkin ja jonkun ne Lucken paikat on rakennettava... Havertz taas pystyy rakentamaan peliä, mutta tuo keskikenttä jää ihan todella pahasti ilman jalkoja. Kroos ja Gundogan eivät kyllä mahdu keskikentälle samaan aikaan ollenkaan samaan aikaan. Musiala on jokeri kortti jolle ei oikein löydy ainakaan avauksen paikkaa.
 

Yltävastaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan sarjoissa, saksalaiset joukkueet
Hummels on edelleenkin hidas jalalla ja en ihmettele miksi jäi pois. En tiedä miten Nagellsman meinaa peluuttaa tuota keskikenttää, mutta kiva nähdä toinen hidasjalkainen Kroos mukana. Kroosin ympärillehän tuota keskikenttää on pakko rakentaa jotenkin. Kimmich olisi se jota pitäisi tuoda keskikentälle ehdottomasti jos taitoa tuohon halutaan mukaan lisää. Wirtz on täysin 10 paikan pelaaja. Lucke tai Havertz kärkeen? Lucke kyllä pystyy juoksemaan tiettyjä palloja sisään, mutta siihen se sitten jääkin ja jonkun ne Lucken paikat on rakennettava... Havertz taas pystyy rakentamaan peliä, mutta tuo keskikenttä jää ihan todella pahasti ilman jalkoja. Kroos ja Gundogan eivät kyllä mahdu keskikentälle samaan aikaan ollenkaan samaan aikaan. Musiala on jokeri kortti jolle ei oikein löydy ainakaan avauksen paikkaa.
Eiköhän avauskokoonpano näytä melko samalta kuin viimeisissä harjoitusotteluissa Ranskaa ja Hollantia vastaan. Eli Andrich aloittanee Kroosin vieressä keskellä. Kimmichiä ei missään nimessä enää takaisin keskikentälle: sekä maajoukkueen että Bayernin peli kohentui dramaattisesti sen jälkeen kun siirrettiin laitapakiksi.

Kyllä Musiala menee heittämällä vasemmalle laidalle. Itse laittaisin Füllkrugin mieluummin kärkeen, mutta veikkaan, että Nagelsman kuitenkin haluaa sinne Kaitsun seilaamaan. Gündoganista samaa mieltä, että ei pitäisi olla asiaa avaukseen. Nagge kuitenkin sitoi kätensä antamalla hänelle kapteeninnauhan, joten Gündogan tungettaneen kymppipaikalle (vaikkei siihen ollenkaan sovellukaan) ja Wirtz sitten oikealle.

Hummels tosiaan hitaine jalkoineen sopinee paremmin Dortmundin Terzic-futikseen kuin maajoukkueen pallonhallintapeliin, jossa saattaa joutua juoksemaan kovaa alaspäin vastahyökkäyksiä puolustettaessa. Plus Nagelsman saattaa pelätä, ettei Hummels suostu mukisematta penkkimiehen rooliin.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Musiala on jokeri kortti jolle ei oikein löydy ainakaan avauksen paikkaa.
Siis mitä helvettiä?? :) Yksi tärkeimpiä palasia joukkueessa ja yhteispeli Wirtzin kanssa tulee olemaan keskeisessä asemassa Saksan pallollisessa pelaamisessa tulevissa kotikisoissa.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB ja Eagles
Siis mitä helvettiä?? :) Yksi tärkeimpiä palasia joukkueessa ja yhteispeli Wirtzin kanssa tulee olemaan keskeisessä asemassa Saksan pallollisessa pelaamisessa tulevissa kotikisoissa.

Noh kerro miten se oikein toteutetaan? Molemmat laitaan ja sitä kautta haetaan onnistumisia tai jotain? Musiala on jokeri kortti todellakin, mutta jonkun on osattava puolustaa myös. Ei sinne voi heittää Wirtzia ja Musialaa keskelle kenttää yhtäaikaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minustakin Hummelsin aika maajoukkueessa meni umpeen jo tovi sitten. Pystyjuoksut joita nykyfutiksessa tulee taas paljon oli ihan myrkkyä. Mullerin olisin itse jättänyt myös jo ulos. Vähän välikisoilta haiskahtaa meidän kannalta, mutta niin piti oikeastaan 2006 olla myös, mutta vasta nousemassa ollut porukka räjähti lentoon kotikisoissa. Toivotaan samaa.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Ainakin noissa maaliskuun harkkapeleissä Nagelsmann näytti luottavan mieluummin tutumpaan 4-2-3-1:seen, sen hänen ihannoimansa 3-4-2-1 muodon sijasta, jota Nagelsmann yritti ihan aluksi ajaa sisään. Mutta Nagelsmann osaltaan vahvisti jo yhdessä pressissä tässä taannoin tuon 4-2-3-1 muodon käyttämisen, todeten, että Rüdiger-Tah on se hänen lähtökohtainen toppariparinsa, joka tulee aloittamaan. Myös Kimmichin paikka oikeana laitapakkina, Kroos kasipaikalla ja Gündogan kymppinä ovat aika kiveenhakattuja pelaajia avauksessa. Ja Neuer toki maalilla ykkönen, kuten Nagelsmanna on todennut.

Vasemman laitapakin tontille itsensä ainakin noissa maaliskuun harkkapeleissä löi läpi sensaatiojoukkue Stuttgartin Maxi Mittelstädt, jonka pitäisi ehdottomasti mielestäni avata. Raum on erittäin kelpo vaihtoehto toki myös LB:n paikalle ja miehellä on Mittelsädtin tavoin hyvä kausi alla, mutta maaliskuu antaisi indikoida Nagelsmannin suunnittelevan mieluummin Mittelstädtin kanssa. Mittelstädt myös sellainen pelaaja, joka mahdollistaisi Musialan tai Wirtzin pelaavan tuolla vasemmalla puolen, koska tykkää offensiivisena laitapakkina nousta vahvasti ja tehdä overlap-juoksuja, joten Musial/Wirtz voi operoida juuri enemmän siellä kentän keskiosissa mielipaikallaan 'half-space' tiloissa.

Laitakaistoille kaikkein vahviten tyrkyllä ovat tietysti 'supertalentit' Musiala-Wirtz, jotka laadun puolesta on aivan ehdotonta mielestäni mahduttaa avaukseen. Se ongelma toki lienee siinä, että Musialan ja Wirtzin kummankin mielipaikka olisi tuo jo Gündoganille varattu kymppipaikka ja kummatkin tykkäävät pelata mieluummin vahvemmin kentän keskiosissa, kuin aivan sivurajan tuntumassa, eivätkä ole mitään perinteisiä "touchline" laitureita. Musiala kuitenkin ehkä Wirtziä huomattavasti luonnollisempi laiturina ja pystyy siellä pelaamaan toki kohtalaisen mukavasti. Musialalle ja Wirtzille se kaikkein optimaalisin systeemi olisi juuri tuo kahden kympin 3-4-2-1 systeemi. Tämän takia voi olla, että Sané luonnollisempana laiturina voi ajaa Nagelsmannin papereissa avaukseen, jos Musialaa ja Wirtziä ei vaan millään pysty mahduttamaan samaan kokoonpanoon tuossa 4-2-3-1 muodossa ja siinä tulee haasteita.

Se (3-4-2-1) systeemi on ehkä Nagelsmannin kirjoissa pois luettu, koska hän haluaa sovittaa Kroosin ja Gündoganin samaan aikaan avaukseen ja tuo kaksikko olisi puolustussuuntaan ja pallottomassa pelissä liian heppoinen ja haavoittuvainen keskikentän kaksikoksi 3-4-2-1 systeemissä. Sen takia Nagelsmann haluaa jonkun rouheamman ja kaksinkamppailuissa vahvemman pelaajana suojaamaan sinne kymppinä pelaavan Gündon ja kasina pelaavan Kroosin taakse. Tähän rooliin vahviten rosterista lienee tyrkyllä Leverkusenin Andrich, joka on ihan kelpo kaveri tuohon rooliin, vaikkei mikään aivan 'maailmanluokan' kutonen olekaan. Koska heikkovireinen Emre Can jätettiin ulos joukkueesta, niin tuohon rikkovamman kutosen rooliin ei ole ketään muutakaan oikein tarjolla. Pascal Gross voisi olla yksi pätevä vaihtoehto, mutta hänkin on enemmän pallollisempi ja taitavampi pelaaja, kuin puolustusorientoitunut ja kovaa kamppaileva kutonen, jollaisen Nagelsmann nimenomaan siihen nyt haluaa turvaamaan Kroosin ja Gündon selustan, jotta he voivat ylempään tehdä taikojaan ilman suurta puolustuskuormaa.

Jos minulta kysytään, niin itse olisin nähnyt Nagelsmannin palauttavan kapteenin natsat Gündoganilta takaisin Neuerille, jotta Gündoganin voisi pudottaa penkille, heittää Wirtzin tuohon kymppipaikalla ja Sanén oikeaan laitaan (Musiala vasemmalla), mutta tämä on vain oma mielipiteeni. Gündo on parhaillaan huikea pelaaja, mutta ei jotenkin ole vain onnistunut vuosien mittaan istumaan tuohon Saksan sapluunaan tai pelannut kovin hyvin ja nyt tuo miehen kapteenin satus tekee hänestä vähän niin kuin sellaisen pelaajan, jota ei voi avauksesta pudottaa pois. Nagelsmannin idea lienee juuri tuo hyökkäyspelin rotaatio ja joustavuus, jossa Musiala-Gündogan-Wirtz -trio voi sujuvasti vaihtaa paikkaa ja liikkua jatkuvasti eri alueilla ja ludoa tällä tavalla sekaannusta vastujaan jne.

Varmaan kaikkein haastavin pelipaikka ennustaa on tuo kärkipelaaja, koska sinne on tarjolla muutama erilainen profiili. Haluaako Nagelsmann enemmän Füllkrugin kaltaisen kookkaan target-miehen, Havertzin kaltaisen 'keskikenttämäisen' valeysin, vaiko Undavin kaltaisen nopeamman ja teknisemmän ysi/valeysi pelaajan. Luulen valinnan kohdistuvan joko Füllkrugiin tai Havertziin, joista Havertzilla saattaa olla pieni etu, koska Nagelsmann tykkää systeemissään siitä, että se ysi pystyy pelaamaan todella joustavasti, tekemään juoksuja laitaan ja osallistumaan siihen hyökkäyksen rotaatio- ja paikanvaihtopeliin mukaan. Tässä Havertz on huomattavasti etevämpi monipuolisempana pelaajana, kuin hieman yksipuolisempi Füllkrug. Mutta, jos haluaa aidon boxi-uhan ja kliinisen maalintekijä, joka pysyy siellä ysialueella, niin tällöin Füllkrug on se mies.

Maailman luokan ysipelaajan puuttuminen ei ole Nagelsmannille mielestäni ongelma. Nagelsmann on mielestäni maailman paras valmentaja repimään maximaalisia tuloksia (ja sen ylikin) hieman ns. keskinkertaisista/heikohkoista kärkipelaajista. Mies joutui valmennusuransa alkuvaiheessa ensin Hoffenheimissa ja sitten vielä myös Leipzigissä työskentelemään vähän tuollaisten keskinkertaisen kärkipelaajien (mm. Uth, Wagner, Poulsen, Belfodil) kanssa ja saamaan heidät näyttämään nerokkailta. Viime kaudella jopa Bayernissa Nagelsmann sai Choupo-Motingin näyttämään paikoin ihan huippupelaajalta ja Bayern itse asiassa iski maaleja viime kaudella kovemmalla tahdilla Choupon kanssa, kuin toissa kaudella Lewan kanssa. Se kertonee kaiken oleellisen Nagelsmannin kyvyistä operoida ns. heikompien kärkien kanssa.

Se on se Nagelsmannin huima kyky, hän ei tarvitse maailman luokan kärkipelaajaa pärjätäkseen, vaan yhtenä maailman parhaimpana - ellei jopa kaikkein parhaimpana - hyökkäyspelin valmentajana, hän osaa luoda sellaisen systeemin ja pelitavan, jossa vähän heikommatkin kärkipelaajat näyttävät huipuilta. "Kanen", "Haalandin" tai "Lewandowskin" puuttuminen piikistä ei haittaa pätkääkään Nagelsmannia, aika montaa muuta valmentajaa voisi todellakin haitata, jos joutuisi operoimaan tuollaisella Uth-Wagner-Poulse-Choupo kärkiorkesterilla. Tämän en usko millään koituvan Saksan ongelmaksi, että mitään maailman luokan kärkeä ei ole aivan tarjolla, mutta toki nyt kun sanon näin, niin tietysti about ekaa kertaa Nagelsmannin valmennusuralla hän ei juuri saa revittyä samalal tavalal maximitehoja kärjestä irti.

All-in-all, jos Nagelsmann turvaa - kuten todennäköisesti tekee - tuohon 4-2-3-1 systeemiin, niin odotusarvoni on jotain tämän kaltaista: (tummennetut pelaajat niitä, jotka liki ns. "kiveen hakattuja" avauksen miehiä Nagelsmannin puheiden perusteella)

...............................Havertz / Füllkrug.....................
...................................................................................
......Musiala...............Gündogan...........Wirtz......
..................................................................................
...............................Kroos......Andrich.....................
..................................................................................
...Mittelstädt......Rüdiger......Tah......Kimmich...
..................................................................................
.......................................Neuer...............................

Melkein voisi toki Mittelstädtin ja Andrichinkin hakata kiveen, koska ei noille positioille oikein ketään muitakaan ole ja Nagelsmann suosi jo kumpaakin maaliskuun harkkapeleissä, joten aika vahvasti vaikuttaa siltä, että molemmat ovat avauksen miehiä Nagelsmannin kirjoissa. Aino pikkuinen kysymyserkki on siis tuo kärkipelaaja, mutta kyllä laittaisin silti 65-35% rahani sen puolesta, että Havertz siellä piikissä avaa. Sané myös varteenotettava kandidaatti jompaan kumpaan laitaan, ja en yllättyisi, jos hän luontaisena laiturina avaisi jomman kumman, Musialan tai Wirtzin, edellä.

Ei Saksa ykkössuosikkina kisoihin lähde, mutta sitten kun toisaalta katsoo tuota rosteri, niin: Wirtz, Musiala, Kroos, Gündogan, Kimmich, Rüdiger, Sané, Neuer maalilla (ter-Stegen erittäin hyvä paikkaaja, jos jotain käy)...onhan tuossa aika kovaakin laatua heittää ja suht laadukas ns. 'ydinrunko' joukkueelle. Itse asiassa todella kova ydin. Tah, Mittelstädt, Andrich, Havertz, Füllkrug myös ihan päteviä runkopelaajia täyttämään sitten nuo loput paikat tuon ydinrungon ympärille, ja penkiltä on heittää jokerikortteina myös Pavlovic, Führich, Gross etc.

Itse näen myös Müllerille vielä paikan joukkueessa, nimenomaan tuo kokemuksen ja rennon ilmapiirin luomisen kautta, jossa Müller on ihan super. Müller on sellainen valmennuksen linkkinä toimiva pelaaja-valmentaja ja vaatimustason asettaja, etenkin siellä kentällä, ylläpitää standardeja, erittäin älykäs pelaaja, joka viittoo rajusti pelikavereille minne mennä ja mitä tehdä (on poikkeuksellisesti aina 2-3 askelta muita edellä), viittoo muille rajusti, että nyt pitää jaksaa vaan prässätä ja näyttää myös itse konkreettisesti esimerkkiä, vaikka muut meinaisivat sipata ja jos muilla ei aina ole se asenne ihan satalasissa jne. Eli pitää huolen oman joukkueen pelin laadusta ja vaatimustasosta loppuun saakka ja on älyttömän iso pelaaja kopissa. Viime kausilla miehen vastuu on Bayernissa pienentynyt, mutta ei ole koskaan kertaakaan valittanut medialle tai antanut sen näkyä ulospäin. Ei koskaan "minä" ensin, vaan _aina_ "me" ja joukkue ensin (kuten Goretzkalla on vahvasti ollut taipumusta, joka lienee se syy, että Nagelsmann miehen pudotti, koska Goretzkalle ei vain joukkueesta ole avauksen ruutua tarjolla ja Goretzka ei todellakaan ilman vastamuminaa penkkipelaajaksi suostu, vaan luo joukkueen sisällä turhaa draamaa ja kaaosta omalla 'diivamaisella' käytöksellään, kun ei pelaa, mököttämistä, murjottamista, negatiivista asennetta, jatkuvia medialausuntoja jne.). Näissä asioissa Müller on edelleen priimaa ja pystyy joukkuetta auttamaan isosti.

Nagelsmann koutsina turnauksen kärkeä omasta mielestäni jne. On kait sitä huonommillakin rostereilla EM-kisoissa pärjätty, ei noilla nimillä menestyminen nyt mikään niin-niin suuri jättipaukku mielestäni olisi, vaikka ykkössuosikit tulevatkin toki muualta. Todella kliseistä, mutta aika paljon merkitsee, millaisen startin turnaus saa. Ekasta Skotlanti-pelistä nihkeä tulos ja paine kasvaa joukkueelle ja etenkin Nagelsmannille jo aika sietämättömäksi ja liki ylitsepääsemättömäksi. Mutta kyllä tuo on aidosti erittäinkin hyvä laatunippu, ja erittäin millin tarkkaan harkittu ja roolitettu Nagelsmannilta, jossa jätettiin tarkoituksella muutamia koviakin nimiä ulos koska eivät olleet istuneet kaikilta osin täydellisesti tuohon tarkasti laadittuun palapeliin. Rosterissa on siltikin heittää monillekin eri pelipaikoille jopa ihan sitä maailman kärkiosaamista. Siihen edellä mainitut hyvän tason tukevat runkopelaajat, niin ei se menestyminen todellakaan mahdottomuus ole.

Edit. Typot
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Jos taas miettii muutamia sellaisia heikkouksia, joihin Saksa ja Nagelsmann voisivat turnauksessa kompastua, niin kyllähän se kaikista suurin heikkous on valitettavasti se Nagelsmannin itselleen mitään mahtamaton luonne väkisin hämmentää soppaa, vaihdelal jatkuvasti taktiikoita, pelaajien pelipaikkoja etc. Tämän johdosta olin jo alkujaankin itse hieman skeptinen Nagelsmannin suhteen, että onko oikea mies juuri tähän pestiin ja tällaiseen aikaan. Eli kun Flick sai viime syksyllä potkut ja nyt pitäisi reilusti alle vuodessa, 8-9 kk aikana, saada luotua joku toimiva systeemi. Tällaisissa tapauksissa ja näin minimaalisessa ajassa sanonta "less is more" pitää todellakin kutinsa ja asioiden yksinkertaisena pitäminen.

Nagelsmann on huippuvalmentaja, mutta olen alun alkujaankin ollut 'hieman' skeptinen sen suhteen, että oliko hän kuitenkaan se kaikista sopivin valinta juuri tällaiseen hetkeen, jossa joukkue kaipaa hyvin nopeasti selkeitä toimintamalleja, yksinkertaisuutta, suoraviivaisuutta ja turhien hienouksien karsimista pois sekä vahvaa johtajuutta? Eikä turhaa hämmentämistä ja harmonian rikkomista asioiden joutavalla monimutkaistamisella ja miljoonien eri pelitavallisten "huippuideoiden" esittämisellä. Nagelsmannilla oli myös Bayernissa isoja ongelmia sen johtajuuden ja jämäkän auktoriteetin kanssa, saada kaikki vetämään yhtä köyttä (kuten juuri ennen hänen potkujaan vuodetut taktiikkkuvat todistivat) ja luoda selkeä suunta, jota kohti jämäkästi edetään. Tässä mielessä Nagelsmann oli oikeastaan alun alkujaankin kaikkien niiden asioiden täysin päinvastainen valinta, mitkä maajoukkueessa korostuvat eli yksinkertaisuus, selkeys, selkeän hierarkian ja harmonian rakentaminen sekä jämäkkä johtajuus. Kaikista noista asioista Nagelsmannilla on - etenkin Bayern-ajaltaan - oikeastaan vain huonoja kokemuksia ja työnäytteitä.

Ja vielä kun Saksa ei ehtinyt Nagelsmannin alaisuudessa pelaamaan kuin 7 peliä, niin se on hyvin hyvin lyhyt aika ajaa joku systeemi sisään. Nagelsmann kun tunnetusti on valitettavasti "more is more" miehiä ja ei vain halua taipua vähän yksinkertaisempaan ajatteluun, vaan aina pitää olla hirveän monimutkaista ja liian "ylitaktista" ja peleissä pitää osata varautua 15 eri skenaarioon. Tällainen ajattelu kun ei oikein ole ideaali edes seurajoukkueeseen (sai Bayernissa tästä pelaajilta kritiikkiä), puhumattakaan maajoukkueesta ja tällaisesta hyvin poikkeuksellisesta tilanteesta, jossa valmistautumisen pitää tapahtua reilusti alle vuodessa puolen tusinalla harkkapeleillä.

Onko Nagelsmann yksinkertaistanut lähestymistapaansa roimasti ja pyrkinyt tuomaan vain peruasiat, hämmentämättä soppaa liikaa? Noh, ekojen pelien perusteella näin ei voinut ehkä sanoa, kun siellä viiletti Havertz laitapakki/wing-backina menemään...tämä on se Nagelsmannin itse itselleen laatima kompastuskivi, yrittää kikkailla aivan turhaa ja tuoda niitä "huiketa" ideoitaan liikaa esille. Niille on aikansa ja paikkansa, mutta ei ehkä nyt tässä tilanteessa. Nagelsmann toki vaikuttaa aidosti ottaneen oppia myös noista Bayern-ajoistaan ja on kiinnittänyt nyt oikein erityistä huomiota ja tarkuuttaa joukkueen ja pelaajien roolittamiseen ja yhteishengen luomiseen.

Joukkue ei ole hirveästi muuttunut sitten maaliskuun harkkapelien, jossa lähteiden mukaan Nagelsmann tällöin kävi jo jokaisen pelaajan kanssa 1-on-1 keskustelut pelaajan roolista, mitä odotetaan jne. Muun muassa Neuerille ja maalivahdeille kerrottiin, että Neuer on ykkönen, jos on terve, jolloin ainakin ter-Stegen pääsi tekemään sitä asiaan liittyvää mentaalista työstämistä jo hyvissä ajoin, kun tilanne on selkeä. Eli pelaajille on myös annettu hyvissä ajoin tietoa omasta roolistaan, jolloin se ei tule ns. yllätyksen juuri ennen kisoja, vaan siihen omaan rooliin ja panostamiseen on ehtinyt valmistautua jo hyvän aikaa, ja sitten kun kisat koittavat nyt, niin mentaalinen tila on seesteisempi.

Ja myös joukkueen roolittaminen on mietitty tarkaan, pelillisestä sekä johtajuudellisesta näkökulmasta katsottuna (ei halunnut mm. Goretzkaa, koska hän ei tyydy vararooliin ja voi aiheuttaa joukkueen sisällä tällöin turhaa draamaa, kun taas pakeissa joku Stuttgartin kauden sensaatio Anton on sellainen kaveri, joka on varmasti vain iloinen, että saa olla ylipäätään osana joukkuetta etc.). Tässä on otettu oppia Saksan korismestaruuden voittaneesta maajoukkueesta, josta Nagelsmann oli nähnyt jonkun dokumentin ja korispuolella asiat hoidettiin juuri näin. Eli selvästi Nagelsmann on myös ottanut oppia ja muuttanut lähestymistapaansa Bayern-ajastaan ja nyt on laadittu aika tarkka suunnitelma joukkueen roolittamisen ja yhteishengen luomisen suhteen ja on otettu nuo keihäänkärjiksi turnaukseen valmistautumisessa. Toki, eihän Nagelsmann noin nuorena kaverina olisi noussut noin nopeasti huipulle, ellei hänellä olisi poikkeuksellinen oppimis- ja reflektointikyky sekä halu kehittää itseään, joten ei tämä nyt sinänsä yllätä, koska on joutunut tekemään sitä koko lyhyen valmentajauransa, jotta on voinut kiivetä nopeasti tasolta toiselle.

Toki paperilla kaikki voi aina näyttää hienolta, mutta miten tosipaikan tullen? Ja miten Nagelsmann mahtaa itselleen ja noille kaikille taktisille aivoituksilleen? Onko niistäkin otettu aidosti oppia Bayern-ajoista ja ymmärtää pitää aisat nyt yksinkertaisina, vai sotkeutuuko Saksakin Bayernin tavoin hieman tuohon Nagelsmannoin omaan ylinokkeluuteen ja aivot sauhuvat koko kisojen ajan kun pitää keksiä miljoonia uusia taktiikoita ja ideoita joka peliin ja joka ikiseen pelin hetkeen. Se olisi se tuhon tie. Nagelsmann on aidosti huikea taktinen valmentaja, Nagelsmannilla ongelma ei ole se pelin liian vajavainen ymmärtäminen, vaan paradoksaalisesti se 'guardiolamainen' pelin ns. liian suuri ymmärtäminen, ja sen kaiken mielessään olevan sekavan aivosotkun oksentaminen pelaajille ja omaan taktiseen ylivertaiseen nokkeluuteen kompastuminen.

Toistaiseksi Nagelsmann näyttää oppineen kuitenkin myös tässä suhteessa Bayern ajastaan ja hän yritti löytää jo nyt saman tien vakiintueen joukkueen ja siitä sen vakiintuneen avausmiehistön, minimaalisilla muutoksilla, kuten Nagelsmann jo maaliskuun harkkapelien aikana totesi, että paljoa ei enää kesän turneeseen tule muuttumaan. Se oli mielestäin ihan hyvä ja looginen linjaus, juuri näin minimaalisella ajalla, että jos maaliskuun aikana jotain kemiaa löytyi ja yhteenhitsautumista tapahtui, kannattaa sen vankan pohjan päälle nyt rakentaa, eikä tehdä niitä suuria muutoksia rosteriin, eikä myöskään pelitapaan. Se Nagelsmannin Bayern-toiminta vain aiheutti koko ajan sekannusta ja kaaosta joukkueen sisäiseen harmoniaan ja hierarkiaan, kun koko ajan kokoonpano, pelipaikat ja asiat vaihtuivat, Nagelsmannin heikko johtaminen ja vain tietyille pelaajille puhuminen loi kuppikuntia jne.

Onko Nagelsmann myös kasvanut Johtajana ja riittääkö se auktoriteetti turnauksessa vai käykö samalla tapaa kuin Bayernissa, että noilta osin ei ole vielä valmis näihin saappaisiin ja johtajuus ei riitä? Maajoukkueessa ja näin lyhyessä ajassa tarvitaan vahvaa ja selkeää suunnannäyttäjää, ilman turhia krumeluureja. Tämän kaiken takia ehkä joku kokeneempi ja jämäkämpi haku olisi siinä mielessä ollut alun alkujaanin perustellumpi haku, jonka 'karaktääri' riittää pomminvarmasti sen selkeän punaisen langan luontiin kaikille osallisille. Onneksi Nagelsmannilla on Rudi Völler vahvana tärkeän tukenaan ja sparrikaverina, jolta saa apua johtamisessa, se on iso tekijä. Ja ainakin noiden kaikkien pressitilaisuuksien yms. kommenttien perusteella, miten Nagelsmann on juuri tätä turnausprosessia ja tarkaa valmistautumis-strategiaansa avannut ja pyrkii nyt selkeyteen roolituksessa, ryhmäytymiseen panostamiseen, selkeään hierarkiaan joukkueen sisällä jne. niin sitä kasvua on myös tapahtunut johtajana ja auktoriteettihahmona. Sekin tietäisi hyvää.

Nagelsmann on huippu myös tunnistamaan pelaajaprofiileja ja, miten eri pelaajista - huonommistakin - saadaan maximit irti, kuten hänen rekordinsa kehnohkojen ysien kanssa todistaa. Nagelsmannin pitää malttaa pitää asiat simppeleinä ja muistaa "less is more" periaatte, jolloin taivas on vain rajana.

"Less Is More:n" ohella Nagelsmann voi toki muistaa myös toisen kriittisen prinsiipin, eli "KISS" -periaatteen: Keep It Simple Stupid, se on avain tällä kertaa menestykseen ja ratkaisee hyvin todennäköisesti Saksan turnauksen suunnan.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB ja Eagles
Jos taas miettii muutamia sellaisia heikkouksia, joihin Saksa ja Nagelsmann voisivat turnauksessa kompastua, niin kyllähän se kaikista suurin heikkous on valitettavasti se Nagelsmannin itselleen mitään mahtamaton luonne väkisin hämmentää soppaa, vaihdelal jatkuvasti taktiikoita, pelaajien pelipaikkoja etc. Tämän johdosta olin jo alkujaankin itse hieman skeptinen Nagelsmannin suhteen, että onko oikea mies juuri tähän pestiin ja tällaiseen aikaan. Eli kun Flick sai viime syksyllä potkut ja nyt pitäisi reilusti alle vuodessa, 8-9 kk aikana, saada luotua joku toimiva systeemi. Tällaisissa tapauksissa ja näin minimaalisessa ajassa sanonta "less is more" pitää todellakin kutinsa ja asioiden yksinkertaisena pitäminen.

Nagelsmann on huippuvalmentaja, mutta olen alun alkujaankin ollut 'hieman' skeptinen sen suhteen, että oliko hän kuitenkaan se kaikista sopivin valinta juuri tällaiseen hetkeen, jossa joukkue kaipaa hyvin nopeasti selkeitä toimintamalleja, yksinkertaisuutta, suoraviivaisuutta ja turhien hienouksien karsimista pois sekä vahvaa johtajuutta? Eikä turhaa hämmentämistä ja harmonian rikkomista asioiden joutavalla monimutkaistamisella ja miljoonien eri pelitavallisten "huippuideoiden" esittämisellä. Nagelsmannilla oli myös Bayernissa isoja ongelmia sen johtajuuden ja jämäkän auktoriteetin kanssa, saada kaikki vetämään yhtä köyttä (kuten juuri ennen hänen potkujaan vuodetut taktiikkkuvat todistivat) ja luoda selkeä suunta, jota kohti jämäkästi edetään. Tässä mielessä Nagelsmann oli oikeastaan alun alkujaankin kaikkien niiden asioiden täysin päinvastainen valinta, mitkä maajoukkueessa korostuvat eli yksinkertaisuus, selkeys, selkeän hierarkian ja harmonian rakentaminen sekä jämäkkä johtajuus. Kaikista noista asioista Nagelsmannilla on - etenkin Bayern-ajaltaan - oikeastaan vain huonoja kokemuksia ja työnäytteitä.

Ja vielä kun Saksa ei ehtinyt Nagelsmannin alaisuudessa pelaamaan kuin 7 peliä, niin se on hyvin hyvin lyhyt aika ajaa joku systeemi sisään. Nagelsmann kun tunnetusti on valitettavasti "more is more" miehiä ja ei vain halua taipua vähän yksinkertaisempaan ajatteluun, vaan aina pitää olla hirveän monimutkaista ja liian "ylitaktista" ja peleissä pitää osata varautua 15 eri skenaarioon. Tällainen ajattelu kun ei oikein ole ideaali edes seurajoukkueeseen (sai Bayernissa tästä pelaajilta kritiikkiä), puhumattakaan maajoukkueesta ja tällaisesta hyvin poikkeuksellisesta tilanteesta, jossa valmistautumisen pitää tapahtua reilusti alle vuodessa puolen tusinalla harkkapeleillä.

Onko Nagelsmann yksinkertaistanut lähestymistapaansa roimasti ja pyrkinyt tuomaan vain peruasiat, hämmentämättä soppaa liikaa? Noh, ekojen pelien perusteella näin ei voinut ehkä sanoa, kun siellä viiletti Havertz laitapakki/wing-backina menemään...tämä on se Nagelsmannin itse itselleen laatima kompastuskivi, yrittää kikkailla aivan turhaa ja tuoda niitä "huiketa" ideoitaan liikaa esille. Niille on aikansa ja paikkansa, mutta ei ehkä nyt tässä tilanteessa. Nagelsmann toki vaikuttaa aidosti ottaneen oppia myös noista Bayern-ajoistaan ja on kiinnittänyt nyt oikein erityistä huomiota ja tarkuuttaa joukkueen ja pelaajien roolittamiseen ja yhteishengen luomiseen.

Joukkue ei ole hirveästi muuttunut sitten maaliskuun harkkapelien, jossa lähteiden mukaan Nagelsmann tällöin kävi jo jokaisen pelaajan kanssa 1-on-1 keskustelut pelaajan roolista, mitä odotetaan jne. Muun muassa Neuerille ja maalivahdeille kerrottiin, että Neuer on ykkönen, jos on terve, jolloin ainakin ter-Stegen pääsi tekemään sitä asiaan liittyvää mentaalista työstämistä jo hyvissä ajoin, kun tilanne on selkeä. Eli pelaajille on myös annettu hyvissä ajoin tietoa omasta roolistaan, jolloin se ei tule ns. yllätyksen juuri ennen kisoja, vaan siihen omaan rooliin ja panostamiseen on ehtinyt valmistautua jo hyvän aikaa, ja sitten kun kisat koittavat nyt, niin mentaalinen tila on seesteisempi.

Ja myös joukkueen roolittaminen on mietitty tarkaan, pelillisestä sekä johtajuudellisesta näkökulmasta katsottuna (ei halunnut mm. Goretzkaa, koska hän ei tyydy vararooliin ja voi aiheuttaa joukkueen sisällä tällöin turhaa draamaa, kun taas pakeissa joku Stuttgartin kauden sensaatio Anton on sellainen kaveri, joka on varmasti vain iloinen, että saa olla ylipäätään osana joukkuetta etc.). Tässä on otettu oppia Saksan korismestaruuden voittaneesta maajoukkueesta, josta Nagelsmann oli nähnyt jonkun dokumentin ja korispuolella asiat hoidettiin juuri näin. Eli selvästi Nagelsmann on myös ottanut oppia ja muuttanut lähestymistapaansa Bayern-ajastaan ja nyt on laadittu aika tarkka suunnitelma joukkueen roolittamisen ja yhteishengen luomisen suhteen ja on otettu nuo keihäänkärjiksi turnaukseen valmistautumisessa. Toki, eihän Nagelsmann noin nuorena kaverina olisi noussut noin nopeasti huipulle, ellei hänellä olisi poikkeuksellinen oppimis- ja reflektointikyky sekä halu kehittää itseään, joten ei tämä nyt sinänsä yllätä, koska on joutunut tekemään sitä koko lyhyen valmentajauransa, jotta on voinut kiivetä nopeasti tasolta toiselle.

Toki paperilla kaikki voi aina näyttää hienolta, mutta miten tosipaikan tullen? Ja miten Nagelsmann mahtaa itselleen ja noille kaikille taktisille aivoituksilleen? Onko niistäkin otettu aidosti oppia Bayern-ajoista ja ymmärtää pitää aisat nyt yksinkertaisina, vai sotkeutuuko Saksakin Bayernin tavoin hieman tuohon Nagelsmannoin omaan ylinokkeluuteen ja aivot sauhuvat koko kisojen ajan kun pitää keksiä miljoonia uusia taktiikoita ja ideoita joka peliin ja joka ikiseen pelin hetkeen. Se olisi se tuhon tie. Nagelsmann on aidosti huikea taktinen valmentaja, Nagelsmannilla ongelma ei ole se pelin liian vajavainen ymmärtäminen, vaan paradoksaalisesti se 'guardiolamainen' pelin ns. liian suuri ymmärtäminen, ja sen kaiken mielessään olevan sekavan aivosotkun oksentaminen pelaajille ja omaan taktiseen ylivertaiseen nokkeluuteen kompastuminen.

Toistaiseksi Nagelsmann näyttää oppineen kuitenkin myös tässä suhteessa Bayern ajastaan ja hän yritti löytää jo nyt saman tien vakiintueen joukkueen ja siitä sen vakiintuneen avausmiehistön, minimaalisilla muutoksilla, kuten Nagelsmann jo maaliskuun harkkapelien aikana totesi, että paljoa ei enää kesän turneeseen tule muuttumaan. Se oli mielestäin ihan hyvä ja looginen linjaus, juuri näin minimaalisella ajalla, että jos maaliskuun aikana jotain kemiaa löytyi ja yhteenhitsautumista tapahtui, kannattaa sen vankan pohjan päälle nyt rakentaa, eikä tehdä niitä suuria muutoksia rosteriin, eikä myöskään pelitapaan. Se Nagelsmannin Bayern-toiminta vain aiheutti koko ajan sekannusta ja kaaosta joukkueen sisäiseen harmoniaan ja hierarkiaan, kun koko ajan kokoonpano, pelipaikat ja asiat vaihtuivat, Nagelsmannin heikko johtaminen ja vain tietyille pelaajille puhuminen loi kuppikuntia jne.

Itse näen tässä tilanteessa Nagelsmannin oikeastaan parhaana mahdollisena valmentaja kisoihin. Ja heikkoudet Nagelsmannista tiedetään kuten totesit. Rosterihan ei ole tasoltaan lähellekään mitä esim. Englannilla tulee olemaan. Tietty Englannin heikkous on juurikin valmentaja joka ei kyllä saa käytettyä materiaalistaan edes 50% irti.

Onko Nagelsmann myös kasvanut Johtajana ja riittääkö se auktoriteetti turnauksessa vai käykö samalla tapaa kuin Bayernissa, että noilta osin ei ole vielä valmis näihin saappaisiin ja johtajuus ei riitä? Maajoukkueessa ja näin lyhyessä ajassa tarvitaan vahvaa ja selkeää suunnannäyttäjää, ilman turhia krumeluureja. Tämän kaiken takia ehkä joku kokeneempi ja jämäkämpi haku olisi siinä mielessä ollut alun alkujaanin perustellumpi haku, jonka 'karaktääri' riittää pomminvarmasti sen selkeän punaisen langan luontiin kaikille osallisille. Onneksi Nagelsmannilla on Rudi Völler vahvana tärkeän tukenaan ja sparrikaverina, jolta saa apua johtamisessa, se on iso tekijä. Ja ainakin noiden kaikkien pressitilaisuuksien yms. kommenttien perusteella, miten Nagelsmann on juuri tätä turnausprosessia ja tarkaa valmistautumis-strategiaansa avannut ja pyrkii nyt selkeyteen roolituksessa, ryhmäytymiseen panostamiseen, selkeään hierarkiaan joukkueen sisällä jne. niin sitä kasvua on myös tapahtunut johtajana ja auktoriteettihahmona. Sekin tietäisi hyvää.

Nagelsmannin ongelmahan on kuten mainitsit juurikin tuo kokemattomuus. Ja se on varmasti se suurin ongelma. Saksalla ei löydy parhaita yksilöitä joukkueesta ja tuskin koskaan tulee löytymään, mutta tuo Nagelsmannin "karisma" jolla voisi saada paras pelaajista irti on se iso kompastus kivi. Nagelsmann on hyvä valmentaja joka ymmärtää peliä, mutta varsinkin kokeneemmista pelaajista hänen kokemattomuus saattaa olla iso ongelma. Tosin ei näihin kisoihin ollut kyllä parempaakaan tarjolla joten toivotaan parasta, että Nagelsmann onnistuu.
 

Hakki#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
Hesarissa on mielenkiintoinen artikkeli Nagelsmannista, valitettavasti vain maksumuurin takana.
Nagelsmann kertoo olevansa vakuuttunut tavasta millä Gordon Herbert johdatti Saksan koripallon MM-kultaan. Joukkue oli roolitettu tarkasti, jokainen pelaaja tiesi tehtävänsä jo hyvissä ajoin ennen kisoja.
Herbert halusi tavata Nagelsmannin ja Völlerin, artikkeli ei kerro toteutuiko tämä tapaaminen.
Toivottavasti futismaajoukkue kuitenkin sai jotain oppia kisoihin tästä korisjengin menestyksestä.

 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Itsekin ymmärrän Hummelsin pudottamisen siitä perspektiivistä, että mies ei vain yksinkertaisesti sovi siihen Nagelsmannin pelitapaan, jossa pelataan äärettömän korkealla puolustuslinjalla ja toppareilta vaaditaan valtaisaa juoksunopeuta ja kestävyyttä ravat edes takaisin. Silti, Hummels on edelleen kuitenkin tietyiltä ominaisuuksiltaan vain niin priimaa, että pudottaminen joukkueesta on jokseenkin erikoista. Jos Dortmund olisi eilen Realin lyönyt, olisi tämä Hummelsin tämän kauden, ja etenkin kevään, UCL-runi mennyt kyllä jonnekin aika korkealle listalle. Hummels oli aivan älyttömän kova ja pelasi aivan maailmanluokan tasolla.

Etenkin kun Hummels oli itse todennut vasta jokunen aika sitten, että hänelle olisi vallan mainiosti kelvannut myös 4.-5.topparin rooli joukkueesta. Ja muutenkaan minulla ei ole Hummelsista aivan samanlaista kuvaa kuin esim. Goretzkasta, että Hummels ei tuollaiseen varapelaajaan rooliin tyytyisi, vaan alkaisi 'diivailemaan'. Oma kuvani Hummelsista niiden Bayern-vuosienkin jälkeen on erittäin hyvä ja Hummels on esimerkillinen joukkuepelaaja ja johtaja, joka laittaa joukkueen edun oman etunsa eteen.

Ja vielä kun turnauksessa pitää olla myös valmis muokautumaan, reagoimaan nopeasti ja muutaamaan omaa pelitapaa pelien sisällä jopa radikaalisti tilanteen mukaan. Nagelsmann osoitti myös jo Bayernissa toisella kaudellaa tuota adaptoitumiskykyä ja juuri ennen potkuja PSG kaatui aika kompaktilla ja puolustusvoittoisella mid-blockilla, kera semi-passiivisen prässin. Tokkopa Nagelsmann voi koko turnausta läpi vetää sillä haluamallaan ääri-korkealla takalinjalla ja aggressiivisella pelityylillä. Kun turnauksessa tulee se hetki, kun Nagelsmannin pitää nojata matalampaan ja kompaktimaan muotoon sekä enempi passiiviseen pelityyliin, olisi se aika kiva kun siinä hetkissä olisi heittää se Hummels sieltä vaihtopenkiltä tuollaiseen hetkeen pelaamaan. Ainakin kivempi kuin joku Koch. Ei koko turnausta voi kaahata sillä yhdellä sapluunalla läpi, johon Hummels ei nyt sovi ja, jonka takia Nagelsmann miehen nyt jätti ulos. Sellaiseen pelitapaan Hummels sopisi kuin nakutettu ja olisi mahdollisesti valtava apu, eikä ne miehen haasteet tulisi niin näkyvästi esille.

Nagelsmann haluaa myös toppareiltaan loistavaa pelintekokykyä, joka sekin Hummelsilta löytyy. En itse siis aivan täysin purematta niele sitä perustelua, että Hummels jätettiin ulos puhtaasti sen takia, koska ei sovi Nagelsmannin pelitapaan. Isoilta osin ei varmasti toki sovikaan, mutta kuten todettua, Nagelsmann tuskin voi satapinnaisesti painaa turnauksen läpi sillä haluamallaan 'gung-ho' -pelitavalla. Turnauspelaamista pitää kuitenkin osata varioida ja kokoonpanossa pitää olla hieman eri tyylisiä pelaajia, eri systeemejä varten. Tietyissä hetkissä ja peleissä Hummelsille ja hänen tietyille 'maailmanluokan' ominaisuuksilleen olisi ehdottomasti ollut käyttöä. Saksalla toki on kohtuu laadukas topparinelikko (Rüdiger-Tah-Schlotterbeck-Anton), mutta eipä se Hummels tuohon vielä extrana jonkun Robin Kochin tilalle huonoa olisi tehnyt...

******

Hesarissa on mielenkiintoinen artikkeli Nagelsmannista, valitettavasti vain maksumuurin takana.
Nagelsmann kertoo olevansa vakuuttunut tavasta millä Gordon Herbert johdatti Saksan koripallon MM-kultaan. Joukkue oli roolitettu tarkasti, jokainen pelaaja tiesi tehtävänsä jo hyvissä ajoin ennen kisoja.
Herbert halusi tavata Nagelsmannin ja Völlerin, artikkeli ei kerro toteutuiko tämä tapaaminen.
Toivottavasti futismaajoukkue kuitenkin sai jotain oppia kisoihin tästä korisjengin menestyksestä.

Tämä tismalleen sama juttu on muuten ilmestynyt nyt ihan ilmaiseksi luettavaksi IS:lle:

 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München

Aapee79

Jäsen
Ei kyllä Saksa ole nyt oikein näissä harkkamatseissa vakuuttanut, vaikka ykkösillä vedetään. Edellinen 0-0 peli ja nyt ihan kauhea alku Kreikkaa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös