Tämä myös korostaa OGS:n suorituksen kovuutta Guardiolaa vastaan. Kolme voittoa, yksi tasuri ja kaksi tappiota on huikea saavutus, ja jos jokaisella Cityn PL-vastustajalla olisi ollut OGS managerina, Juventus olisi tuon listan kärjessä.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
Jalkapallo – yleinen keskustelu
- Viestiketjun aloittaja Grainger
- Alkaa
- 1 164 984
- 7 696
Sana, jota haet on logiikka. Guardiolan voittoprosentti OGS:ää vastaan on 40. Vaikka saisi sen nostettua pidemmällä aikavälillä nostettua esim. 50:een (mihin tuskin kovin moni nähdyn todistusaineiston perusteella uskoisi, mutta ollaan nyt tässä hypoteesissa anteliaita), niin silti se vaikuttaisi todella huomattavasti tuohon pistesaaliiseen. Toisaalta hyvä, että OGS ei ole ollut jokaisen PL-joukkueen peräsimessä, koska mieluummin sitä katsoo Cityä parhaiten menestyneenä englantilaisena kuin Poolia.
Katoin aluksi, että mikko oli kirjottanut tän viestin ja hämmästelin että ompas mikosta tullut kova OGS fani.
Hienoa kulttuuria Hollannissa.
Gostisbehere
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Philadelphia City of Brotherly Love
Tv-kasvon kova väite – kritiikistä kimmastunut Lionel Messi lähetti haukut yksityisviestillä
Sky Sportsin asiantuntija, entinen huippufutari Jamie Carragher kertoi joutuneensa Messin hampaisiin.
www.is.fi
Aasi
Turha Kaukalo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tv-kasvon kova väite – kritiikistä kimmastunut Lionel Messi lähetti haukut yksityisviestillä
Sky Sportsin asiantuntija, entinen huippufutari Jamie Carragher kertoi joutuneensa Messin hampaisiin.
Aasi
AFCONin pudotuspelit jatkuvat huomenna. Tänään mennyt jatkoon Burkina Faso ja Nigeria ja Tunisia juuri pelaavat. Mutta niin. Huomenna klo. 21:00 Komorit-Kamerun, ja Komoreilla sen verran pelaajia koronassa, että eivät saa yhtään maalivahtia kentälle. Kaikki kolme sivussa huomisesta matsista. Eli eikun kenttäpelaajaa maaliin. Komoreilla kaikkineen 13 pelaajaa sivussa… 25:stä viidestä. Sääntöjen mukaan ottelua ei siirretä jos toinen joukkue saa 11 pelaajaa kasaan.
Viimeksi muokattu:
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Hoho, ihan hyvä meno ja ehkä saavat aikaiseksi enemmän kuin kaksi maalia. Siis Kamerun...
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Joko sitä uskaltais laittaa -1 lapulle? Sellaista 1,5 kertoimia saa. Ihme nysväystä ollut hyökkääminen monella joukkueella.
Kuusi puristui kuoliaaksi jalkapallon Afrikan-mestaruuskisoissa – kymmeniä loukkaantui
Tuolla Kamerunin ja Komoreiden matsissa oli siis tapahtunut joku Hillsborough-tyylinen kohtaus pienemmässä mittakaavassa ja matsi vietiin silti normaalisti läpi.
Tuolla Kamerunin ja Komoreiden matsissa oli siis tapahtunut joku Hillsborough-tyylinen kohtaus pienemmässä mittakaavassa ja matsi vietiin silti normaalisti läpi.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Niin, tuossahan kävi samalla tavalla kuin EM-kisoissa. Järjestävät laittoivat portit kiinni ja ihmiset yrittivät väkisin katsomoon. Lopputulos erittäin valitettava ja kuolonuhreja tulossa todennäköisesti lisää. Suurin osa ollut lapsia:
At least eight dead in crush outside Cameroon's Africa Cup of Nations game against Comoros in Yaounde
At least eight people dead and 38 injured in a crush ahead of last-16 game between Cameroon and Comoros; Olembe Stadium in Yaounde has a capacity of 60,000 but was only supposed to be 80 per cent full due to Covid restrictions; 50,000 fans tried to attend the match, officials say
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Sunnuntaina ei tulla pelaamaan tällä stadionilla eilisten tapahtumien johdosta ja kuolleita on nyt kahdeksan:
www.skysports.com
AFCON: Quarter-final at Olembe Stadium moved after eight people killed in crush on Monday
At least eight people dead and 38 injured in a crush ahead of last-16 game between Cameroon and Comoros at Olembe Stadium; venue in Yaounde has a capacity of 60,000 but was only supposed to be 80 per cent full due to Covid restrictions; 50,000 fans tried to attend the match, officials say
Siirretään tänne ketjuun, niin ei mene siirtoketjussa pahasti OT:n puolelle. Mielestäni tässä on tietyllä tapaa totuuden siemen. Bayernin status on koko maailman mittakaavassa niin suuri ja ehkä oma näkemykseni voi olla tietyllä tavalla puolueellinen, mutta kyllä itsekin näen sen niin, että se on muiden seurojen tehtävä vastata Bayernin asettamaan tasoon.
Joku tuolla siirtoketjussa pohti, että johtuuko se, että Bayern saa liigan sisällä pelaajia suht halvalla, Bayernin markkina-asemasta, statuksesta vaiko osaamisesta. Sanoisin, että kyse on aikalailla noiden kaikkien yhdistelmästä. On totta, että Bayernilla on Bundesliigassa ja Saksassa kiistaton status, mutta pitää muistaa, tai ainakin itse näen, että kyllä se on ihan itse ansaittu ja omalla kovalla työllä sekä loistavalla osaamisella - pitkäjänteisyyttä unohtamatta - saavutettu. Näen siis, että status on tuon kovan työn ja osaamisen seuraus. Bayern ei ole mm. missään vaiheessa lähtenyt tähän nykyiseen siirtohullutteluun ja järkyttävään velan ottamiseen mukaan, vaan seura on pitänyt periaatteistaan kiinni ja pään kylmänä. Kukaan pelaaja tai yksittäinen henkilö ei ole seuraa suurempi tai liian järkyttävien rahamäärien arvoinen. Näen, että Bayern on aika briljantisit johdettu seura tämän suhteen ja tuo nykyinen asema on omilla periaatteilla ja kovalla osaamisella saavutettu.
Bayern on kuitenkin yksi maailman parhaista organisaatioista, joten en sinänsä ihmettele, että niin moni pelaaja - nimenomaan Saksan sisällä - haluaa juuri Bayerniin siirtyä. Pitää muistaa, että moni noistakin pelaajista on nuorena fanittanut Bayernia ja se siirto Bayerniin on monelle pelaajalle unelman täyttymys. On perinteitä ja pitkäjänteistä työtä, jonka avulla Bayern on tuohon asemaan noussuta, joka on omasta mielestäni pitkälti johdonmukaisuuden ja kovan sisäisen osaamisen tulos. Paljon saa kuulla ja lukea, miten Bayernin ylivoima vie mielenkiinnon Bundesliigasta, mutta tässäkni tapauksessa näen, että ei se ole Bayernin rooli laskea rimaa, vaan muiden tehtävä mätsätä siihen Bayernin asettamaan tasoon sekä riman korkeuteen, jossa muut seurat eivät valitettavasti ole kovin vahvasti onnistuneet. Usein nostetaan esille Bayernin materiaalin täydellinen ylivoimaisuus Saksassa.
Osin tämä pitää paikkansa, mutta omasta mielestäni, ei se Bayernin materiaali nyt ihan niiiin ylivoimainen ole. Siellä on muutamakin joukkue, joka pystyvät marssittamaan kentälle nipun, joka on ihan kilpailukykyinen verrattuna Bayerniin. Saksassa on parikin joukkuetta, jotka yksittäisissä peleissä Bayernia vastaan pystyvät kyllä kilpailemaan tasapäisesti voitosta ja ihan lyömään Bayernin. Tämä yksittäisessä keskinäisessä kohtaamisessa. Mutta, mistä se ero sitten Bayernin ja muiden Bundesliigan kärkiejoukkueidenkin kohdalla johtuu? Omasta mielestäni se on rutiintaso, joka erottaa Bayernin muista kärkijoukkueista, ei materiaali tai se, että yksittäisissä peleissä Bayernia ei pystyttäisi haastamaan. Bayern hoitaa nämä kellarikerroksen joukkueet 8-9 kertaa/10, kun taas pahimmat kilpakumppanit ehkä 6-7 kertaa/10.
Yhtenä paraati esimerkkinä, niin juuri ennen joulutaukoa Dortmund kävi häviämässä jumbosijoilla viilettävälle Herthalle 3-2. Niin en oikein tiedä, mutat ei tuossa tuollaisen pelin jälkeen kehtaa oikein valitella tai sanoa, että Bayern sitä tai Bayern tätä ja, kun nyt joulutauolle lähdettäessä on niin isot piste-erot taas jne. Kyllä tuollaisessa tilanteessa pitää katsoa peiliin ja laittaa ihan ensiksi se oma pesä kuntoon. Kyllä Dortmundin materiaali on todella kova Bundesliigaan ja ei ole mitään syytä, minkä takia pitäisi ottaa tukkaan joltain Herthalta. Haalan, Reus, Malen, Bellingham, Brandt, Dahoud, Can, Witsel, Meunier, Hummels, Hazard, Guerreiro...kyllä tuossa on nimilistaa ihan riittävästä, mutat rutiinitaso ei kestä tai ole Bayernin tasolla. Yksittäisessä pelissä Dortmund pystyy kyllä ihan tasapäin haastamaan ja voittamaan Bayernin.
Jos katsotaan toista Bundesliigan viime vuotista kestomenestyjää, niin ei jää Leipzigilläkään materiaalista kiinni. Moni lehti ja media tituleerasi Leipzigin materiaalia, jopa Bundesliigan leveimmäksi kauden alla, kun mittaitikuksi otetaan laatupelaajat. Ei ehkä yhtä monta tähteä, kuin Bayernilla, mutta lähes kaksi joukkueellista todella hyviä pelimiehiä. Okei, seurasta lähti kolme ehdotonta runkokiveä (puolustuksen johtaja Upamecano, kapteeni Sabitzer ja valmentaja Nagelsmann, joilla kaikilla oli juuri unelma siirtyä Bayerniin), mutta ei tuota Leipziginkään onnetonta suoreittamista tällä kaudella voi materiaalin piikkiin laittaa. Materiaali kestää kyllä vertailun helposti ja siellä on laatua paljonkin. Materiaalin puolesta ei ole mitään syytä, minkä takia Leipzigin ei pitäisi olla tällä kaudella Bundesliigan TOP3:ssa ja hönkimässä Bayernin niskaan Mutta, kun kentän ulkopuolisia asioita ja muita (miinus joukkueen kasaus) asioita ei hoideta yhtä kunnialla ja etenkin _kovalla vaatimustasolla_.
Mikä oli logiikka palkata ihan totaalinen keltanokka Jesse Marsch päävalmentajaksi? Leipzig oli noussut Nagelsmannin alaisuudessa isoksi seuraksi ja suunta oli vahvasti ylöspäin (toki 'ironista', että Nagelsmann sitten lähti juuri Bayerniin), mutta ei se ole syy vetää seuraavaa päävalmentaja valintaa läskiksi ja tehdä valinta alta riman. Valmentaja ja taktinen puoli on se, missä Leipzig on antanut tasoitusta, ei pelaajapuoli. Miksi ei esim. palkattu jo Bundesliigassa tasonsa todistanutt Lucien Favrea tai jotain muuta meritoitunutta koutisa, jatkamaan sitä lineaarista nousua? Luotsasi Dortmundin kaksi kertaa 2.sijalle ja teki muutenkin väkevää jälkeä Dortmundissa. Olisi tuntenut Liigan, pelitavan yms.
Toki se, että joku Bundesliiga seura voisi tulevaisuudessa nousta Bayernin statukselle tai yhtä vahvaksi seuraksi, vaatii se aikaa ja pitkäjänteistä työtä, mutta siinähän huippu-urheilussa on kyse. Leipzigillä oli hyvä juttu menossa ja kaikki teisivät, että ei se Nagelsmann tule siellä ikuisuuden olemaan. Vaikka Nagelsmann nyt lähtikni kesken sopimuksen Bayerniin, niin todennäköisesti tämä epäonnistuntu valmentaja valinta olisi tullut sitten myöhemmin tulevaisuudessa. Sitten, kun pitkään tehdään työtä loogisesti ja johdonmukaisesti sekä pitkäjänteisellä strategialla, niin syntyy näitä perinteitä ja joku päivä ollaan saavutettu se Bayernin taso, jolloin jonkun pelaajan unelma on siirtyä sitten johonkin muuhun X seuraan. Nyt Bayern on se monen unelma ja ei tuosta voi pelaajia syyttää.
Ja en myöskään näe, että Bayernin pitäisi siirtomarkkinoilla "jättäytyä" pois sen takia, kun jotkut pahoittavat mielensä. Pitää muistaa, että jos ne muiden seurojen parhaat pelaajat eivät siirry Bayerniin, niin sitten ne siirtyvät johonkin muualle. Joku muu ne kuitenkin nappaa, ja vaikka Bayern maksaisikin hieman pienempää summaa niistä pelaajista, niin jos mietitään, niin millä tavoin Bayern sitten eroaa näistä Bundesliigan ulkopuolisista seuroista, jotka tulevat yhtä lailla tyhjentämään nämä vaivaiset Bundesliiga seurat. Se on huippu-urheilun ydin. Parhaat huippupelaajat siirtyvät pienemmistä seuroista, isompiin seuroihin, jota nämä Bundesliigankin ulkopuoliset seurat ovat ja, jotka ovat sen statuksen yhtälailla omalla kovalla työllään ja osaamisellaan saavuttaneet.
Bundesliiga on myös heikompi sarja, kuin esim. Valioliiga ja ehkä sen takia moni seura ei lähde tarjouskilpailuun tietyistä pelaajista, jonka takia Bayern saa näitä halvemmalla. Kun kilpailua ei ole. Bayernissa teidetään, että näiden pelajaien taso kyllä riittää Bundesliigaan (+kehittymisavara), mutta moni ulkopuolinen seura on esim. juuri Valioliiga-seura on skeptinen tasoin riittävyydestä (+sopeutuminen ja monet muut asiat).
Edelleen korostan, että mielestäni Bayern on tuon nykyisen statuksensa omalla kovalla työllä ja osaamisella ansainnut ja se ei ole bayernin tehtävä sitä rimaa laskea, vaan muiden tehtävä mätsätä Bayernin tasoon hoitamalla omat asiat niin hyvin, kuin mahdollista. Mutta, kuten toin tässä ilmi (vain muutamia esimerkkejä), niin ei moni muu Bundesliigan kärkiseura sitä omaa tonttiaan hoida niin hyvin kuin mahdollista ja aseta sitä rimaa jatkuvasti sinne korkealle. Ehkä myös osaaminen on heikko (huono riskien arviointi yms.). Ensin se oma pesä puhtaaksi ja ehkä sitten voi alkaa valitella ylivoimaa. Mutta niin kauan, kuin omat asiat hoidetaan juosten kusten ja vähän vasemmalla kädellä, niin on hieman kornia nostaa Bayernia ja sen ylivoimaa esille. Bayern on maailman luokan seura ja loistavasti johdettu organisaatio, jonka jokapäiväinen rutiinitekeminen (niin kentällä, kuin sen ulkopuolellakin) on täysin tapissa.
Itse Bayern on tuon mielestäni saavuttanut. Moni pelaaja unelmoi siirtyvänsä Bayerniin ja ehkä muut seurat sitten näitä pelaajian myyvät hieman halvemmalla Bayernille, koska eivät haluaa menettää näitä pelaajia ilmaiseksi tai myrkyttää oman joukkueen kemiaa, jos jengissä on pelaaja, joka ei siellä halua olla. Siellä on mm. Süle, Goretzka, Pavard ja Gnabry olleet huippuhakuja Bayernilta ja pelaajilla on ollut tahtotila tulla Bayerniin ja Bayernissa ovat kehittyneet suuresti. Ei Gnabry tai Goretzka kumpikaan olleet mitään ihan superlahjakkuuksia tai valmiita pelaajia Bayerniin tullessa. Jopa aika keskinkertaisia, mutta Bayernissa ovat kehittyneet ja osaaminen (etenkni fysiikkapuolella) on Bayernissa rautaisessa kunnossa. Uskon kuitenkin, että kyllä nämä seurat myyvät sinne, että mistä sitä rahaa tulee eniten. Niin toimivat markkinat. Ja edelleen: Bayern ei lähde mihinkään päättömiin tarjouskilpailuihin mukaan.
Vaikka olisikin joku Bayernille todella houkutteleva pelaaja, niin jos hintalappu nousee liian suureksi, niin Bayern ei lähde mukaan. Näin uhkaa käydä mm. Florian Wirtin kanssa. Viimeisimpien tietojen mukaan Bayern tod.näköisesti ei lähde hurjaan tarjouskilpailuun ensi kesänä mukaan, vaan tilalle etsitään muita vaihtoehtoja. Bayern etsii halvempia, mutta lähes yhtä laadukkaita/potentiaalisia pelaajia tilalle. Bayernilla on Musiala omasta takaa tuolle Wirtin tontille sekä myös äärimmäisen lahjakas 16-vuotias Paul Wanner kasvamassa taustalla. Rahaa jää siis muihin hankitoihin.
Strategia on selvä ja johdonmukainen. Sama strategia on käytössä palkkaneuvotteluissa. Jos summat kasvavat tähtitieteellisiksi, niin kiitos ei. Tilalle löytyy korvaavia pelaajia, mutta aika moni pelaaja on suostunut tulemaan palkassa vastaan (mm. Goretzka), koska tietävät mitä Bayernissa saa: Mahdollisuus menestyä ja voittaa pokaaleja, laatuvalmentaja (=Nagelsmannilla oli suuri vaikutus kaikkiin viime aikojen jatkosopimuksiin, Bayern palkkasi huippuvalmentaja, eikä mitään tyhjänpäiväistä lumiukkoa) sekä mahdollisuus kehittyä pelaajana.
Pitkäjänteistä työtä ja pitkän ajan johdonmukaisuutta sekä vaatimustason asettamista se kuitenkin vaatii muilta seuroilta. Nämä kaikki asiat ovat mielestäni ihan oleellisia ja yksinkertaisimpia huippu-urheilun korrelaatioita sekä lainalaisuuksia, joiden mukaan asioita myös tapahtuu. Toki itsekin toivoisin tasaisempaa kilpailua (=mielenkiintoa) Bundesliigaan, mutta en todellakaan sen kustannuksella, että Bayern alkaisi yhtäkkiä tehdä asioita puolivilliasesti vasemmalla kädellä, vaan niin, että muut lyövät parasta pöytään ja omalla tekemisellän nostavat ensi oman rimansa ja sitten koko sarjan. Mielestäni Bayernin markkina-asema ja status ovat syytä, eivät seurausta.
Vahva katseluosuositus Amazonin dokumentille "FC Bayern Münich: Behind the Legend", jos kiinnostaa. Näitäkin asioita avataan siinä aika hyvin ja sitä Bayernin historiaa. Nythän tilanne toki on se, että Bayern on ylhäisessä yksinäisyydessään Saksan huipulla, mutta aina asiat eivät ole näin olleet. On mielestäni siis tärkeä osata katsoa ajassa taaemmas, omata historian tuntemusta ja ymmärtää syitä sekä seuraksia ja miten nykyisyyteen on tultu ja nykytila saavutettu.
Viimeksi muokattu:
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Jalkapallo ja päävammat = alkeellista toimintaa. Tästä jälleen hyvä esimerkki eilinen AFCON peli, missä Manen ja Kap Verden kassarin päät osuivat rajusti yhteen. Mane oli samantien taju kankaalla ja veskari oli täysin pihalla. Molemmat olisvat varmaan jatkaneet kentällä, mutta veskari sai joulukortin ja tästä syystä joutui pois kentältä. On täysin käsittämätöntä, että tuollaisen osuman jälkeen pelaaja saa jatkaa kentällä, vaikka on ollut tajuttomana nurmen pinnassa hyvän aikaa. Eipä tämä sinänsä yllätä, koska pelaajien terveyttä ei ole kunnioitettu pitkään aikaan millään muullakaan tavalla. Pelin voittaminen menee kaiken edelle.
www.skysports.com
'Sadio Mane's health put at risk': Brain charity Headway criticises decision to keep Liverpool player on after clash of heads in Senegal's AFCON win
Sadio Mane suffered a clash of heads in Senegals win over Cape Verde; Liverpool player stayed on the and pitch and scored before being subbed and taken to hospital; Headway have criticised the decision not to take Mane off sooner
Belgiassa menossa hieno tarina ja mahdollinen yllätysmestari.
On muuten hurja tuo Jonathan Davidin tahti, missä hän on maalien suhteen. Viime yönä taas maali ja nyt kokonaismaalisaldo kanadan maajoukkuepaidassa on 19 osumaa, kun listan ykköspaikkaa pitää hallussaan Cyle Larin sekä Dwayne de Rosario 22 maalilla. Ja kun David vasta täytti 22 vuotta, niin saapa nähdä, että miten uuteen uskoon vielä laittaakaan tuon maalipörssin. Davidilla nuo 19 maalia ovat myös syntyneet vain 25 ottelussa. Tämä tekee 0,76 maalia per peli, joka on yli 10 ottelua Kanadan paidassa pelanneista ylivoimaisesti kovin lukema.
Myös Alphonso Davies on jo nyt, vain 30 ottelussa noussut Kanadan kaikkien aikojen syöttöpörssin jaetulle piikkipaikalle 16 syötöllä. Ja Davies vasta marraskuussa täytti 21 vuotta. Daviesin tehot 10+16 ja Davidin tehot 19+10. Kohtalainen tulevaisuuden kaksikko Kanadalla tässä käsissä ja ei tarvitse kauhea oraakkeli olla, kun sanoo, että tämä duo tulee laittamaan Kanadan sisäiset pörssit ihan uuteen uskoon.
Sunnuntai-iltana sitten kello 22 herkkupala ja todennäköisesti lohkovoiton ratkaiseva otatus, kun Kanada ja USA iskevät yhteen.
Jos ei VAR:lla ole faneja euroopassa, niin ei todennäköisesti myöskään Etelä-Amerikassa. Allison sai kaksi punaista, molemmat peruttiin. Ecuadorilta hylättiin lisäksi maali ja vedettiin kaksi rankkaria pois.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Toi matsi oli kyllä kaikin puolin hyvin hämmentävä ja tuomari+VAR hämmensi peliä parhaansa mukaan.
Varsinkin tuo ensimmäinen oli ihan helposti punaisen arvoinen suoritus.
Ja kyllä tuo keltaisen ansaitsi tuolla jälkimmäiselläkin. Aika mätää touhua.
Nääh, Ei kumpikaan mielestäni punikki. Ensimmäisessä potkaisee palloa ja vastustaja tulee tilanteeseen myöhässä, jolloin jalan saatto osuu päähän. Toisessa Allisson nyrkkeilee selvästi pallon pois.
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Kyllä mä olisin melkein antanut tolle Kolumbian kaverilla keltaisen kun yritti selkeästi vahingoittaa päällään Alissonin nappulakenkää.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy