Jalkapallokesän 2013 siirto- ja lainasopimukset

  • 311 356
  • 1 450

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siirroissa Valioliigaan on huomionarvoista, kuinka norwichit, southamptonit ja swanseat hankkivat van wolfswinkeleitä, bonyja, lovreneita sun muita. Saints pulitti Wanyamasta 14,5 miljoonaa euroa. Siis seura, joka nousi vuosi sitten.

E: Taitaa olla kyllä vähän heittoa noissa transfermarktin hinnoissa. On ne nyt jotenkin sinne päin kuitenkin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laskin tuossa juuri, että 18/20 valioliigaseuroista on kuluttanut enemmän kuin myynyt. La Ligassa ainoastaan 7/20. Mikä huolestuttavinta La Ligan kannalta, niin Athleticia lukuunottamatta isoja myyjiä ovat nämä ylemmän kastin seurat, kuten Sevilla, Malága, Valencia ja Atlético. Valenciasta vielä lähtenee Rami ja Soldado.

Barcelona ja Real Madrid tappavat hitaasti mutta varmasti espanjalaista seurajalkapalloa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eikö Espanjasta poistettu 1-2 vuotta sitten se 5 vuoden verohelpotus-pykälä, jonka avulla suuri osa ulkolaispelaajista saatiin aikanaan houkuteltua La Ligaan.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valioliiga taisi juuri tehdä uuden jättimäisen TV-sopimuksen - en tiedä, onko noita rahoja jo nyt seuroilla käytössä.

Espanjassa taas taitaa olla yhä se tilanne, että Real ja Barca vievät kahdestaan yli puolet liigan TV-rahoista. Kuilu kahden suuren ja muiden espanjalaisseurojen välillä tullee vain kasvamaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei, kun La Liga ja Espanjan talous tappaa espanjalaista seurajalkapalloa hitaasti, mutta varmasti.
Tämäkin luonnollisesti. Ei estä kuitenkaan Real Madridia ja Barcelonaa törsäämästä. Vievät kaksistaan tosiaan puolet tv-rahoista.
Valioliiga taisi juuri tehdä uuden jättimäisen TV-sopimuksen - en tiedä, onko noita rahoja jo nyt seuroilla käytössä.
Vaikuttaisi kyllä, että niitä rahoja tällä hetkellä poltetaan.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Aika harvalla tuntuu unohtuvan se, että italialainen Napoli polttaa jälleen pelaajamarkkinoille rahaa. Vaikka Cavani myytiin jättisummalla Ranskaan niin Napoli on silti n.13 miljoona miinuksella siirtojen yhteenvedossa.

Kaudelle 11/12 se jäi siirroissa 50 miljoonaa maksajan puolelle. Seuravalla kaudella jäätiin tasalukemaan Lavezzin myynnin ansiosta. Ja tällä hetkellä se on käyttänyt ostoksiinsa 80 miljoonaa euroa. Tietenkin Cavanin myynti edesauttaa asiaa, mutta ei siellä ainakaan de Laurentis rahoja pankkitilille jätä. Ensi kaudella homma jatkunee kun Hamsik laitetettaneen lihoiksi.

Napolin ongelmaksi taitaa loppupeleissä kuitenkin koitua se, että se on Napoli.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei estä kuitenkaan Real Madridia ja Barcelonaa törsäämästä. Vievät kaksistaan tosiaan puolet tv-rahoista.

Miksi Espanjan vaikean taloustilanteen pitäisi estää raha-asiansa hyvin hoitaneita törsäämästä? Tuo Real Madridin törsääminen tänä kesänäkin on toistaiseksi ollut aika maltillista. Lisäksi, jos takoo ennätystulosta vuodesta toiseen, eikä voi seuran sääntöjen mukaan tehdä taloudellista voittoa, niin hyvähän se on rahaa laittaa seuran kehittämiseen.

Vievät kaksistaan puolet tv-tuloista, mutta toisaalta heidän ansiotaan on kirkkaasti yli 75% siitä, että ihmiset ylipäänsä seuraavat La Ligaa muuallakin kuin Espanjassa.
 

Jeffrey

Jäsen
Vievät kaksistaan puolet tv-tuloista, mutta toisaalta heidän ansiotaan on kirkkaasti yli 75% siitä, että ihmiset ylipäänsä seuraavat La Ligaa muuallakin kuin Espanjassa.

