Jalkapallo – yleinen keskustelu

[steepler]

Jaa, taitaa raportti olla todella aivan puhdas vitsi kun nyt tämän tutkinnan tehnyt Michael Garcia esittää vastalauseen ja kertoo että hänen tutkinnan perusteella FIFA:n kirjoittamaan raporttiin ei olekaan jaksettu ihan kaikkea laittaa ja muutenkin väärennelty tietoja.

 

[Lert]

Mancini palaa Interin valmentajaksi. Tulee siis valmentamaan Vidiciä, joka pelasi Unitedissa kapteenina kun Mancini toimi Cityssä.

 

[MustatKortit]

Gibraltar on futismaana kovempi kuin Brasilia.

lainaus IL:n jutusta ennen Saksa-Gibraltar-ottelua:
Kaikki sanovat, että jos he eivät tee enempää kuin seitsemän, olemme parempia kuin Brasilia, Gibraltarin puolustaja Jack Sargent sanoo.

- Se on meidän tavoitteemme.

Saksa voitti vain 4-0, eli case closed.

 

[RDivis]

Tulee siis valmentamaan Vidiciä, joka pelasi Unitedissa kapteenina kun Mancini toimi Cityssä.

Ei kai tälläisillä asioilla ole mitään merkitystä, kun puhutaan rautaisista ammattilaisista. Taisitkin sanoa tämän lähinnä nippelitietona.

Toki managereilla on omia luottopelaajia. En mitenkään tahdo uskoa, että nimenomaan nämä taustat vaikuttaisivat negatiivisesti esimerkikai Vidicin peliakaan jatkossa.

 

[Lert]

Ei kai tälläisillä asioilla ole mitään merkitystä, kun puhutaan rautaisista ammattilaisista. Taisitkin sanoa tämän lähinnä nippelitietona.

Toki managereilla on omia luottopelaajia. En mitenkään tahdo uskoa, että nimenomaan nämä taustat vaikuttaisivat negatiivisesti esimerkikai Vidicin peliakaan jatkossa.

En usko, että tällä on mitään vaikutusta mihinkään. Kunhan kerroin vain.

 

[KwutsNI]

Saksan jalkapalloliiton puheenjohtaja varoittaa, että UEFA saattaa erota FIFAsta, jos MM-kisojen hakuprosessista tehtyjä selvityksiä ei julkaista kokonaisuudessaan. Asiasta esim. Guardianin sivuilla. UEFAhan jo on vaatinut Sepp Blatteria luopumaan puheenjohtajavaalista, ja lisäksi Englannin FA:n ex-puheenjohtaja esittää Euroopan maille seuraavien MM-kisojen boikotointia.

Olisiko mahdollista, että näkisimme jonkinlaista reformia FIFAssa vielä elinaikanamme? No, ehkä todennäköisemmin erimielisyydet sovitaan kaikessa hiljaisuudessa luksusmökissä Zürichin lähistöllä tms.

 

[Lert]

Old Traffordilla mielenkiintoinen ottelu tänään 21:45 alkaen kun Portugali kohtaa harjoitusottelussa Argentiinan. Ronaldo ja Nani palaavat Old Traffordille ja Messi vs Ronaldo.

 

[Bruno]

HJK hakee nostetta viimeiseen Eurooppa-liigan peliin Malagasta tai nähtävästi ennemminkin Marbellasta. Klubi pelaa Malaga CF:a vastaan harjoituspelin 4.12.
Mistähän ihmeestä Lehkosuo on saanut päähänsä, että Malaga lähtisi ykkösjengillä tuohon peliin? 3.12. on Copa del Reyn matsi Deportivoa vastaan enkä millään jaksa uskoa, että Malagalla olisi kehissä ykkösjoukkue. Sen lisäksi joukkue pelaa La Liga-matsin Deportivoa vastaan lauantaina 6.12.
HJK:n sivujen uutinen.

E. Laitetaan vielä Iltalehden uutinen, josta käy ilmi tuo Lehkosuon kommentti.

 

[Johannes]

http://www.bbc.com/sport/0/football/30210373
Darren Bent vahvistaa kuukauden ajan Hyypiän Brightonia.

 

[MustatKortit]

Eli maailman paras maalivahti Manuel Neuer haastaa nyt Ronaldon ja Messin parhaan pelaajan äänestyksen finaalijaksolla.

Mielestäni olisi korkea aika lopettaa Messin ja Ronaldon pippelinmittaus tässä ja nyt ja ojentaa Neurille tämä palkinto.

Perusteluja olisi helppo keksiä kunkin pelaajan valinnalle, mutta minun mielestäni Manuel Neuer on enemmän kuin se perus "tämän hetken paras" : Neuer on omalla pelityylillään muuttamassa koko lajin luonnetta. Tämän puolesta puhuu myös omat antennini junnufutiksen suuntaan, Neuer on muuttamassa nuorten molarinalkujen näkemystä maalivahdin roolista jalkapallossa.

Mielestäni tämä on aika kova juttu ja huomattavasti isompi juttu kuin maaliennätysten tehtailu: aina tulee seuraava ennätystenrikkoja.

 

[Lert]

Olen samaa mieltä, että parhaan pelaajan titteli kuuluu Neureille. Voiko parempaa maalivahtia olla?

 

[Hxxx]

Mielestäni olisi korkea aika lopettaa Messin ja Ronaldon pippelinmittaus tässä ja nyt ja ojentaa Neurille tämä palkinto.

Olen samaa mieltä. Neuer ansaitsee palkinnon viime vuoden perusteella ja olisihan tuo jo aika, että maalivahteja arvostettaisiin tällaisissa palkinnoissa.

 

[Grainger]

Mielestäni olisi korkea aika lopettaa Messin ja Ronaldon pippelinmittaus tässä ja nyt ja ojentaa Neurille tämä palkinto.

Höpö höpö. Kyseessä ei ole mikään parhaalle protestivaihtoehdolle annettava tunnustus, vaan maailman parhaalle pelaajalle jaettava palkinto. Leo Messi ja Cristiano Ronaldo ovat muuttaneet lajin luonnetta jo ihan riittävästi (ne maalimäärät maailman kovimmissa liigoissa), joten ihan turha väittää, että Neuer olisi tässä suhteessa jotenkin ainutlaatuinen. Cristiano Ronaldon 17 Mestarien liiga -maalia 13 ottelussa ja tämän alkaneen liigakauden 20 maalia 13 otteluun kertovat minusta aika karulla tavalla missä nämä kaksi seppoa (Messi & Ronaldo) menevät, kun verrataan ihan historiallisesti isoihin pelaajiin.

Iker Casillaskin muutti lajin maalivahtipelin luonnetta ja osoitti, ettei ole pakko olla kaksimetrinen gorilla voidakseen olla maailman paras maalivahti. Hän teki sen viisi kertaa peräkkäin, eikä ollut koskaan virallisesti maailman paras futaaja.

 

[Petri1981]

Eli maailman paras maalivahti Manuel Neuer haastaa nyt Ronaldon ja Messin parhaan pelaajan äänestyksen finaalijaksolla.

Mielestäni olisi korkea aika lopettaa Messin ja Ronaldon pippelinmittaus tässä ja nyt ja ojentaa Neurille tämä palkinto.

Perusteluja olisi helppo keksiä kunkin pelaajan valinnalle, mutta minun mielestäni Manuel Neuer on enemmän kuin se perus "tämän hetken paras" : Neuer on omalla pelityylillään muuttamassa koko lajin luonnetta. Tämän puolesta puhuu myös omat antennini junnufutiksen suuntaan, Neuer on muuttamassa nuorten molarinalkujen näkemystä maalivahdin roolista jalkapallossa.

Mielestäni tämä on aika kova juttu ja huomattavasti isompi juttu kuin maaliennätysten tehtailu: aina tulee seuraava ennätystenrikkoja.

Neuer ei ole missään nimessä jalkapallolle yhtä mullistava pelaaja kuin Messi tai Ronaldo.

Messi ja Ronaldo on jalkapallon nykytaso huomioiden aivan uskomattomia pelaajia ja heidän maalimääränsä ovat selittämättömiä. Neuerille kaikki kunnia, onhan hän maailman tämän hetken paras maalivahti, mutta hän ei taistele samassa sarjassa näiden kahden sepon kanssa.

Neuerille tietysti hieno kunnia päästä finaalikolmikkoon, mutta mielestäni palkinto kuuluu Messille tai Ronaldolle. Onhan minulla myös oma henkilökohtainen suosikki kummalle näistä palkinto pitäisi ojentaa, mutta turha sitä on täällä sanoa, koska jonkun mieli vain pahoittuu kuitenkin.

 

[MustatKortit]

Höpö höpö. Kyseessä ei ole mikään parhaalle protestivaihtoehdolle annettava tunnustus, vaan maailman parhaalle pelaajalle jaettava palkinto...


Iker Casillaskin muutti lajin maalivahtipelin luonnetta ja osoitti, ettei ole pakko olla kaksimetrinen gorilla voidakseen olla maailman paras maalivahti. Hän teki sen viisi kertaa peräkkäin, eikä ollut koskaan virallisesti maailman paras futaaja.

No kuten jo sanoin, niin olen eri mieltä ja mielestäni palkinto kuuluu Neuerille. Perusteeni jo kerroinkin. Yhä edelleen alasarjoissa pelaavana ja paljon junnufutiksen kanssa pyörivänä sanoisin, että Neuerin vaikutus näkyy jo ruohonjuuritasolla, Suomessakin.

Ymmärrän fiilistelysi Casillasin suhteen, mutta valitettavasti se ei poista sitä faktaa, että hänen vaikutuksensa maailman maalivahtikehitykseen on marginaalinen versus Neuerin vaikutus.

 

[Grainger]

Ymmärrän fiilistelysi Casillasin suhteen, mutta valitettavasti se ei poista sitä faktaa, että hänen vaikutuksensa maailman maalivahtikehitykseen on marginaalinen versus Neuerin vaikutus.

Nyt kuitenkin valitaan taas maailman parasta pelaajaa, ei eniten lajia muuttanutta pelaajaa. Tosin kuten jo kirjoitin, Ronaldo ja Messi ovat muuttaneet lajia ihan riittävästi kahteen pekkaan. Sääli, että ovat sattuneet syntymään reilun kahden vuoden välein, niin kumpikaan ei ole loppujen lopuksi saanut täysin ansaitsemaansa huomiota, kun toinen on aina ollut sitä jakamassa. Täysin poikkeuksellisia yksilöitä molemmat.

Kylmä tilastollinen faktahan on joka tapauksessa, että Neuer on vielä oppipoika, kun Casillasin meriittejä aletaan lyödä pöytään. Minä en oikein käsitä tuota Neuerin hehkutusta, joka perustuu lähinnä siihen, että kaveri pelaa isoa tonttia alakerrassa. Pelasihan Messikin jokin vuosi sitten käytännössä koko kentän leveydellä omalta boksilta vastustajan maaliviivalle.

 

[MustatKortit]

Neuer ei ole missään nimessä jalkapallolle yhtä mullistava pelaaja kuin Messi tai Ronaldo.

Messi ja Ronaldo on jalkapallon nykytaso huomioiden aivan uskomattomia pelaajia ja heidän maalimääränsä ovat selittämättömiä. Neuerille kaikki kunnia, onhan hän maailman tämän hetken paras maalivahti, mutta hän ei taistele samassa sarjassa näiden kahden sepon kanssa.

Miten Ronaldo ja Messi muuttavat perinteisen hyökkäyspelaajan tai keskikenttäpelaajan asemaa futiksessa?

Mielestäni ei mitenkään. Vartioidaanko heitä jossain otteluissa, pyritäänkö käyttämään päällystakkeja? Tuplaavatko puolustajat tällaisen pelaajan laidalta nousun? Huhhuh, enpä ole koskaan aiemmin kuullut, shokeeraavaa, hymiö!!

Neuer muuttaa liberopelaamisellaan sen, miten veskareita (ja puolustajia) tulevaisuudessa koulutetaan ja miten pelikenttä pyritään näkemään.

Mutta turhahan tästä on väitellä, yllä oma mielipiteeni.

 

[Grainger]

Neuer muuttaa liberopelaamisellaan sen, miten veskareita (ja puolustajia) tulevaisuudessa koulutetaan ja miten pelikenttä pyritään näkemään.

Häh? Victor Valdés on pelannut yli puoli vuosikymmentä. Hänestä vain ei ole hehkutettu samalla lailla, koska hän ei ole saksalainen, eikä yhtä lahjakas maalivahti kuin Neuer. Käytännössä Valdés on silti ollut liberomaalivahti, koska hän osaa pelata jalalla varsin hyvin ja on liikkuva maalivahti. Neuer vain on jalostanut sitä tyyliä eteenpäin.

197 liigamaalia 177 ottelussa, minusta sellainen on aika poikkeuksellista. Muistetaan kuitenkin edelleen, että nyt haetaan kalenterivuoden 2014 parasta jalkapalloilijaa, ei protestiääntä tai pelaajaa, joka on muuttanut lajin luonnetta.

 

[MustatKortit]

Nyt kuitenkin valitaan taas maailman parasta pelaajaa, ei eniten lajia muuttanutta pelaajaa. Tosin kuten jo kirjoitin, Ronaldo ja Messi ovat muuttaneet lajia ihan riittävästi kahteen pekkaan. Sääli, että ovat sattuneet syntymään reilun kahden vuoden välein, niin kumpikaan ei ole loppujen lopuksi saanut täysin ansaitsemaansa huomiota, kun toinen on aina ollut sitä jakamassa. Täysin poikkeuksellisia yksilöitä molemmat...

Minä muuten en valitettavasti usko, että Neueria valittaisiin, vaan lopullinen valinta osuu jompaan kumpaan näistä pippelinmittaajista.

Pelilliset perusteet Neuerin valinnalle ovat jo olemassa ja nyt kun mietin, niin löytyy oikeastaan kabinettiperusteetkin: olihan se Messin valitseminen mm-kisojen parhaaksi nyt sen verran häpeällinen ja epäuskottava tempaus. Pystin olisi voinut ojentaa Neuerille samalla, kun haki tiskiltä ne kultaiset hanskansa.

 

[MustatKortit]

... Hänestä vain ei ole hehkutettu samalla lailla, koska hän ei ole saksalainen, eikä yhtä lahjakas maalivahti kuin Neuer. Käytännössä Valdés on silti ollut liberomaalivahti, koska hän osaa pelata jalalla varsin hyvin ja on liikkuva maalivahti. Neuer vain on jalostanut sitä tyyliä eteenpäin.

No toivottavasti saksalaisuus ei tähän liity mitenkään, enkä oikein ymmärrä miten pitäisi liittyä. Minä tykkään maalivahdeista ja heidän seuraamisestaan ennen kaikkea siksi, että olen maalivahti. Olen aiemmin hehkuttanut Toldoa ja Buffonia, espanjalaista Ikermania sekä saksalaista Kahnia.

Veskareista isoimman vaikutuksen on minuun kuitenkin tehnyt Neuer, mielestäni Valdez-vertaus on jossain määrin looginen, mutta samalla Valdezia vähän turhan imarteleva, Neuer on aivan eri kaliiberia.

 

[Grainger]

Pystin olisi voinut ojentaa Neuerille samalla, kun haki tiskiltä ne kultaiset hanskansa.

Se on ihan totta. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Cristiano Ronaldon kalenterivuosi 2014 on ollut poikkeuksellinen. Kaveri tosiaan heitti 20 liigamaalia heti kättelyssä ja sitten valitettiin, ettei hän luo paikkoja muille, niin raapaisi seitsemän maalisyöttöä neljään otteluun. Voidaan toki sanoa, että tilastot eivät kerro kaikkea, mutta 13 ottelussa 20+8 on paljon. Todella paljon. Maaleilla ne pelit kuitenkin voitetaan, niin ei tilastoja voida täysin aliarvostaakaan.

Veskareista isoimman vaikutuksen on minuun kuitenkin tehnyt Neuer, mielestäni Valdez-vertaus on jossain määrin looginen, mutta samalla Valdezia vähän turhan imarteleva, Neuer on aivan eri kaliiberia.

Tasollisesti en miehiä verrannut, vaan tyylillisesti. Mutta kuten kirjoitin, Neuer on vienyt sen tyylin valovuoden pidemmälle. Valdés kuitenkin on ollut tuollainen libero jo pitkään, koska ticitaca on vaatinut häneltä sen.

 

[mikko600]

Kaikki kunnia Neuerille, parhaita maalivahteja (ellei paras) tällä hetkellä maailmassa. Mutta onhan tuo aikamoista tuubaa väittää, että Neuer olisi ns. kehittänyt tuon tyylin. Pelityylit, pelaajien roolit, taktiikat jne. menevät kuitenkin ns. kuumien vuosien mukaan. Neuerin tyyli sopii täydellisesti Saksan ja Bayernin pelityyleihin. Vähän outoa vaan sanoa, että ko. kaveri "muokkaa" tulevaisuuden jalkapalloa. Onhan noita ollut, Campos, Higuita, jo mainittu Valdes jne.

Tiettyjä rooleja ylimainostetaan vain menestyvien joukkueiden tekijöillä. Laitapakkien räjähtävät nousut (Roberto Carlos), liberon pelinrakentaminen (Baresi), vanha kunnon kymppipelaaja koko pelillisen rytmin määrääjänä (monta esimerkkiä), tikitaka (Barca), vastaiskupelin nousu (Juve huippuvuosinaan, Dortmund ja nykyinen Real Madrid), klassinen brittifutis jne. jne. Pelillisiä trendejä tulee aina menestyjien perässä, harvemmin ne muovaavat koko pelin tulevaisuutta. Huiput pärjäävät aina. Neuer tullaan aina muistamaan pirun kovana ns. sweeper keeperinä, ei totaalisena pelin dominoijana (Messi ja Ronaldo).

Siinähän se jalkapallon kauneus piilekin, aina löytyy uutta ja hienoa trenditaktiikkaa ja uutta tapaa pelata. Neuer on jalostanut tyylinsä Saksan ja Bayernin tyyliin loistavasti. Mutta ei tuo rooli mikään uusi ja mullistava ole.

Lisäys: ihan jees pohdintaa ko.asiasta. http://backofthenetblog.com/2014/10/22/the-rebirth-of-the-sweeper-keeper/

 

[MustatKortit]

Kaikki kunnia Neuerille, parhaita maalivahteja (ellei paras) tällä hetkellä maailmassa. Mutta onhan tuo aikamoista tuubaa väittää, että Neuer olisi ns. kehittänyt tuon tyylin. Pelityylit, pelaajien roolit, taktiikat jne. menevät kuitenkin ns. kuumien vuosien mukaan. Neuerin tyyli sopii täydellisesti Saksan ja Bayernin pelityyleihin. Vähän outoa vaan sanoa, että ko. kaveri "muokkaa" tulevaisuuden jalkapalloa. Onhan noita ollut, Campos, Higuita, jo mainittu Valdes jne.

No en tietenkään sitä tarkoita, että Neuer olisi kehittänyt jotain ihan uutta ja ennen näkemätöntä, eihän Barcan tikitakakaan ole kuin muokattu versio vanhoista peli-ideoista.

Jos nyt on pakko saivartelun keskellä tarkentaa asiaa, niin tietysti tarkoitan sitä, että mihin suuntaan Neuerin ansiosta (maalivahti)peli on tällä hetkellä menossa, mitä ominaisuuksia nuorilta lupauksilta etsitään, mitä nämän nuoret lupaukset itse haluavat ominaisuuksissaan kehittää.

Jos jonku hyvin konkreettisen esimerkin haluatte kuulla, niin en ole Suomessa koskaan - siis huom! en koskaan ennen tätä syksyä ole kuullut nuorten 9-12v mokkealkujen utelevan siitä, miten Neuer avaa peliä käsillään eli tämä kuuluisa Neuer-"sweep" puoleen kenttään, jopa ylikin.

Nyt voi taas saivarrella, ettei Neuer ole eka joka palloa on heittänyt käsillään ja tehokkaasti, mutta siinä ei ole se jutun pointti, vaan siinä, että Neuerin kokonaisvaltaisen dominanssin myötä nuoret veskarit (ja sitä kautta muutkin pelaajat) ovat kiinnostuneita ihan uusista asioista.

Täytyy muuten tunnustaa, ettei lähde tuo Neuer-sweep minulta, nyt siis puhutaan Stadin divareista. Sen sijaan rankkari% oli viime kaudella jäätävä, taisin torjua 3/5 rankkareista. hymiö.

edit. kun muuten puhutaan futiksessa "uusista" asioista ja "ennen näkemättömästä", niin eiväthän Messi ja Ronaldo ole mitään kovin erikoista tehneet. He ovat toki aikansa kovimmat pelaajat ja tämän hetken ennätyksen rikkojia, mutta aina tulee uusi ennätysten rikkoja. Jos ei nyt niin sitten 2020-luvulla tms.

Kaikilla sukupolvilla on omat huippunsa ja "kaikkien aikojen parhaansa". Loppuviimeksi on hyvin vähän elämää suurempia pelaajia, ehkä Pele, Maradona ja Beckenbauer. Messillä toki mahis mennä joukkoon, jos mm-kisat joskus handlaa.

Voisi todeta, että elämä on epäreilua, mutta minkäs teet, pelaajia ei pitäisi arvostella suoraan maju-uran kautta, mutta niin on kuitenkin aina tehty ja siksi todellisia Legendoja on vain vähän.

 

[mikko600]

Heh, juu. Vähän huonosti ilmaisin itseäni, ei ollut tarkoitus saivarrella saivartelun vuoksi siis, mutta joo. Tuo "Neuer-sweep" oli muuten viimeksi muodissa Peter Smeichelin käsipalloavausten aikaan.

 

[eagle]

Kyllähän jo viimeiset 5-vuotta ainakin on ollut valtavasti maalivahteja jotka pelaavat paljon jalallaan sekä vielä erinomaisen hyvin tekevät tuon. Van der Sar mielestäni ehkä ensimmäisiä huippumaalivahdeista joka pisti silmään tuossa asiassa. Tämä on ollut tavallaan luonnollinen kehitys kun a) maalivahdille ei saa enää palauttaa b) aluepuolustusta vastaan ollaan haluttu luoda ylivoimatilanteita millä voisi helpommin avata peliä.

Mielestäni Neuerilla kyllä alueen hallinta on selvästi kuitenkin aivan maailman huippua. Heitot taas mielestäni ovat olleet jo vuosia useilla maalivahdeilla vähintään samalla tasolla. Enemmän ehkä noissakin korostaisin pituuden sijaan myös sitä ajoitusta/nopeutta. Tässä Neuer on erinomainen. Kyllä maailmassa on paljon maalivahteja joilla on pitkät heitot, mutta harvat pystyvät tuolla tasolla tekemään niin hyviä ratkaisuja avauksissa kuin Neuer. Ja paino sanalla harva, ei suinkaan ole kuitenkaan ainoa.