Italiasta, yllättäen, kajahtaa uutisia joista Mietaakaan ei yllättynyt.
Jalkapalloseuroja epäillään veropetoksesta Italiassa Kaleva.fi
Eli Italia voittaa maailmanmestaruuden ensi vuonna. Näin kävi vuonna 2006, ja 1982, jolloin Italia voitti edelliset mestaruutensa. Molempia mestaruuksia edelsi vastaavat korruptio/lopputulosten manipulointi kikkailuhässäkät.
..Olis mielenkiintoista tietää, kuinka tiukassa otteessa mafia pitää seuroja, meinaan mafian kauttahan sitä rahaa on pesty, se on 100-varma.
.......Englannin U20-maajoukkue putosi Turkin MM-kisoissa jatkosta, taas kerran voittamatta peliäkään. Maan U20-joukku on nyt pelannut MM-lopputurnauksissa 20 peliä peräkkäin ilman voittoa ja edellinen voittopeli on vuoden 1997 MM-turnauksesta........
Tyypilliseen tapaan menestyksen puute näkyy ilmeisesti valmennuksen vaihdoksessa ja Stuart Pearce ja Peter Taylor saavat kummatkin kenkää. Tällä ei voiteta mitään, koska puutteet ovat koko saarivaltakunnan juniorivalmennuksessa; pituuden, voiman ja juoksunopeuden ylikorostamisessa taktisen ymmärryksen ja henkilökohtaisen tekniikan kustannuksella.
Tietääkö kukaan miksi Ligue 1 ei vedä porukkaa katsomoihin? Wikipedian mukaan Ligue 1:n yleisökeskiarvo kausilta 2010-13 on alle 20.000, joka on alle puolet Bundesligan yleisökeskiarvosta samalta ajalta. Ranskassa muutenkin on Euroopan neljästä suuresta liigasta (Bundesliga, Valioliiga, La Liga, Serie A) selvästi pienin yleisökeskiarvo. Mistä mahtaa johtua, ettei Ligue 1 kiinnosta ranskalaisia niin paljoa, että vaivautuisivat stadionille asti?
Yksi merkittävä ja hyvin selkeä syy on että n. puolet Ligue 1:n jengeistä pelaa stadioneilla mitkä ovat kapasiteetiltaan alle tuon 20,000. Ranskassa on selvästi pienimmät stadionit näihin muihin maihin verrattuna. Vain muutamalla joukkueella on yli 25-30,000 katsojaa vetävät stadionit, kun Englannissa, Italiassa, Espanjassa ja Saksassa lähes kaikilla on.
Siitä olin tietoinen, että Ranskassa on melko pieniä stadioneita. Hieman muotoilin kysymyksen väärin, joten kysytään uudestaan, että minkä takia Ranskassa porukka ei käy paikan päällä katsomassa pelejä? Kun katsoo Ligue 1:n nettisivuilta yleisökeskiarvoja joukkuekohtaisesti, niin ei ole stadionit olleet lähelläkään loppuunmyytyjä. Sitä en tosin tiedä onko se sitten sama Espanjassa, Italiassa kylläkin, mutta Ranskassa edes suuret joukkueet PSG, OM ja OL vedä stadioneita täyteen, niin onhan se hieman kumma juttu.
Italiassahan yleisökato johtui jostain tyhmästä lippujenmyyntirajoitteesta, mistä muistaakseni Tifosi kertoi kerran, kun asiasta kysyin.
Siitä olen kyllä tietoinen, että minkä takia Bundesligassa on korkeat yleisökeskiarvot, ja vertasinkin Ligue 1:stä Bundesligaan kontrastin takia.
Eli jos esität kysymyksen että "miksi Ranskassa ei käydä pelejä katsomassa paikan päällä?". Niin käytännössä sitten tuon kysymyksen voisi esittää kaikkialle maailmaan pl. Englanti, Saksa ja varauksin Hollanti. Eli kysymys itsessään mielestäni ei ole kovinkaan validi kun katsoo tilastoja.
Mielestäni se on ihan validi kun miettii sitä, että tällä hetkellä ei Ranskassa stadioneita saada täyteen, mutta sitten kumminkin panostetaan isompiin stadioneihin. Osasyynä tähän on tosin se, että Ranska haluaa isännöidä jalkapallon EM-kisat 2016, mutta ainakin Marseille ja Lyon ovat ilmoittaneet, että stadioniprojektit oltaisiin aloitettu joka tapauksessa. Marseille remontoi stadioninsa uuten uskoon ja samalla lisää kapasiteettia. Lyon puolestaan aikoo rakentaa kokonaan uuden stadionin, jonka kapasiteetti tulee olemaan 60.000+, eli puolet isompi kuin vanha stadioni.
Pointtini onkin siis se, että kun ne vanhat pienemmät stadionit ovat harvoin edes loppuunmyytyjä, niin miksi sitten rakentaa isompi tilalle. Tosin voi olla myös niin, että käy kuten Lillelle, että yleisökeskiarvot tuplaantuu uuden stadionin myötä.
Lille on hyvä esimerkki tosiaan siitä että vanhalla stadionilla täyttöaste oli luokkaa 70% ja uudella luokkaa 80%. Tässäkin valossa siis hyvin ymmärtää halun saada uudet stadionit, kun niiden suunnittelussa yleensä vielä mietitään muutenkin rahanhankintaa esim. kauppojen, ravintoloiden, jne. kautta.
Näillä huippuseuroilla kuten Marseille siis tuo täyttöaste tänä vuonna oli luokkaa 90+% ja normaalisti se on ollut luokkaa 80-85%. Lyonilla puhutaan melkein samoista luvuista ja PSG:kin on aikalailla noissa lukemissa, varsinkin varmaan menestyksen myötä. Tämä siis stadioneilla jotka ovat huonossa kunnossa paikoittain ja kaikkia seuroja vastaan. Joukkoon kun aina mahtuu niitä vähän heikommin myyviä otteluita.
Ligue 1:n tilastoja kun selvästi olet katsonut, niin huomasit että siellä on muutama seura joilla katsojakeskiarvot on alle 10k, muutama joiden stadion on n.10k paikkainen, jne.
Täten edelleen ihmettelen tuota kysymystäsi. Eli siis Ligue 1 ei kerää katsojia samoin kuin Bundesliiga tai Valioliiga, ok, mutta suhteessa käytännössä kaikkiin maailman liigoihin se kuitenkin vetää hyvin yleisöä. Katsojakeskiarvo on Euroopan aivan kärkeä, käyttöaste on aivan kärkeä, jne. Eli siis miten tuollaisen kysymyksen voi sitten edes esittää.
edit:Saksassakin keskiarvo on noussut ~10k 10-vuodessa. Melkoisessa roolissa uudet, modernit ja isommat stadionit.
Pointtini onkin siis se, että kun ne vanhat pienemmät stadionit ovat harvoin edes loppuunmyytyjä, niin miksi sitten rakentaa isompi tilalle. Tosin voi olla myös niin, että käy kuten Lillelle, että yleisökeskiarvot tuplaantuu uuden stadionin myötä.
Lille ei itse asiassa ole hyvä esimerkki. Lillen vanhan stadionin kapasiteetti oli alle 20.000, ja monena kautena sen täyttöaste oli noin 94%. Lillen metropolialueella asuu yli miljoona ihmistä, joten siellä on selvästi ollut kysyntää isommalle stadionille, minkä huomasi viime kautena.
Marseillen käyttöaste taisi olla menneellä kaudella suurempi, koska stadionin kapasiteetti on remontin myötä pienempi. Ja jos se täyttöaste on remonttia ennen ollut luokkaa 80-85%, kuten sanoit, niin silloin voi kyseenalaistaa suuremman kapasiteetin tarpeen. Sama Lyonnilla, jonka käyttöaste on viime kausina ollut noin 78-85% prosenttia, joten voi myös tässä tapauksessa kyseenalaistaa uuden puolet isomman stadionin tarpeen.
Ranskan parhaathan tunnetusti pelaavat ulkomailla. Mikäli yleisökeskiarvo on noin 70% mahdollisesta maksimista, niin kyllä se jättää kysymisen varaa, ihan sama onko sama tilanne Espanjassa tai Brasiliassa. En usko, että Ligue 1:n joukkueet ajattelevat samalla tavalla kuin sinä, että ei ole mitään hätää, sillä sama tilanne on parissa muussakin liigassa.
Tietenkin se vaikuttaa pitkässä juoksussa, mutta Saksassa jalkapallo on todella tärkeässä asemassa monesta ei-urheilullisesta syystä, eli ei pelkkä stadioni yleiskeskiarvoja aina nosta. Saksassa myös ne vanhemmat ja pienemmät stadionit olivat yleensä loppuunmyytyjä.
Lillellä viimeisen 15-vuoden aikana 4 kertaa yli 90%. Esim. viimeisillä 21k katsojan stadionilla oltiin n.70%. Nyt uudella stadionilla 80% ja tuplana ihmisten määrä, samoin muut bisnesmahdollisuudet kasvoivat valtavasti.
Juventus oli hyvä esimerkki miten uusi stadion nosti koko seuran profiilia ja katsojamääriä samalla. Tällä kaudella parempi keskiarvo kuin lähes kaikilla Delle Alpin kausilla pl. pari poikkeusta. Nyt sitten vielä voidaan tarkastella Juventus vanhalla Stadio Olimpico di Torinolla(otetaan mukaan vain Serie A kaudet):
keskiarvo(täyttöaste):
2010/2011 21.966(78%)
2009/2010 23.339(83%)
2008/2009 21.228(75%)
2007/2008 22.040(78%)
Noniin, tämän perusteella siis ei mitään tarvetta uudelle stadionille, koska eivät saa edes vanhaa täyteen. Kuitenkin uudella ensimmäinen ja toinen kausi keskiarvot ja täyttöaste:
2012/2013 38.711(94%)
2011/2012 37.674(92%)
Tämähän nyt ei mitenkään voi olla sinun logiikkasi mukaan mahdollista? Eli miten paljon isomalla stadionilla onkin sitten valtavasti parempi täyttöaste? Sinun logiikkasi mukaan Juventuksen ei olisi kannattanut ollenkaan edes rakentaa tuota stadionia.
Samoin voidaan ottaa vaikka Bayernin viimeiset 5 kautta Olympiastadionilla parhaalla kaudella 79% täyttöaste ja huonoimmalla 71%. Tämän perusteella siis sinusta Bayernkaan ei olisi tarvinnut uutta stadionia? Kuitenkin nyt sillä on 2000 katsojaa suurempi stadion ja täyttöaste on ollut käytännössä 100%. Mutta sinun mielestäsi siis Bayern ei uutta tarvinnut, kun aiemminkin oltiin 70-80% paikkeilla, kuten näillä Marseillella ja Lyonilla. Ja siis vielä esim. 2004 olisi siis voinut tuon logiikan perusteella kysyä että miksi saksalaiset ei käy ollenkaan fudispeleissä paikanpäällä? Tai varsinkaan muncheniläiset.
Sinun logiikkasi mukaan on oikein vääristellä faktoja vain, jotta saat todistettua, että sinun mielipiteesi on oikea? Ja kyllä, tässä on nyt kyse mielipiteistä, ei faktoista. Mielestäni ei ole tarvetta rakentaa uutta isompaa stadionia, mikäli vanha stadionin yleisökeskiarvo on alle 85%. Stadionin kunnostus ja modernisointi on sitten aivan toinen asia.
Kuten jo sanoin, niin tässä on nyt kyse eri mielipiteistä, joten aika turhaa jankkausta tämä on.
Voidaan puolestani toki lopettaa tähän, mutta en todellakaan ymmärrä vain millään mielipidettä missä voi sanoa ettei Ranskassa jalkapallo kiinnostaisi, ellei sitten tosiaan ota vain vertailukohdaksi paria liigaa(eli Bundesliiga ja Valioliiga tällä hetkellä). Vähän sama kun kysyisi että miksei Saksa pärjää nykyisin enää miesten maajoukkuetasolla ollenkaan? Tai miksei Ghana pärjää ollenkaan fudiksessa? Jälkimmäisessä otetaan vielä resurssit ja lähtökohdat huomioon.
Juventuksesta voit toki lukea että mainitsin Delle Alpin ja huomion sen että viimeiset kaudet Delle Alpilla katsojakeskiarvo oli pienempi kuin uudella stadionilla. Viimeiset 5 kautta Delle Alpilla Juventus vain kerran yli 40k katsojakeskiarvo. Silti uudella stadionilla keskiarvo on melkein 40 ja reippaasti suurempi kuin viimeisillä kausilla. Tämän ei pitäisi sinun logiikkasi mukaan olle mahdollista mitenkään.
Missään vaiheessa en väittänyt, että ranskalaisia ei oma liiga kiinnosta, vaan se oli johdatteleva kysymys, ei siis mielipide. Vertailukohdaksi otin kylläkin Bundesligan, Valioliigan, La Ligan ja Serie A:n, eli kaikki neljä Euroopan suurinta liigaa, johon sitten lasken Ligue 1:n viidenneksi. Painotin Bundesligaa kontrastin vuoksi, kuten jo totesin. Sinä sitten käänsit vertailun vain Bundesligaan ja Valioliigaan.
Muutenkin tunnut pitävän omaa mielipidettäsi absoluuttisena totuutena, ainakin mitä jalkapalloon tulee.