Kumpikohan näistä nyt on syy ja kumpi seuraus? Itse seurasin myös la-ligaa joskus silloin juniorina kun oli aikaa kaikennäköiseen. Silloin seurasin Deportivoa ja se nousikin jossain määrin omakseni ko. liigassa. Kaikki kuitenkin tietävät miten seuralle kävi, olisiko tämä kohtalo ollut vältettävissä oikeudenmukaisella rahojenjaolla? Sama on käynyt myös Valencialle, Athleticolle ja Sevillalle ainakin. Eli ovat pystyneet nousemaan haastajaksi, mutta rahat eivät ole vain riittäneet oikeasti haastamaan näitä isompia.

Niin siis oma la-liga seuraamiseni loppui käytännössä seinään tuon Deportivon tarinan tavoin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Me ollaan Grainger taidettu käydä tämä keskustelu ennenkin :D Barcelona ja Real Madrid pärjäisivät varmasti vallan mainiosti, vaikka olisi kollektiivinen tv-diili. Kuten Jeffrey tuossa kysyi, kumpi on syy ja kumpi seuraus? Valencia ja Deportivo esimerkiksi olivat ihan huippujengejä vielä viime vuosituhannen lopussa ja tämän vuosituhannen alussa. La Liga oli kevyesti kovin sarja tuohon aikaan, eikä homma pyörinyt pelkästään Realin ja Barcelonan ympärillä.

La Liga on tottakai huippusarja edelleen (top 3:ssa ainakin), mutta trendi ei ole kovin lupaava edelleenkään.

Edit: Toisaalta voidaan miettiä, onko parempi olla kaksi resursseiltaan ylivoimaista seuraa vai yksi, kuten Bundesligassa. Saksassa tulevaisuus näyttää siltä, että Bayern saa puppeloida seuraavan viiden vuoden aikana merkittävästi, mikäli ei voita jokaisella kaudella mestaruutta.
 
Viimeksi muokattu:

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vievät kaksistaan puolet tv-tuloista, mutta toisaalta heidän ansiotaan on kirkkaasti yli 75% siitä, että ihmiset ylipäänsä seuraavat La Ligaa muuallakin kuin Espanjassa.

Sinäänsä hyvä pointti, mutta tuo järjestely vaikuttaa lähinnä negatiivisesti La Ligaan. Samahan se on Valioliigassa, että sitä porukka katsoo ulkomailla lähinnä ManU:n ja kumppaneiden takia, mutta silti tv-rahat jakautuvat tasaisemmin. Sama homma Bundesligassa, jossa tv-rahojen jakaminen on sitäkin tiukemmin säädelty kaikkien joukkueiden kesken, vaikka Bayern yksinään on suurin syy miksi Bundesligaa seurataan Saksan ulkopuolella.

Edit: Toisaalta voidaan miettiä, onko parempi olla kaksi resursseiltaan ylivoimaista seuraa vai yksi, kuten Bundesligassa. Saksassa tulevaisuus näyttää siltä, että Bayern saa puppeloida seuraavan viiden vuoden aikana merkittävästi, mikäli ei voita jokaisella kaudella mestaruutta.

Tämä ei tosin vaikuta mitenkään radikaalista tv-rahojen jakamiseen seurojen kesken Bundesligassa. Ja onhan siellä nyt Dortmund, joka on vakiinnuttamassa, ellei jo ole vakiinnuttanut, paikkansa huipulla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Bayern oli ylivoimainen joukkue 13/14 Saksassa ja Euroopassa, mutta Dortmund oli myös kevään 2013 CL-finaalissa ja voitti Saksan mestaruudet 2011 ja 2012. Ei Saksassa ole mitään Bayern-juhlia vietetty vuodesta toiseen, vaikka viime kausi 12/13 olikin yhtä Bayern-juhlaa, en kiellä asiaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Villas-Boasin mukaan neuvottelut Balen jatkosopimuksesta on käynnissä. Ei tämä todennäköisesti tarkoita mitään muuta kuin, että tänä kesänä ei ainakaan varmasti lähde mihinkään.
Bayern oli ylivoimainen joukkue 13/14 Saksassa ja Euroopassa, mutta Dortmund oli myös kevään 2013 CL-finaalissa ja voitti Saksan mestaruudet 2011 ja 2012. Ei Saksassa ole mitään Bayern-juhlia vietetty vuodesta toiseen, vaikka viime kausi 12/13 olikin yhtä Bayern-juhlaa, en kiellä asiaa.
Mä puhuin tulevaisuudesta, en menneisyydestä. Tuo Dortmundin joukkue tulee hajoamaan ennen pitkää, Kloppia myöten (oma veikkaus).
Tämä ei tosin vaikuta mitenkään radikaalista tv-rahojen jakamiseen seurojen kesken Bundesligassa. Ja onhan siellä nyt Dortmund, joka on vakiinnuttamassa, ellei jo ole vakiinnuttanut, paikkansa huipulla.
Ei sinänsä tietenkään liity tv-rahoihin. Katsotaan nyt hieman pidemmälle, mihin suuntaan Dormund lähtee seilaamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kumpikohan näistä nyt on syy ja kumpi seuraus?
Kuten Jeffrey tuossa kysyi, kumpi on syy ja kumpi seuraus?

Kuvittelette, että Real Madrid ja Barcelona olisivat päässeet solmimaan tuollaisen tv-sopimuksen, jos eivät olisi olleet täysin ylivertaisia jo ennen tv-sopimusten tekemistä? Olivat täysin määräävässä asemassa jo tuolloin, nykyinen tv-sopimuspolitiikka vain lisää kuilua kahden suuren ja muiden välillä, mutta ei se mikään syy näiden ylivoimaan ole.

Minusta olisi outoa, että panimoteollisuus laskisi kaikkien panimoiden tuloksen yhteen ja jakaisi sitten markkinaosuuden verran kaikille tasaisesti rahaa. Ei kuulosta ihan bisnesmaailmalta ja minun mielestäni huippufutis on bisnestä.
 

Heltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Real Madrid, LA Lakers
Miksi Espanjan vaikean taloustilanteen pitäisi estää raha-asiansa hyvin hoitaneita törsäämästä? Tuo Real Madridin törsääminen tänä kesänäkin on toistaiseksi ollut aika maltillista. Lisäksi, jos takoo ennätystulosta vuodesta toiseen, eikä voi seuran sääntöjen mukaan tehdä taloudellista voittoa, niin hyvähän se on rahaa laittaa seuran kehittämiseen.

Itseasiassa Real on plussan puolella tämän kesän siirroissa 900k verran että törsäämisestä on turha puhua.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itseasiassa Real on plussan puolella tämän kesän siirroissa 900k verran että törsäämisestä on turha puhua.
Ainoastaan sen vuoksi, etteivät onnistuneet saamaan Neymaria ja/tai Balea.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ainoastaan sen vuoksi, etteivät onnistuneet saamaan Neymaria ja/tai Balea.

Eli Real Madrid on ollut väärin törsäämättä? Tämä selvä.

Jos rahaa on, niin sehän vain tykkää, kun sitä käytetään. Se on selvä, ettei La Ligan mestaruustaisteluun tule uusia joukkueita vuosiin tai vuosikymmeniin, kun näiden kahden asema on nyt tällainen, joten nämä kaksi panostavat joukkueisiinsa enemmän pärjätäkseen paremmin Euroopassa. Eivät ne sen enempää törsää kuin englantilaiset tai ranskalaisetkaan, pitäisikö Real Madridin ja Barcan vajota muun espanjalaisen seurajalkapallon tapaan keskinkertaisuuteen vain sen takia, että muut eivät pärjää?

Minusta nämä kaksi suurta eivät taistele Espanjassa muita kuin toisiaan vastaan, mutta Euroopassa voittotaistelussa pysyäkseen on joukkuetta vahvistettava kaudesta toiseen. Jos se on törsäämistä, niin 101% oikeista huippujoukkueista törsää.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta olisi outoa, että panimoteollisuus laskisi kaikkien panimoiden tuloksen yhteen ja jakaisi sitten markkinaosuuden verran kaikille tasaisesti rahaa. Ei kuulosta ihan bisnesmaailmalta ja minun mielestäni huippufutis on bisnestä.

Nämä kaksi eivät kylläkään ole suoraan verrannollisia asioita. Vaikka huippufutis onkin bisnestä, niin ei tuo La Ligan toiminta ole kovinkaan kannattavaa ja pitkäjänteistä oman liigan kehittämisen kannalta, lähinnä päinvastoin. Huippu-urheilua ei siis voi verrata ns. normaaliin liiketoimintaan, missä tavoitellaan vain ja ainoastaan taloudellista voittoa, sillä huippu-urheiluun, varsinkin kun puhutaan kokonaisen liigan toiminnasta, liittyy niin paljon muitakin aspekteja.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Vaikka huippufutis onkin bisnestä, niin ei tuo La Ligan toiminta ole kovinkaan kannattavaa ja pitkäjänteistä oman liigan kehittämisen kannalta, lähinnä päinvastoin.

Ei ehkä La Ligan, mutta Real Madridin ja FC Barcelonan toiminta on erittäin kannattavaa bisnestä. Eivät ole perinteisiä liikeyrityksiä, sillä joutuvat panostamaan voittovaransa seuran toimintaan, mutta ei se ole mikään syy roikottaa keskinkertaisia seuroja mukana ihan vain sen vuoksi, että näilläkin olisi kivaa.

Kyllä minä ymmärrän tasapuolisen tulonjaonkin, mutta ei sekään ole mikään autuaaksi tekevä asia. Molemmissa tavoissa on omat puolensa ja molemmilla on omat kannattajansa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli Real Madrid on ollut väärin törsäämättä? Tämä selvä.

Jos rahaa on, niin sehän vain tykkää, kun sitä käytetään. Se on selvä, ettei La Ligan mestaruustaisteluun tule uusia joukkueita vuosiin tai vuosikymmeniin, kun näiden kahden asema on nyt tällainen, joten nämä kaksi panostavat joukkueisiinsa enemmän pärjätäkseen paremmin Euroopassa. Eivät ne sen enempää törsää kuin englantilaiset tai ranskalaisetkaan, pitäisikö Real Madridin ja Barcan vajota muun espanjalaisen seurajalkapallon tapaan keskinkertaisuuteen vain sen takia, että muut eivät pärjää?

Käsittämätön logiikka minun mielestäni.
Vähän väärin olet nyt käsittänyt. Tottakai Real Madrid ja Barcelona saavat joukkueisiinsa panostaa käytössä olevilla rahoilla. Se, että Barcelona ja Real Madrid pystyvät kiusaamaan kahdeksaatoista muuta seuraa on vaan aika uskomatonta. En tiedä, miksi nämä eivät ole kunnolla vastarinnassa, Sevillan presidentti on tainnut yksin jotain yrittää huudella, mutta siinä melkein se. Jos olisi kollektiivinen tv-sopimus, niin Real Madrid ja Barcelona pystyisivät varmasti tekemään siinäkin tapauksessa hankintoja, mutta myös muut seurat pystyisivät ainakin vähän paremmin pitämään edes kiinni parhaista pelaajistaan.

Mietin vaan, että sarjan ollessa tasaisempi riittäisi näiden kahden jätin kotipeleihinkin enemmän väkeä ja sarjan profiili kokonaisuudessaan nousisi kovemman kilpailun myötä.
Kyllä minä ymmärrän tasapuolisen tulonjaonkin, mutta ei sekään ole mikään autuaaksi tekevä asia. Molemmissa tavoissa on omat puolensa ja molemmilla on omat kannattajansa.
Ei sitä täysin tasan jaeta Valioliigassakaan. Tietty summa jokaiselle seuralle on taattu ja siihen päälle mm. sijoitusbonuksia ym.
 

Jeffrey

Jäsen
Minusta olisi outoa, että panimoteollisuus laskisi kaikkien panimoiden tuloksen yhteen ja jakaisi sitten markkinaosuuden verran kaikille tasaisesti rahaa. Ei kuulosta ihan bisnesmaailmalta ja minun mielestäni huippufutis on bisnestä.

Lisäisikö se kuitenkin kilpailua mikäli panimoteollisuus keräisi kaikkien panimoiden saamat mainostulot yhteen. Ja jakaisi tämän potin sen perusteella miten kukin panimot ovat tuotettaan myyneet. Eli jos vaikka Kainuun panimo olisi myynyt eniten panimotuotteita ja Hartwall vähiten. Niin Kainuun panimo myös saisi mainostuloista eniten ja Hartwall vähiten. La-Ligan systeemi on se, että Hartwall saisi edellee eniten ja Kainuun panimo vähiten.

Mikäli menestyksestä ei palkita kunnolla, ei kukaan halua edes menestyä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jos olisi kollektiivinen tv-sopimus, niin Real Madrid ja Barcelona pystyisivät varmasti tekemään siinäkin tapauksessa hankintoja, mutta myös muut seurat pystyisivät ainakin vähän paremmin pitämään edes kiinni parhaista pelaajistaan.

Tottakai, mutta en ole vielä saanut vastausta, että miksi näiden kahden pitäisi suostua tasapuolisempaan tv-sopimukseen, koska aika harva tv-kanava maksaa juurikaan saadakseen televisioida Valencian ja Getafen välisen ottelun, valitettavasti. Sen sijaan tv-kanavat ovat valmiita maksamaan aika paljon saadakseen oikeudet Real Madridin ja Getafen tai FC Barcelonan ja Valencian välisiin otteluihin.

Se on totta, että liiga menettää jatkuvasti parhaita pelaajiaan (suurin osa Espanjan maajoukkuepelaajista pelaa joko näissä kahdessa tai ulkomailla), mutta tuskin joku Roberto Soldado siltikään pelaisi koko uraansa Valenciassa, jossa hän ei koskaan tule voittamaan mitään. Ja sitten taas Soldado ei ole tarpeeksi hyvä maalintekijä el Realiin tai Barcaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
La-Ligan systeemi on se, että Hartwall saisi edellee eniten ja Kainuun panimo vähiten.

Ei minusta. Ihmiset maksavat nähdäkseen Real Madridin ja FC Barcelonan, joten minusta on ihan luonnollista, että ne myös keräävät isoimmat potit. Eri asia, jos kaksikko saisi isoimman osan rahasta, vaikka Valencia ja Malaga keräisivät eniten katsojia liigalle. Mutta, kun näin ei ole. TV-tulot on nykyisellään aika hyvin suhteutettu seurojen kiinnostavuuteen.

Mutta tämä on toki vain oma mielipiteeni. Ja ilmeisesti myös Real Madridin sekä FC Barcelonan mielipide.

Ei sitä täysin tasan jaeta Valioliigassakaan. Tietty summa jokaiselle seuralle on taattu ja siihen päälle mm. sijoitusbonuksia ym.

Kyllä, tätä myös ajoin takaa. Kiitos korjauksesta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Minusta olisi outoa, että panimoteollisuus laskisi kaikkien panimoiden tuloksen yhteen ja jakaisi sitten markkinaosuuden verran kaikille tasaisesti rahaa. Ei kuulosta ihan bisnesmaailmalta ja minun mielestäni huippufutis on bisnestä.

Mielenkiintoista, että Pohjois-Amerikassa, jossa ammattilaisurheilussa mennään kuitenkin vielä ihan eri tavalla bisnes edellä kuin Euroopassa, esim. TV-tulot jaetaan juurikin tasan seurojen välillä. Toisin kuin panimot, jalkapalloseurat tarvitsevat kilpailijoita, koska myytävä tuote ovat ottelut ja niistä muodostuvat kilpailut, joihin tarvitaan ne vastustajat. Luonnollisesti, kun puhutaan urheilusta, niin yllätyksellisyys, tasaisuus ja jännitys herättävät yleisön kiinnostusta.

Mutta tämä on toki vain oma mielipiteeni. Ja ilmeisesti myös Real Madridin sekä FC Barcelonan mielipide.

Ilmeisesti Real ja Barcelona ovat tulevaisuudessa valmiita jakamaan TV-tulot tasaisemmin kaikkien seurojen välillä.

Barcelona and Real Madrid prepared to share TV rights to make La Liga more competitive | Mail Online
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
Ei minusta. Ihmiset maksavat nähdäkseen Real Madridin ja FC Barcelonan, joten minusta on ihan luonnollista, että ne myös keräävät isoimmat potit. Eri asia, jos kaksikko saisi isoimman osan rahasta, vaikka Valencia ja Malaga keräisivät eniten katsojia liigalle. Mutta, kun näin ei ole. TV-tulot on nykyisellään aika hyvin suhteutettu seurojen kiinnostavuuteen.

Oikeastaan tämän meidän "väittelyn" syy on vain siinä, että katsomme asiaa eri näkökulmasta. Sinä katsot liiketoiminnan kannalta, ja minä katson kilpaurheilun kannalta. Ei kumpikaan näkökanta ole mielestäni väärin, ne vain johtavat eri lopputulokseen.

Esimerkiksi Sm-liiga on televisio rahojen jaossa päätynyt siihen, että ne jaetaan täysin tasan. Esimerkiksi Ässien mestaruus oli täysi yllätys, jonka mahdollisti tasainen tulonjako. Liigan finaaleilla olisi satavarmasti ollut enemmän katsojia mikäli siellä olisi kohdanneet Jokerit ja HIFK. Ei joku ässät olisi ikinä päässeet edes yllätyksellä finaaleihin, mikäli liigassa jaettaisiin tulot samaan tapaan kuin Espaniassa. Ja siis mun mielestä ihan hyvä, että yllätyksiä tapahtuu...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös