Jalkapallon EM 2024: Saksa

  • 11 180
  • 60

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Kyllä minä ymmärsin tämän niin, että tarkoitit myös maajoukkuetta, mutta antaa olla. Ei tästä kannata keskustella enempää, meillä on ilmeisesti eri näkemys.
En ole koskaan Teemu Pukkiakaan pitänyt supertähtenä, vaikka onkin ollut maajoukkueessa tykki.
 
Noo...Oliver Bierhoff. Ja kyllä myös esim. Rudi Völler ja Klaus Allofs omana aikanaan olivat ihan kunnollisia pelotteita, Karl-Heinz Rummenigge myös.

Haastajahan Saksa on. Toki raskas pettymys olisi jääminen alkulohkoon tai putoaminen heti ensimmäisellä jatkokierroksellla.
Lisäisin listaan vielä Jürgen Klinsmannin ja Thomas Müllerin. Die Mannschaftissa 47 ja 45 maalia.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Lisäisin listaan vielä Jürgen Klinsmannin ja Thomas Müllerin. Die Mannschaftissa 47 ja 45 maalia.
Eiköhän se kovin saksalainen kärki kuitenkin ollut Gerd Müller, joka oli supertähti kaikilla mittareilla.
Natissa 68 maalia 62 ottelussa ja Bayernissa 398 maalia 453 ottelussa. Lisäksi maailmanmestari, euroopanmestari sekä monikertainen Euroopan cupin (nykyinen Zämppäri) voittaja. Lisäksi tais voittaa "turhuuspalkinnon" Ballon Dórin kerran.
 
Viimeksi muokattu:

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Plus, ensimmäistä kertaa pitkään aikaan ja moneen vuoteen Saksan joukkueessa on taas sellainen harmoninen ja seesteinen ilmapiiri, kiitos tuon ns. selkeän ja yhteenhitsautuneen avauskokoonpanon, kun ei koko ajan tarvitse olla vaihtelemassa tai säätämässä jotain, kun ei meinaa löytyä oikeita palasia ja kun ei toimi jne. Vaan nyt voidaan luoda pidempiä jatkumoita ja kemiaa nykyisten avauksen pelaajien (ja koko ryhmän kesken), kuten Nagelsmann on tämän joukkueen kanssa tehnyt jo sieltä maaliskuusta asti. Ihan niin kuin vanhoina hyvinä päivinä, eli joukkueepelaajat + selkeä pelitapa&-identiteetti), joka toimi pohjana kaikelle, ja sitten siitä ympäriltä voitiin tarpeen vaatiessa vähän säätää ja muutella. Ja nyt Nssa oli se selkeä ja vankka perusrakenne ja 'ydin' sekä olemassa oleva kemia (samat runkoagelsmann on onnistunut jo hyvin lyhyessä ajassa luomaan jotain tuollaista samankaltaista pysyvyyttä ja ydinpohjaa tuolle touhulle, sekä selkeän sisäisen hierarkian ja roolituksen, jonka varaan rakentaa.

Samaa mieltä, että pitkästä aikaa ei kuulu ongelmia joukkueen sisältä. Ja vaikka Hummelsista tykkäänkin helvetisti, niin taisi olla tuolla Hummelsin avautumisella ennen champpari finaaleja vielä isompi merkitys, miksi hän on ulkona kisoista? Ja toki ulkona Dorresta myös nyt.

Onhan tuolla yksilöiden kautta puutteita tietyilla pelipaikoilla, kuten se Saksan majussa aina onkin, mutta todella tyytyväinen saa olla ihan vain tähän hetkeen miten Nagelsmann on saanut tuon joukkueen pelaamaan suht lyhyessä ajassa.
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Samaa mieltä, että pitkästä aikaa ei kuulu ongelmia joukkueen sisältä. Ja vaikka Hummelsista tykkäänkin helvetisti, niin taisi olla tuolla Hummelsin avautumisella ennen champpari finaaleja vielä isompi merkitys, miksi hän on ulkona kisoista? Ja toki ulkona Dorresta myös nyt.

Onhan tuolla yksilöiden kautta puutteita tietyilla pelipaikoilla, kuten se Saksan majussa aina onkin, mutta todella tyytyväinen saa olla ihan vain tähän hetkeen miten Nagelsmann on saanut tuon joukkueen pelaamaan suht lyhyessä ajassa.
Joo, vaikka itsekin tuli tuossa aiemmin kehuttua Hummelsia tuosta, että ei ole urallaan mikään tällainen 'rähisijä' tai ongelmien aiheuttaja ollutkaan, niin eiköhän nuo taannoiset kommentit ja miekkailu Terzicin välillä vaikuttaneet myös Nagelsmannin päätökseen jättää Hummels lopulta rannalle kisajoukkueesta. Huonoon saumaa tuli nyt tuo kohu Hummelsin kannatla. Ja nyt jälkikäteen voi todeta, että täysin aiheesta Nagelsmann tämän päätöksen tekikin. Nagelsmannin päätöksen voi ymmärtää, että haluaa minimoida kaikki, etenkin joukkueen sisäiset, häiriötekijät ja riskit.

Vaikka joukkueessa on paikoin hurjaakin laatua, niin Saksa ei tietenkään pysty kilpailemaan mm. Englannin ja Ranskan kanssa täysin puhtaasti pelkän pelaajamateriaalin kanssa. Mutta tässä tapauksessa voi olla iloinen, että valmentaja on juuri Nagelsmann, jonka vahvuus on juuri tuo pelaajien profilointi ja sen perusteella tapahtuva roolitus, sekä tätä kautta yksilöiden heikkouksien peittäminen ja parhaan saaminen esille jokaisesta yksilöstä. Tuohon vielä päälle myös vahva kollektiivi ja pelitapa, niin tietyt yksilöt saadaan onneksi tämän avulla näyttämään paremmilta, kuin mitä ehkä ovatkaan. Ero on iso, jos nyt katsoo esimerkiksi vaikkapa Englantia ja Southgatea.

Hienosti on kyllä lyhyessä ajassa Nagelsmann saanut tuotua sitä 'seesteistä pysyvyyttä' ja luotua joukkueen sisälle selkeä hierarkian ja koheesion, johon kaikki ovat 100%:sesti sitoutuneita.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Vaikka joukkueessa on paikoin hurjaakin laatua, niin Saksa ei tietenkään pysty kilpailemaan mm. Englannin ja Ranskan kanssa täysin puhtaasti pelkän pelaajamateriaalin kanssa. Mutta tässä tapauksessa voi olla iloinen, että valmentaja on juuri Nagelsmann, jonka vahvuus on juuri tuo pelaajien profilointi ja sen perusteella tapahtuva roolitus, sekä tätä kautta yksilöiden heikkouksien peittäminen ja parhaan saaminen esille jokaisesta yksilöstä. Tuohon vielä päälle myös vahva kollektiivi ja pelitapa, niin tietyt yksilöt saadaan onneksi tämän avulla näyttämään paremmilta, kuin mitä ehkä ovatkaan. Ero on iso, jos nyt katsoo esimerkiksi vaikkapa Englantia ja Southgatea.

Hienosti on kyllä lyhyessä ajassa Nagelsmann saanut tuotua sitä 'seesteistä pysyvyyttä' ja luotua joukkueen sisälle selkeä hierarkian ja koheesion, johon kaikki ovat 100%:sesti sitoutuneita.

Juu laatuakin todellakin löytyy kokoonpanosta. Mutta puuttuuhan tuolta keskikentältä jalkoja valitettavasti. Ja laitapakitkaan eivät ole tunnettuja nopeudestaan. Mielenkiintoista nähdä miten Nagelsmann ratkaisee nuo ongelmat, kun vastustajat kovenee lohkojen jälkeen. Varsinkin tuo mahdollinen kohtaaminen Espanjan kanssa puolivälierissä hieman hirvittää.Kimmich ja Mittelstäd joutuvat kovaan testiin Espanjan nopeiden ja nuorien laitureiden kanssa. Tämä mahdollinen kohtaaminen on vielä toki täysin jossittelu asteella, koska tappiolla Sveitsille Saksa päätyy kaavion toiselle puolelle. Ja kaiken kukkuraksi pitäisi voittaa tietty ensimmäinen pudotuspeli vastustaja myös.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Juu laatuakin todellakin löytyy kokoonpanosta. Mutta puuttuuhan tuolta keskikentältä jalkoja valitettavasti. Ja laitapakitkaan eivät ole tunnettuja nopeudestaan. Mielenkiintoista nähdä miten Nagelsmann ratkaisee nuo ongelmat, kun vastustajat kovenee lohkojen jälkeen. Varsinkin tuo mahdollinen kohtaaminen Espanjan kanssa puolivälierissä hieman hirvittää.Kimmich ja Mittelstäd joutuvat kovaan testiin Espanjan nopeiden ja nuorien laitureiden kanssa. Tämä mahdollinen kohtaaminen on vielä toki täysin jossittelu asteella, koska tappiolla Sveitsille Saksa päätyy kaavion toiselle puolelle. Ja kaiken kukkuraksi pitäisi voittaa tietty ensimmäinen pudotuspeli vastustaja myös.
Tuo jalkanopeuden puute ja siitä seuraavat heikkoudet pallonmenetysten jälkeen tilanteenvaihdoissa mietityttävät itseänikin. Laitapakit nousevat hurjan ylös, liki 'laiturien' tonteilla, taakse jää ne isot tyhjät tilat, ei jalkanopeutta juosta ekana sieltä alas jne. Espanjalla ja Ranskalla on heittää juuri tuonne laitakaistoille noihin syntyneisiin isoihin tiloihin kavereita kuten Williams, Yamal, Mbappe, Dembele, Coman...Lienee se Saksan kaikista suurin akilleen kantapää, jonka avulla Saksan voi niputtaa.

Itseäni mietityttää myös tuo Kroosin tilanne tällä hetkellä. Suvereeni pelimies edelleen, MUTTA, nyt pelataan aika kohtalaisen tiiviillä ottelutahdilla ja Kroos paukuttaa täysiä ysikymppisiä tässä koko ajan putkeen. Kuinka tuoreena pysyy tällä kuormalla vai alkaako kohta jo painaa? Realissa sai kuitenkin tuon vahvan rotaation ansiosta pelata usein kohtuu tuoreena ja täten koko ajan parastaan irti. Onko tankissa tarpeeksi löpöä pelata täydet 90 min joka pelissä tällä tahdilla?

Kroos on kuitenkin niin mammuttimaisen tärkeä pelimies tuolle Saksalle, että jos Kroos tuosta tipahtaisi jonkun rasitusvamman takia pois, tai ei saisi itsestään parasta irti liian suuren kuormituksen takia, muuttaisi se Saksan pelaamista aivan täysin, koska tilalle ei ole heittää ketään samankaltaista pelaajaa (Kroosia lähin profiili Pavlovic putosi valitettavasti juuri ennen kisoja sairauden takia pois, joka noita huilivuoroja olisi voinut antaa, ilman että koko pelisysteemiä jouduttaisiin jotenkin kokonaan muuttamaan).

Toinen asia on tuo korttitilanne. Mittelstädtilla, Rüdigerilla, Tahlla ja Andrichilla on kortit alla. Olisiko huomenna Kroosin ja noiden korttimiesten suhteen viisainta harrastaa jonkinlaista kierrätystä? Noh, Nagelsmann vahvisti tänään pressissä (ellei bluffannut...), että muutoksia ei olisi huomennakaan tulossa, vaan samoilla vedetään. Saksalla olisi kuitenkin penkillä myös ihan kelpo tuuraajia tuohon (Raum Mittelstädtin tilalle, Schlotterbeck Tahn/Rüdigerin paikalle, Gross/Can Andrichin paikalle...) heittää. Tämäkin on mielenkiintoista nähdä, miten Nagelsmann tämän lopulta pelaa, ja etenkin tuo Kroosin tilanne ja hänen kuormansa managerointi, miten Nagelsmann tämän tilanteen handlaa, jotta Kroos pysyy mahd. tuoreena.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Tuo jalkanopeuden puute ja siitä seuraavat heikkoudet pallonmenetysten jälkeen tilanteenvaihdoissa mietityttävät itseänikin. Laitapakit nousevat hurjan ylös, liki 'laiturien' tonteilla, taakse jää ne isot tyhjät tilat, ei jalkanopeutta juosta ekana sieltä alas jne. Espanjalla ja Ranskalla on heittää juuri tuonne laitakaistoille noihin syntyneisiin isoihin tiloihin kavereita kuten Williams, Yamal, Mbappe, Dembele, Coman...Lienee se Saksan kaikista suurin akilleen kantapää, jonka avulla Saksan voi niputtaa.

Itseäni mietityttää myös tuo Kroosin tilanne tällä hetkellä. Suvereeni pelimies edelleen, MUTTA, nyt pelataan aika kohtalaisen tiiviillä ottelutahdilla ja Kroos paukuttaa täysiä ysikymppisiä tässä koko ajan putkeen. Kuinka tuoreena pysyy tällä kuormalla vai alkaako kohta jo painaa? Realissa sai kuitenkin tuon vahvan rotaation ansiosta pelata usein kohtuu tuoreena ja täten koko ajan parastaan irti. Onko tankissa tarpeeksi löpöä pelata täydet 90 min joka pelissä tällä tahdilla?

Kroos on kuitenkin niin mammuttimaisen tärkeä pelimies tuolle Saksalle, että jos Kroos tuosta tipahtaisi jonkun rasitusvamman takia pois, tai ei saisi itsestään parasta irti liian suuren kuormituksen takia, muuttaisi se Saksan pelaamista aivan täysin, koska tilalle ei ole heittää ketään samankaltaista pelaajaa (Kroosia lähin profiili Pavlovic putosi valitettavasti juuri ennen kisoja sairauden takia pois, joka noita huilivuoroja olisi voinut antaa, ilman että koko pelisysteemiä jouduttaisiin jotenkin kokonaan muuttamaan).

Tuo keskikentän kolmikkohan kaiken ratkaisee. Kroos on pakko pitää siellä ja se ei ole hänen vikansa jos jalka alkaa hieman painamaan. Andrich on todella hidas jalalla myös. Musiala tai Wirtz tulee olemaan se jokerikortti jota ennakkoin aiemmin jo. Se voi ratkaista kaiken jos vaan jalka riittää myöhemmin tässä turnauksessa. Gundogan liikkuu noissa linjojen välissä ja on ollut niissä vallan mainio tähän mennessä vaikkakaan ei Gundon jalka ole enään tuore. Kenttätasapaino alaspain on se mikä määrittää onnistumisen näissä kisoissa Saksalle.

Toinen asia on tuo korttitilanne. Mittelstädtilla, Rüdigerilla, Tahlla ja Andrichilla on kortit alla. Olisiko huomenna Kroosin ja noiden korttimiesten suhteen viisainta harrastaa jonkinlaista kierrätystä? Noh, Nagelsmann vahvisti tänään pressissä (ellei bluffannut...), että muutoksia ei olisi huomennakaan tulossa, vaan samoilla vedetään. Saksalla olisi kuitenkin penkillä myös ihan kelpo tuuraajia tuohon (Raum Mittelstädtin tilalle, Schlotterbeck Tahn/Rüdigerin paikalle, Gross/Can Andrichin paikalle...) heittää. Tämäkin on mielenkiintoista nähdä, miten Nagelsmann tämän lopulta pelaa, ja etenkin tuo Kroosin tilanne ja hänen kuormansa managerointi, miten Nagelsmann tämän tilanteen handlaa, jotta Kroos pysyy mahd. tuoreena.

Mites nämä korttien nollaukset oikeen menee? Viimeistään semifinaali vaiheessa nollataan taas?
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tuo keskikentän kolmikkohan kaiken ratkaisee. Kroos on pakko pitää siellä ja se ei ole hänen vikansa jos jalka alkaa hieman painamaan. Andrich on todella hidas jalalla myös. Musiala tai Wirtz tulee olemaan se jokerikortti jota ennakkoin aiemmin jo. Se voi ratkaista kaiken jos vaan jalka riittää myöhemmin tässä turnauksessa. Gundogan liikkuu noissa linjojen välissä ja on ollut niissä vallan mainio tähän mennessä vaikkakaan ei Gundon jalka ole enään tuore. Kenttätasapaino alaspain on se mikä määrittää onnistumisen näissä kisoissa Saksalle.
Itse näen tavallaan myös Andrichin kohtuu välttämättömänä tuossa keskikentän pohjalla, jotta Kroos voi pelata käytänössä rauhassa tuota pelintekijän rooliaan. Andrichilla on aika iso ja laaja alue katettavanaan, kun Kroos putoaa tuohon takalinjaan kolmanneksi kaveriksi ja Andrich joutuu käytännössä vastaamaan yksinäisenä kutosena koko tuosta keskialueesta, jolloin tuo jalkanopeus tosiaan meinaa tulla vastaan ja haaste on iso. Andrich on kuitenkin kaikista saatavilla olevista vaihtoehdoista ehkä se kokonaisvaltaisin pelaaja tuohon, koska on riittävä puolustussuuntaan, mutta myös 'ok' pallollisessa pelissä.

Jos tuohon Kroosin olisi halunnut jonkun vielä Andrichiakin puolustavamman kaverin (kuten ehkä itse olisin halunnut vielä kovemman "pallorosvon" ja kamppailijan), niin kisajoukkueen ulkopuolelle jätetty Anton Stach olisi saattanut niiltä osin olla vieläkin parempi vaihtoehto. Stach olisi ollut noilta osin se puhdas "pallorosvo", jonka Kroos rinnalleen tarvitsisi. Kroos ei kuitenkaan 'ihan hirveästi' tuohon palloryöstämiseen yms. osallistu, joten se vaatisi käytännössä liki tuollaisen pelkän tuin osa-alueen 'spesialistin' siihen rinnalle vapauttamana Kroos totaalisesti. Stachin haitta Andrichiin verrattuna on se, että vaikka Andrichkaan ei mikään pallotaituri ole, niin Stach on vielä heikompi pallon kanssa. Andrich pystyy kuitenkin antamaan myös niitä ihan hyviä vertikaalisyöttöjä eteenpäin pieniinkin väleihin. Ja ottaen huomioon, että Saksan peli perustuu liki täysin puhtaasti pallodominanssiin, on Andrichin valinta näiltä osin ymmärrettävä. Stach on vain liian rajoitettu pallon kanssa. Andrich on tavallaan siis tuollainen "olosuhteista" (=ei maailmanluokan pelimiestä tuohon paikalle) johtuva keskitien kompromissi, jossa yhdistyy riittävä puolustus- ja pallollinen osaaminen. Andrich on kuitenkin heitetty hyvin haastavana rooliin ja kun ei mikään 'maailmanluokan' pelimies ole, niin niin...

Mites nämä korttien nollaukset oikeen menee? Viimeistään semifinaali vaiheessa nollataan taas?
Joo, puolivälierien jälkeen nollautuvat, eli onhan tuossa ekalla pudotuspelikierroksellakin vielä aika isot riskit olemassa, jos joku kriittinen avainpelaaja ottaisi siinä kortin. Vaikka jonkun Rüdigerin (tai Tahn) menetys takalinjasta olisi todella iso kolaus, niin siihen tontille Saksalla toki on Schlotterbeckissa heittää kuitenkin laatu korvaaja paikalle.

Jonkun Kroos/Musiala/Gündo/Wirtz/Kimmich tason kaverin menetys olisi ehkö se kaikista isoin kolaus, koska noiden tilalle ei ole heittää ketää likimainkaan saman profiilin tai tason kaveria. Havertzin, Sanén, Füllkrugin, Führichin, Beierin etc. ansiosta tuossa hyökkäysnelikossa onneksi on jonkin verran peli- ja pyörittelyvaraa (esim. Havertzia kympiksi/laitaan, Fülle piikkiin jne.). Mutta Kroosin (Can/Gross) tai Kimmichin (Henrichs) menetys iskisi, koska penkillä olevat 'varamiehet' ovat tyystin eri profiilin ja eri tason miehiä. Joku Henrichs Kimmichin paikalla söisi etenkin tuon oikean laidan hyökkäys- ja pelintekovoiman liki kokonaan pois. Puhumattakaan nyt Kroosin pelintekijän roolin tärkeydestä.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten eilinen Sveitsi-tasapeli jälleen kerran todisti, jalkapallo on peli jota pelaa kaksi 11 henkilön joukkuetta, ja 90 minuutin ja lisäajan jälkeen Saksa voittaa A-lohkon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös