Mainos

Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 175 343
  • 7 664
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Sunnuntaina ei tulla pelaamaan tällä stadionilla eilisten tapahtumien johdosta ja kuolleita on nyt kahdeksan:

 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
En näe tässä oikein mitää epäkohtaa. Varmasti Buli-seurat myyvät sinne, mistä saavat parhaat rahat. Mutta jos pelaajat haluavat siirtyä ehkä yhteen maailman parhaiten hoidetuista seuroista niin minkäs teet. Eiköhän Valjun seuroilla ole asiat ihan riittävän hyvin, kiitos tv-soppareiden ja Valjun rahanjaon. Buli-seuroille ei muuta kuin ohjeeksi kehittää oma toimintansa Bayernin tasolle.
Siirretään tänne ketjuun, niin ei mene siirtoketjussa pahasti OT:n puolelle. Mielestäni tässä on tietyllä tapaa totuuden siemen. Bayernin status on koko maailman mittakaavassa niin suuri ja ehkä oma näkemykseni voi olla tietyllä tavalla puolueellinen, mutta kyllä itsekin näen sen niin, että se on muiden seurojen tehtävä vastata Bayernin asettamaan tasoon.

Joku tuolla siirtoketjussa pohti, että johtuuko se, että Bayern saa liigan sisällä pelaajia suht halvalla, Bayernin markkina-asemasta, statuksesta vaiko osaamisesta. Sanoisin, että kyse on aikalailla noiden kaikkien yhdistelmästä. On totta, että Bayernilla on Bundesliigassa ja Saksassa kiistaton status, mutta pitää muistaa, tai ainakin itse näen, että kyllä se on ihan itse ansaittu ja omalla kovalla työllä sekä loistavalla osaamisella - pitkäjänteisyyttä unohtamatta - saavutettu. Näen siis, että status on tuon kovan työn ja osaamisen seuraus. Bayern ei ole mm. missään vaiheessa lähtenyt tähän nykyiseen siirtohullutteluun ja järkyttävään velan ottamiseen mukaan, vaan seura on pitänyt periaatteistaan kiinni ja pään kylmänä. Kukaan pelaaja tai yksittäinen henkilö ei ole seuraa suurempi tai liian järkyttävien rahamäärien arvoinen. Näen, että Bayern on aika briljantisit johdettu seura tämän suhteen ja tuo nykyinen asema on omilla periaatteilla ja kovalla osaamisella saavutettu.

Bayern on kuitenkin yksi maailman parhaista organisaatioista, joten en sinänsä ihmettele, että niin moni pelaaja - nimenomaan Saksan sisällä - haluaa juuri Bayerniin siirtyä. Pitää muistaa, että moni noistakin pelaajista on nuorena fanittanut Bayernia ja se siirto Bayerniin on monelle pelaajalle unelman täyttymys. On perinteitä ja pitkäjänteistä työtä, jonka avulla Bayern on tuohon asemaan noussuta, joka on omasta mielestäni pitkälti johdonmukaisuuden ja kovan sisäisen osaamisen tulos. Paljon saa kuulla ja lukea, miten Bayernin ylivoima vie mielenkiinnon Bundesliigasta, mutta tässäkni tapauksessa näen, että ei se ole Bayernin rooli laskea rimaa, vaan muiden tehtävä mätsätä siihen Bayernin asettamaan tasoon sekä riman korkeuteen, jossa muut seurat eivät valitettavasti ole kovin vahvasti onnistuneet. Usein nostetaan esille Bayernin materiaalin täydellinen ylivoimaisuus Saksassa.

Osin tämä pitää paikkansa, mutta omasta mielestäni, ei se Bayernin materiaali nyt ihan niiiin ylivoimainen ole. Siellä on muutamakin joukkue, joka pystyvät marssittamaan kentälle nipun, joka on ihan kilpailukykyinen verrattuna Bayerniin. Saksassa on parikin joukkuetta, jotka yksittäisissä peleissä Bayernia vastaan pystyvät kyllä kilpailemaan tasapäisesti voitosta ja ihan lyömään Bayernin. Tämä yksittäisessä keskinäisessä kohtaamisessa. Mutta, mistä se ero sitten Bayernin ja muiden Bundesliigan kärkiejoukkueidenkin kohdalla johtuu? Omasta mielestäni se on rutiintaso, joka erottaa Bayernin muista kärkijoukkueista, ei materiaali tai se, että yksittäisissä peleissä Bayernia ei pystyttäisi haastamaan. Bayern hoitaa nämä kellarikerroksen joukkueet 8-9 kertaa/10, kun taas pahimmat kilpakumppanit ehkä 6-7 kertaa/10.

Yhtenä paraati esimerkkinä, niin juuri ennen joulutaukoa Dortmund kävi häviämässä jumbosijoilla viilettävälle Herthalle 3-2. Niin en oikein tiedä, mutat ei tuossa tuollaisen pelin jälkeen kehtaa oikein valitella tai sanoa, että Bayern sitä tai Bayern tätä ja, kun nyt joulutauolle lähdettäessä on niin isot piste-erot taas jne. Kyllä tuollaisessa tilanteessa pitää katsoa peiliin ja laittaa ihan ensiksi se oma pesä kuntoon. Kyllä Dortmundin materiaali on todella kova Bundesliigaan ja ei ole mitään syytä, minkä takia pitäisi ottaa tukkaan joltain Herthalta. Haalan, Reus, Malen, Bellingham, Brandt, Dahoud, Can, Witsel, Meunier, Hummels, Hazard, Guerreiro...kyllä tuossa on nimilistaa ihan riittävästä, mutat rutiinitaso ei kestä tai ole Bayernin tasolla. Yksittäisessä pelissä Dortmund pystyy kyllä ihan tasapäin haastamaan ja voittamaan Bayernin.

Jos katsotaan toista Bundesliigan viime vuotista kestomenestyjää, niin ei jää Leipzigilläkään materiaalista kiinni. Moni lehti ja media tituleerasi Leipzigin materiaalia, jopa Bundesliigan leveimmäksi kauden alla, kun mittaitikuksi otetaan laatupelaajat. Ei ehkä yhtä monta tähteä, kuin Bayernilla, mutta lähes kaksi joukkueellista todella hyviä pelimiehiä. Okei, seurasta lähti kolme ehdotonta runkokiveä (puolustuksen johtaja Upamecano, kapteeni Sabitzer ja valmentaja Nagelsmann, joilla kaikilla oli juuri unelma siirtyä Bayerniin), mutta ei tuota Leipziginkään onnetonta suoreittamista tällä kaudella voi materiaalin piikkiin laittaa. Materiaali kestää kyllä vertailun helposti ja siellä on laatua paljonkin. Materiaalin puolesta ei ole mitään syytä, minkä takia Leipzigin ei pitäisi olla tällä kaudella Bundesliigan TOP3:ssa ja hönkimässä Bayernin niskaan Mutta, kun kentän ulkopuolisia asioita ja muita (miinus joukkueen kasaus) asioita ei hoideta yhtä kunnialla ja etenkin _kovalla vaatimustasolla_.

Mikä oli logiikka palkata ihan totaalinen keltanokka Jesse Marsch päävalmentajaksi? Leipzig oli noussut Nagelsmannin alaisuudessa isoksi seuraksi ja suunta oli vahvasti ylöspäin (toki 'ironista', että Nagelsmann sitten lähti juuri Bayerniin), mutta ei se ole syy vetää seuraavaa päävalmentaja valintaa läskiksi ja tehdä valinta alta riman. Valmentaja ja taktinen puoli on se, missä Leipzig on antanut tasoitusta, ei pelaajapuoli. Miksi ei esim. palkattu jo Bundesliigassa tasonsa todistanutt Lucien Favrea tai jotain muuta meritoitunutta koutisa, jatkamaan sitä lineaarista nousua? Luotsasi Dortmundin kaksi kertaa 2.sijalle ja teki muutenkin väkevää jälkeä Dortmundissa. Olisi tuntenut Liigan, pelitavan yms.

Toki se, että joku Bundesliiga seura voisi tulevaisuudessa nousta Bayernin statukselle tai yhtä vahvaksi seuraksi, vaatii se aikaa ja pitkäjänteistä työtä, mutta siinähän huippu-urheilussa on kyse. Leipzigillä oli hyvä juttu menossa ja kaikki teisivät, että ei se Nagelsmann tule siellä ikuisuuden olemaan. Vaikka Nagelsmann nyt lähtikni kesken sopimuksen Bayerniin, niin todennäköisesti tämä epäonnistuntu valmentaja valinta olisi tullut sitten myöhemmin tulevaisuudessa. Sitten, kun pitkään tehdään työtä loogisesti ja johdonmukaisesti sekä pitkäjänteisellä strategialla, niin syntyy näitä perinteitä ja joku päivä ollaan saavutettu se Bayernin taso, jolloin jonkun pelaajan unelma on siirtyä sitten johonkin muuhun X seuraan. Nyt Bayern on se monen unelma ja ei tuosta voi pelaajia syyttää.

Ja en myöskään näe, että Bayernin pitäisi siirtomarkkinoilla "jättäytyä" pois sen takia, kun jotkut pahoittavat mielensä. Pitää muistaa, että jos ne muiden seurojen parhaat pelaajat eivät siirry Bayerniin, niin sitten ne siirtyvät johonkin muualle. Joku muu ne kuitenkin nappaa, ja vaikka Bayern maksaisikin hieman pienempää summaa niistä pelaajista, niin jos mietitään, niin millä tavoin Bayern sitten eroaa näistä Bundesliigan ulkopuolisista seuroista, jotka tulevat yhtä lailla tyhjentämään nämä vaivaiset Bundesliiga seurat. Se on huippu-urheilun ydin. Parhaat huippupelaajat siirtyvät pienemmistä seuroista, isompiin seuroihin, jota nämä Bundesliigankin ulkopuoliset seurat ovat ja, jotka ovat sen statuksen yhtälailla omalla kovalla työllään ja osaamisellaan saavuttaneet.

Bundesliiga on myös heikompi sarja, kuin esim. Valioliiga ja ehkä sen takia moni seura ei lähde tarjouskilpailuun tietyistä pelaajista, jonka takia Bayern saa näitä halvemmalla. Kun kilpailua ei ole. Bayernissa teidetään, että näiden pelajaien taso kyllä riittää Bundesliigaan (+kehittymisavara), mutta moni ulkopuolinen seura on esim. juuri Valioliiga-seura on skeptinen tasoin riittävyydestä (+sopeutuminen ja monet muut asiat).

Edelleen korostan, että mielestäni Bayern on tuon nykyisen statuksensa omalla kovalla työllä ja osaamisella ansainnut ja se ei ole bayernin tehtävä sitä rimaa laskea, vaan muiden tehtävä mätsätä Bayernin tasoon hoitamalla omat asiat niin hyvin, kuin mahdollista. Mutta, kuten toin tässä ilmi (vain muutamia esimerkkejä), niin ei moni muu Bundesliigan kärkiseura sitä omaa tonttiaan hoida niin hyvin kuin mahdollista ja aseta sitä rimaa jatkuvasti sinne korkealle. Ehkä myös osaaminen on heikko (huono riskien arviointi yms.). Ensin se oma pesä puhtaaksi ja ehkä sitten voi alkaa valitella ylivoimaa. Mutta niin kauan, kuin omat asiat hoidetaan juosten kusten ja vähän vasemmalla kädellä, niin on hieman kornia nostaa Bayernia ja sen ylivoimaa esille. Bayern on maailman luokan seura ja loistavasti johdettu organisaatio, jonka jokapäiväinen rutiinitekeminen (niin kentällä, kuin sen ulkopuolellakin) on täysin tapissa.

Itse Bayern on tuon mielestäni saavuttanut. Moni pelaaja unelmoi siirtyvänsä Bayerniin ja ehkä muut seurat sitten näitä pelaajian myyvät hieman halvemmalla Bayernille, koska eivät haluaa menettää näitä pelaajia ilmaiseksi tai myrkyttää oman joukkueen kemiaa, jos jengissä on pelaaja, joka ei siellä halua olla. Siellä on mm. Süle, Goretzka, Pavard ja Gnabry olleet huippuhakuja Bayernilta ja pelaajilla on ollut tahtotila tulla Bayerniin ja Bayernissa ovat kehittyneet suuresti. Ei Gnabry tai Goretzka kumpikaan olleet mitään ihan superlahjakkuuksia tai valmiita pelaajia Bayerniin tullessa. Jopa aika keskinkertaisia, mutta Bayernissa ovat kehittyneet ja osaaminen (etenkni fysiikkapuolella) on Bayernissa rautaisessa kunnossa. Uskon kuitenkin, että kyllä nämä seurat myyvät sinne, että mistä sitä rahaa tulee eniten. Niin toimivat markkinat. Ja edelleen: Bayern ei lähde mihinkään päättömiin tarjouskilpailuihin mukaan.

Vaikka olisikin joku Bayernille todella houkutteleva pelaaja, niin jos hintalappu nousee liian suureksi, niin Bayern ei lähde mukaan. Näin uhkaa käydä mm. Florian Wirtin kanssa. Viimeisimpien tietojen mukaan Bayern tod.näköisesti ei lähde hurjaan tarjouskilpailuun ensi kesänä mukaan, vaan tilalle etsitään muita vaihtoehtoja. Bayern etsii halvempia, mutta lähes yhtä laadukkaita/potentiaalisia pelaajia tilalle. Bayernilla on Musiala omasta takaa tuolle Wirtin tontille sekä myös äärimmäisen lahjakas 16-vuotias Paul Wanner kasvamassa taustalla. Rahaa jää siis muihin hankitoihin.

Strategia on selvä ja johdonmukainen. Sama strategia on käytössä palkkaneuvotteluissa. Jos summat kasvavat tähtitieteellisiksi, niin kiitos ei. Tilalle löytyy korvaavia pelaajia, mutta aika moni pelaaja on suostunut tulemaan palkassa vastaan (mm. Goretzka), koska tietävät mitä Bayernissa saa: Mahdollisuus menestyä ja voittaa pokaaleja, laatuvalmentaja (=Nagelsmannilla oli suuri vaikutus kaikkiin viime aikojen jatkosopimuksiin, Bayern palkkasi huippuvalmentaja, eikä mitään tyhjänpäiväistä lumiukkoa) sekä mahdollisuus kehittyä pelaajana.

Pitkäjänteistä työtä ja pitkän ajan johdonmukaisuutta sekä vaatimustason asettamista se kuitenkin vaatii muilta seuroilta. Nämä kaikki asiat ovat mielestäni ihan oleellisia ja yksinkertaisimpia huippu-urheilun korrelaatioita sekä lainalaisuuksia, joiden mukaan asioita myös tapahtuu. Toki itsekin toivoisin tasaisempaa kilpailua (=mielenkiintoa) Bundesliigaan, mutta en todellakaan sen kustannuksella, että Bayern alkaisi yhtäkkiä tehdä asioita puolivilliasesti vasemmalla kädellä, vaan niin, että muut lyövät parasta pöytään ja omalla tekemisellän nostavat ensi oman rimansa ja sitten koko sarjan. Mielestäni Bayernin markkina-asema ja status ovat syytä, eivät seurausta.

Vahva katseluosuositus Amazonin dokumentille "FC Bayern Münich: Behind the Legend", jos kiinnostaa. Näitäkin asioita avataan siinä aika hyvin ja sitä Bayernin historiaa. Nythän tilanne toki on se, että Bayern on ylhäisessä yksinäisyydessään Saksan huipulla, mutta aina asiat eivät ole näin olleet. On mielestäni siis tärkeä osata katsoa ajassa taaemmas, omata historian tuntemusta ja ymmärtää syitä sekä seuraksia ja miten nykyisyyteen on tultu ja nykytila saavutettu.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jalkapallo ja päävammat = alkeellista toimintaa. Tästä jälleen hyvä esimerkki eilinen AFCON peli, missä Manen ja Kap Verden kassarin päät osuivat rajusti yhteen. Mane oli samantien taju kankaalla ja veskari oli täysin pihalla. Molemmat olisvat varmaan jatkaneet kentällä, mutta veskari sai joulukortin ja tästä syystä joutui pois kentältä. On täysin käsittämätöntä, että tuollaisen osuman jälkeen pelaaja saa jatkaa kentällä, vaikka on ollut tajuttomana nurmen pinnassa hyvän aikaa. Eipä tämä sinänsä yllätä, koska pelaajien terveyttä ei ole kunnioitettu pitkään aikaan millään muullakaan tavalla. Pelin voittaminen menee kaiken edelle.

 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Pohjois- ja Väli-Amerikan karsintojen tilanne. Kanada rynnimässä MM-kisoihin kun viisi matsi jäljellä.
 

Liitteet

  • F06F00A1-AD03-4DF9-BEC6-473AA4CC62B0.jpeg
    F06F00A1-AD03-4DF9-BEC6-473AA4CC62B0.jpeg
    447 KB · kertaa luettu: 106

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Pohjois- ja Väli-Amerikan karsintojen tilanne. Kanada rynnimässä MM-kisoihin kun viisi matsi jäljellä.
On muuten hurja tuo Jonathan Davidin tahti, missä hän on maalien suhteen. Viime yönä taas maali ja nyt kokonaismaalisaldo kanadan maajoukkuepaidassa on 19 osumaa, kun listan ykköspaikkaa pitää hallussaan Cyle Larin sekä Dwayne de Rosario 22 maalilla. Ja kun David vasta täytti 22 vuotta, niin saapa nähdä, että miten uuteen uskoon vielä laittaakaan tuon maalipörssin. Davidilla nuo 19 maalia ovat myös syntyneet vain 25 ottelussa. Tämä tekee 0,76 maalia per peli, joka on yli 10 ottelua Kanadan paidassa pelanneista ylivoimaisesti kovin lukema.

Myös Alphonso Davies on jo nyt, vain 30 ottelussa noussut Kanadan kaikkien aikojen syöttöpörssin jaetulle piikkipaikalle 16 syötöllä. Ja Davies vasta marraskuussa täytti 21 vuotta. Daviesin tehot 10+16 ja Davidin tehot 19+10. Kohtalainen tulevaisuuden kaksikko Kanadalla tässä käsissä ja ei tarvitse kauhea oraakkeli olla, kun sanoo, että tämä duo tulee laittamaan Kanadan sisäiset pörssit ihan uuteen uskoon.

Sunnuntai-iltana sitten kello 22 herkkupala ja todennäköisesti lohkovoiton ratkaiseva otatus, kun Kanada ja USA iskevät yhteen.
 

Jeffrey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos ei VAR:lla ole faneja euroopassa, niin ei todennäköisesti myöskään Etelä-Amerikassa. Allison sai kaksi punaista, molemmat peruttiin. Ecuadorilta hylättiin lisäksi maali ja vedettiin kaksi rankkaria pois.





Toi matsi oli kyllä kaikin puolin hyvin hämmentävä ja tuomari+VAR hämmensi peliä parhaansa mukaan.

Varsinkin tuo ensimmäinen oli ihan helposti punaisen arvoinen suoritus.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos ei VAR:lla ole faneja euroopassa, niin ei todennäköisesti myöskään Etelä-Amerikassa. Allison sai kaksi punaista, molemmat peruttiin. Ecuadorilta hylättiin lisäksi maali ja vedettiin kaksi rankkaria pois.



Nääh, Ei kumpikaan mielestäni punikki. Ensimmäisessä potkaisee palloa ja vastustaja tulee tilanteeseen myöhässä, jolloin jalan saatto osuu päähän. Toisessa Allisson nyrkkeilee selvästi pallon pois.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kyllä mä olisin melkein antanut tolle Kolumbian kaverilla keltaisen kun yritti selkeästi vahingoittaa päällään Alissonin nappulakenkää.
 

Jeriko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voiko joku Manchester City kannattaja kertoa mikä joukkueessa viehättää. Itse en voi sietää joukkuetta. Ainoat siedettävät pelaajat ovat David Silva ja Aguero.
 

Fordél

Jäsen
Voiko joku Manchester City kannattaja kertoa mikä joukkueessa viehättää. Itse en voi sietää joukkuetta. Ainoat siedettävät pelaajat ovat David Silva ja Aguero.
Esimerkiksi se, että isä toi aikanaan Englannin reissultaan Cityn pelipaidan tuliaisena. Näin Cityn kannattamista perusteli mm. Mika Laurila, Suomen virallinen NFL-ääni.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Voiko joku Manchester City kannattaja kertoa mikä joukkueessa viehättää. Itse en voi sietää joukkuetta. Ainoat siedettävät pelaajat ovat David Silva ja Aguero.
Viehätystä on ollut tuolta 70-luvun lopusta, taisi lähteä ihan purkkapaketeissa olleista keräilykorteista. Onneksi sinullakin on valinnanvaraa joukkueissa, ihan useammassa sarjassa, niin ei jää esim. Valioliigan seuraaminen tuosta kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät

Fulhamin fani kuoli sydänkohtaukseen kesken pelin. Todella ikävä tapaus.

Jotenkin sellainen fiilis, että nyt viime aikoina Englannin liigoissa joka kierroksella ainakin yksi ottelu, jossa katsoja saa sydänkohtauksen ja peli viivästyt. Tämä tapaus on ensimmäinen, jossa katsoja kuolee. Onko näitä aikaisemminkin tapahtunut ja niistä ei vain puhuttu ennen vai onko nämä alkaneet yleistymään?

Voisko nuo olla jotenkin yhteydessä koronaan?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC

Fulhamin fani kuoli sydänkohtaukseen kesken pelin. Todella ikävä tapaus.

Jotenkin sellainen fiilis, että nyt viime aikoina Englannin liigoissa joka kierroksella ainakin yksi ottelu, jossa katsoja saa sydänkohtauksen ja peli viivästyt. Tämä tapaus on ensimmäinen, jossa katsoja kuolee. Onko näitä aikaisemminkin tapahtunut ja niistä ei vain puhuttu ennen vai onko nämä alkaneet yleistymään?

Voisko nuo olla jotenkin yhteydessä koronaan?
Otteluita on aloitettu keskeyttämään näiden takia oikeastaan vasta tällä kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Näin minäkin olen ymmärtänyt.

Koskakohan ne alkaa tutkimaan tarkemmin näitä tapauksia. Koronasalaliittopelleilyllehän nämä ovat täyttä kultaa.

Englantilaiset eivät kestä enää kaljaa niin hyvin katsomoissa ja ainakin Valioliigassa siellä saa taas ryypiskellä katsomossa, niin eihän sitä enää pumppu kestä... Sitä en tiedä, onko divarissa mahdollista?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Englantilaiset eivät kestä enää kaljaa niin hyvin katsomoissa ja ainakin Valioliigassa siellä saa taas ryypiskellä katsomossa, niin eihän sitä enää pumppu kestä... Sitä en tiedä, onko divarissa mahdollista?
Ainakin QPRn stadionin säännöissä alkoholin nauttiminen katsomossa on kielletty, veikkaan että on muuallakin divareissa näin. Oma veikkaus on koronan aiheuttamat keuhko -ja sydänvauriot. Pelissähän HC fanilla on pumppu jo valmiiksi kovilla (vaarallinen tilanne omassa tai vastustajan päässä yms), siihen sitten lisäksi chantit ja muut huutelut päälle. Toivottavasti noita ei enää tule, mutta kannattaisi varmaan nämä jo ilmaantuneet tapaukset tutkia vähän tarkemmin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC

Liitteet

  • FC2FCFE9-1F31-4BA1-A560-3D823A09DC45.jpeg
    FC2FCFE9-1F31-4BA1-A560-3D823A09DC45.jpeg
    283,1 KB · kertaa luettu: 69
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös