Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 176 326
  • 7 666

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tämän illan Lazio-voiton nollapelin myötä Manu Neuer nousi Chämppäreiden kaikkien aikojen nollapelitilaston jaetulle piikkipaille Casillasin kanssa 57:llä nollapelillä. Ja, jos ei ihmeitä käy, niin Neuer tulee urallaan myös jollain aikavälillä nousemaan tuon listan kärkeen ylhäiseen yksinäisyyteensä, kenties sinne +60 nollapelin puolelle.

1. Manuel Neuer * 57 in 136 games
1. Iker Casillas * 57 in 177 games
3. Gianluigi Buffon * 53 in 124 games
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Itse oli varma siitä, että Alonso on seuraava Poolin valmentaja. SkySportsin Saksan journalistien mukaan Alonso menee mielummin Bayerniin, koska Poolissa on liian kovat paineet ja riskit, heh. Tottakai ne Kloppin jälkeen ovat, mutta myös palkinto on huikea. Todennäköisesti Alonso tekee Peppit, eli pelaa varman päälle. Guardiola on pelannut aina varman päälle, toisin kun Klopp. Alonso on valmentajauran alussa, hän voisi olla Poolin seuraava loistava valmentaja jos hänellä olisi yhtään kunnianhimoa ja munaa. Tai sitten hän voisi olla Bayernin manageri kuten Guardiola. Eli ei mitään riskiä ala Guardiola ja satoja miljoonia rahaa pelikassaan. Joka joukkueessa jatkossakin ala Pep.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alonso on valmentajauran alussa, hän voisi olla Poolin seuraava loistava valmentaja jos hänellä olisi yhtään kunnianhimoa ja munaa. Tai sitten hän voisi olla Bayernin manageri kuten Guardiola. Eli ei mitään riskiä ala Guardiola ja satoja miljoonia rahaa pelikassaan. Joka joukkueessa jatkossakin ala Pep.
Kovaksi on vaatimustaso näin kotisohvalta kun jotenkin yritän futismaailman lainalaisuuksia laittaa järjestykseen ja hahmotella vaatimustasoja, jos tässä sitä haetaan että tollanen ns. huumoripesti jossain faking FC Bayernissa ei osoita minkäänlaista kunnianhimoa tai munaa jalkapallovalmentajan nuorella urallaan.. :D
 

Jeffrey

Jäsen
Omaan silmään kaikista munakkain ratkaisu olisi jäädä Leverkuseniin ja nostaa seura oikeasti kovemmalle tasolle. Tuo Kloppon jälkiliukkaille meno olisi osaltaan myös melkoinen riski valmentajalle. Alonso on toki tehnyt hienoa työtä, mutta ei olisi ensimmäinen valmentaja joka kokee nopean kovan nousun mutta myös sitten sen nopean lörpsähdyksen kun kovuus katoaa uudessa ympärisössä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Samaa mieltä ja Leverkusenin pelaamateriaali on tällä hetkellä hyvällä tasolla. Tämä kausi taas saattaa aiheuttaa sen, että tapahtuu pelaajakato, jos isommat tulevat noukkimaan rusinoita pullasta. Veikkaan kuitenkin Alonson nostavan kytkintä ja osoite tulee olemaan Bayern.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt Leverkusen mestariksi ja välitön legendastatus siellä. Mahdottomasta mahdollinen ja hyvä aika nostaa kytkintä.

Siitä Bayerniin kuittaamaan tämän kauden "mahalasku" ja FC Bayern vaikka nyt pariin mestaruuteen ja mikä ettei Chämppärin kannuun tai ainakin finaalipaikkoihin.

Siitä Liverpooliin, aikansa siellä ja vaikka nyt yksi Valioliigan kannu tai pari, ehkä Cup ja CL-finaalipaikka Anfieldille ja ikuinen legendastatus taskuun sielläkin myös managerina kun pelaajana on jo.

Siitä sitten siihen kolmanteen pelaajauransa jättiseuraan valmentamaan kivana luontevana jatkumona ja Real Madrid pariin La Ligan ja CL:n kannuun.

Mikäs siinä ja sen jälkeen Real Sociedad La Ligan kärkikamppailuihin sellaisena verivelkana vielä sinne suuntaan..
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Oman uransa kannalta Alonsolle olisi paljon fiksumpaa siirtyä Bayerniin. Kaksi (tai useampi) perättäistä Bundesliigan voittoa putkeen, niin CV alkaa näyttämään aika kivalta. Toki urheiluromanttisesti olisi aika perseestä, että ensin reiluun kymmeneen vuoteen valmentaa jonkun muun kuin Bayernin voittamaan Bundesliigan ja sen jälkeen siirtyy Bayernin peräsimeen. Olisihan tuo toki Bayernin brändiin sopiva veto ryöstää kilpailijalta sarjan paras valmentaja.

Jos mestaruus tulee Leverkusenissa, niin siellä on sen jälkeen enää vain hävittävää. Poolissa on myös isona kysymyksenä, että lähtevätkö VVD ja Salah Kloppin lisäksi ja vaikka eivät lähtisi, niin he ovat taas vuoden vanhempia ja jostain pitäisi löytää uudet vastuunkantajat seuraan. Huono stintti Poolissa ja potkut, niin status valmentajamarkkinoilla ei ole enää kummoinen. Mestaruus Leverkusenissa ja siihen päälle pari mestaruutta Bayernissa, niin sen jälkeen epäonnistuminen ja potkut jossain muualla ei romahduta Alonson markkina-arvoa enää ihan samalla tavalla.
 

Jass0

Jäsen
Ensi kauden uudistuneesta UCL:stä lisätietoja:

- Mukaan 36 joukkuetta
- Ei ole enää alkulohkoja, vaan jokainen joukkue pelaa yhden ottelun kahdeksaa eri joukkuetta vastaan
- 16 parasta knockout-vaiheeseen
Onpa mielenkiintoinen uudistus. Uudistusta tuo aikansa elänyt chämppäri kaipaakin, vaikka joukkuemäärän lisääminen ei välittämättä ole hyvä asia. Heittopusseja siellä on muutenkin liikaa joka kausi.
On kyllä lähtenyt mielenkiinto kyseistä kilpailua kohtaan ainakin meikäläiseltä. Joskus aikaan kierroksen väliset kaksi viikkoa olivat kidutusta, saatika lohkovaiheen jälkeinen parin kuukauden tauko.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Miksi ihmeessä Alonso menisi Liverpooliin, jonka runko on vanhenemassa ja vaikeammat ajat todennäköisesti tulossa. Bayernissa on joka vuosi erittäin hyvä mahdollisuus voittaa Saksan mestaruus ja saada kilpailukykyinen UCL-joukkue.

Vähän haisee enemmän katkeruudelta kuin munattomuudelta.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Miksi ihmeessä Alonso menisi Liverpooliin, jonka runko on vanhenemassa ja vaikeammat ajat todennäköisesti tulossa. Bayernissa on joka vuosi erittäin hyvä mahdollisuus voittaa Saksan mestaruus ja saada kilpailukykyinen UCL-joukkue.

Vähän haisee enemmän katkeruudelta kuin munattomuudelta.

Bayern on käyttänyt vähemmän rahaa (nettokulutusta kun katsotaan) kuin Liverpool viimeiseen kymmeneen vuoteen. Myös Spurs, West Ham ja Newcastle ovat käyttäneet Poolia enemmän. Eli Hammers on shekkiseura, Pool ei, mutta vähemmän rahaa käyttänyt Bayern on myös.

En nyt silleen tosiaan saa kiinni.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Bayern on käyttänyt vähemmän rahaa (nettokulutusta kun katsotaan) kuin Liverpool viimeiseen kymmeneen vuoteen. Myös Spurs, West Ham ja Newcastle ovat käyttäneet Poolia enemmän. Eli Hammers on shekkiseura, Pool ei, mutta vähemmän rahaa käyttänyt Bayern on myös.

En nyt silleen tosiaan saa kiinni.
Oikeasti ainoa munakas ratkaisu olisi syrjäyttää Moyes Hammersissä ja säilyä sarjassa myös ensi kaudella! Sen jälkeen vasta voi sanoa olevansa Jalkapallolegenda isolla jiillä ja voi vaikka jäädä eläkkeelle.

Joo vähän vaikuttaa semmoiselta valioliigakeskeiseltä ajatukselta nostaa Liverpool jotenkin "kunnianhimoisemmaksi" valinnaksi kuin Bayern München. Varsinkin kun jo nyt nähtiin, ettei sielläkään mestaruus ole mikään läpihuutojuttu. Haasteita varmasti Alonson uralle vielä riittää ja luonnollinen jatkumo olisi tietysti Saksassa isompi jengi. Jatkoa Leverkusenissa toivoisin kyllä itse, koska piristää perkeleesti totakin sarjaa kun on useampi mestarikandidaatti.
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi ihmeessä Alonso menisi Liverpooliin, jonka runko on vanhenemassa ja vaikeammat ajat todennäköisesti tulossa.
Maukka-leiristä kirjoitetaan provomielessä sellaista skeidaa, että laitetaan nyt tähän vähän vastinetta, että ei jäisi palstatotuudeksi.

Yli kolmekymppiset kiistattomat avaukset pelaajat:
Allison 31
Van Dijk 32
Salah 31

Endo 31 mutta ei ole kiistaton avauksen mies

Lahellä:
Robertson 29

Näistä tuo ikä ei ole mikään este veskarille eikä kyllä topparillekaan ja Salah on Salah.

Poolin rosteri on todella hyvä ikärakenteeltaan ja kuten viimeaikaisista peleistä olette huomanneet, myös akatemiassa on ihan kelpo pelimiehiä kehittymässä.
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
Maukka-leiristä kirjoitetaan provomielessä sellaista skeidaa, että laitetaan nyt tähän vähän vastinetta, että ei jäisi palstatotuudeksi.

Yli kolmekymppiset kiistattomat avaukset pelaajat:
Allison 31
Van Dijk 32
Salah 31

Endo 31 mutta ei ole kiistaton avauksen mies

Lahellä:
Robertson 29

Näistä tuo ikä ei ole mikään este veskarille eikä kyllä topparillekaan ja Salah on Salah.

Poolin rosteri on todella hyvä ikärakenteeltaan ja kuten viimeaikaisista peleistä olette huomanneet, myös akatemiassa on ihan kelpo pelimiehiä kehittymässä.

Yhdysvaltalaisessa joukkueurheilussa käytetään termiä "franchaise pelaaja" kuvaamaan pelaajia joiden varaan joukkue voi rakentaa menestystään. Me jos jotkut maukkaleiristä tiedetään, että vaikka sieltä nuorista nousisi Fletchereitä, Cleverleytä tai Pogbaa, niin vielä on ennenaikaista sanoa heistä tulevan uusi Keane. Eikä välttämättä Welbeck, Macheda tai Greenwood lopulta täytä Rooneyn saappaita. Ja vaikka Fred tai Lingard parhaimmillaan pelasi erinomaisia yksittäisiä pelejä Ji-sung Parkina, eivät he ikinä nousseet siihen asemaan joka korealaisella oli.

Alisson, van Dijk ja Salah on eittämättä enemmän kuin kolme pelaajaa. He ovat näitä franchise pelaajia ja heidän korvaamisensa ja uusien franchise pelaajien nouseminen on oikeasti aika hankala ja epävarma prosessi. Voit olla loistava pelaaja esimerkiksi taas vaikkapa Shaw, Fernandes tai Rashford, mutta eiväthän he ole ainakaan vielä nousseet franchise pelaajan asemaan.

Tässä on ehkä niitä syitä minkä takia meidän "Maukka-leirin" on melko helppo huudella tällaisesta perspektiivistä. Olemme myös nähneet sen, että jos niitä franchise pelaajia ei onnistuta korvaamaan, voi tulevaisuus olla hyvin epävakaa vaikka omista nuorista nousisi loistavia pelaajia ja tähän päälle hankittaisiin vielä sadoilla miljoonilla uusia. Se, että Poolin pitää heistä uusia niin monta melko lyhyeen aikaikkunaan tekee haasteesta pykälää tai paria entistä hankalamman.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Maukka-leiristä kirjoitetaan provomielessä sellaista skeidaa, että laitetaan nyt tähän vähän vastinetta, että ei jäisi palstatotuudeksi.

Yli kolmekymppiset kiistattomat avaukset pelaajat:
Allison 31
Van Dijk 32
Salah 31

Endo 31 mutta ei ole kiistaton avauksen mies

Lahellä:
Robertson 29

Näistä tuo ikä ei ole mikään este veskarille eikä kyllä topparillekaan ja Salah on Salah.

Poolin rosteri on todella hyvä ikärakenteeltaan ja kuten viimeaikaisista peleistä olette huomanneet, myös akatemiassa on ihan kelpo pelimiehiä kehittymässä.
Ei ollut provo, mielestäni Allisonin suhteen ei ole mitään hätää koska veskarilla ikä ei ole samanlainen rasite, van Dijkillä on yksi paha polvivamma takana, joten en usko, että montaa vuotta pystyy pitämään tasonsa ja vuoden päästä sopimus katkolla, Salahilla sama tilanne sopimuksen suhteen ja jatko ei liene täysin varma?

TAA ei varmasti lähde mihinkään ja hyvässä iässä oleva runkopelaaja, muiden osalta sanoisin kuitenkin, että käyrä on laskeva. Szoboszlai, Jota, Diaz ja Nunez ovat kaikki erittäin hyviä mutta en sanoisi varmasti, että heistä kukaan nousee samalla tasolle kuin mitä nuo kolme kovinta ovat olleet.

Isoja kysymyksiä Poolin tulevaisuuden suhteen on ja toimistolla taitaa väki olla vaihtumassa myös? Ei ole mitään selviä takeita, että viiden vuoden päästä Pool haastaa varmasti Valioliigan mestaruudesta. Bayernin kohdalla aika varmasti voi sanoa, että seuraavat viisi vuotta Bayern on joka kausi mestarisuosikki numero yksi.

Maukka-leiristä tulevilta provoilta välttyy, jos ei hauku maailman tämän hetken ehkä kuuminta valmentajakykyä munattomaksi ja kunnianhimottomaksi vain sen takia, jos ei halua siirtyä Pooliin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai sama vähän toisin sanoin sanottuna: Salah, VVD ja Alisson ovat ne Liverpoolin "maailman parhaat pelipaikoillaan". Muut eivät ole. Eli nuo kolme on aivan äärimmäisen vaikea korvata, siinä missä muiden kohdalla voi olla helpompaa.
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maukka-leiristä tulevilta provoilta välttyy, jos ei hauku maailman tämän hetken ehkä kuuminta valmentajakykyä munattomaksi ja kunnianhimottomaksi vain sen takia, jos ei halua siirtyä Pooliin.
Mitenköhän tämä taas liittyy minuun? Se, että olen Liverpoolin kannattaja, niin voit yleistää? Alonso tehköön minun puolesta sopimuksen sinne, mikä palvelee häntä itseään parhaiten. Mikään ei takaisi, että hänestä tulisi samantien tähtivalmentaja myös valioliigaan, näitä yhden kauden onnistujia on ennenkin ollut ja välillä huonoiksi havaittu. Itse toki uskon, että Alonsosta kasvaa huippukoutsi, minne ikinä meneekin.

Mutta se että väittää Poolin runkoa ikääntyneeksi, on paskapuhetta, tuli se mistä suunnasta tahansa. Kieltämättä 2 erittäin tärkeää palasta on nyt yli 30 (unohdan tässä Allisonin), joista Van Dijkille pitää löytää nuorempi korvaaja jossain vaiheessa. Pool sen sijaan pelasi erittäin hyvin Salahin poissaollessa ja maalimäärät jopa kasvoivat. Toki otanta oli pieni, mutta jotain sekin, Toki itse haluaisin nähdä Salahin Poolin paidassa vielä pitkään.

Lisäksi vaikka johdossa on vaihtuvuutta, niin hankinnat ovat onnistuneet viimeisinä vuosina todella hyvällä prosentilla. Poolin ei tarvitse hankkia puolta joukkuetta, riittää kun alkuun hankkivat sen topparin. Lähes kaikki dumasivat tämän kauden välikaudeksi, kun kesällä uusivat lähes koko keskikentän, mites tässä on nyt toistaiseksi käynyt?
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lisäksi vaikka johdossa on vaihtuvuutta, niin hankinnat ovat onnistuneet viimeisinä vuosina todella hyvällä prosentilla. Poolin ei tarvitse hankkia puolta joukkuetta, riittää kun alkuun hankkivat sen topparin. Lähes kaikki dumasivat tämän kauden välikaudeksi, kun kesällä uusivat lähes koko keskikentän, mites tässä on nyt toistaiseksi käynyt?
Itse olin aika varma, että Pool tulee tämän kauden aikana kyntämään juuri tuon keskikentän takia mutta enpä olisi voinut olla enempää väärässä.

Paljon tämän kauden menestyksessä on varmasti Kloppin ansioita ja saa viimeisellä kaudellaan varmasti repimään pelaajista kaiken irti ”viimeisen kerran”.

Itse en vain näe, että tuolla Poolin rungolla seuraavina kausina haastetaan mestaruudesta Citya. Ei kai siinä sen ihmeempää mutta kuten todettu, olin väärässä tämänkin kauden arviossa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa

Tämä nyt tuskin yllättää edes Kurikassa. Toki aika nopeasti tuon pitäisi tapahtua, sillä eiköhän Saudi-Arabian markkinointibudjettia käydä kohdistamaan johonkin ihan muualle kuin jalkapalloon välittömästi vuoden 2034 MM-kisojen jälkeen. Mutta mitään tekemistähän näillä asioilla ei ole politiikan kanssa, vaan maassa vain halutaan aidosti kehittää lajia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Plettenbergin mukaan Tuchelia kutittelisi paluu vielä Chelseaan viimeistelemään kesken jäänyt projekti. Tuchel seuraa myös tarkkaavaisesti ManU:n tilannetta ja ylipäätään Tuchelia taitaisi tällä hetkellä eniten kiehtoa paluu juuri Englantiin ja Valioliigaan. Joskus tulevaisuudessa haaveena olisi toki Espanja ja Barca, josta myös kuului joitain huhuja pari viikko takaperin, että Tuchel olisi mm. Flickin ja De Zerbin ohella Barcan listalla. Aika mielenkiintoinen kesä valmentajamarkkinoiden suhteen tulossa, kun sen verta monta huippuluokan koutsia on liikkumassa ja myös moni kärkiseura etsii itselleen uutta valmentajaa.


 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Tai sama vähän toisin sanoin sanottuna: Salah, VVD ja Alisson ovat ne Liverpoolin "maailman parhaat pelipaikoillaan". Muut eivät ole. Eli nuo kolme on aivan äärimmäisen vaikea korvata, siinä missä muiden kohdalla voi olla helpompaa.
No en sanoisi noinkaan. Kelleher on tuurannut Alissonia mainiosti ja Salahin poissaolosta huolimatta maaleja on tullut. Ja VvD ei enää ole entisessä iskussa. Kyllä nuo jokainen on korvattavissa. Valmentaja lienee vaiken korvata. Ei moni saa noin huonosta porukasta noin paljoa irti.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ei moni saa noin huonosta porukasta noin paljoa irti.

Mä en oikein nyt ymmärrä tätä narratiivia mitä myös TAA haastattelussa laukoi. Ihan kuin Pool ei olisi käyttänyt rahaa ollenkaan. Alisson 80m, VvD 80m, Nunez 85m, Szoboszlai 65m, Keita 55m, Diaz 45m, Jota 45m jne. Kesällä tarjottiin 110m Caicedosta ja näin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No en sanoisi noinkaan. Kelleher on tuurannut Alissonia mainiosti ja Salahin poissaolosta huolimatta maaleja on tullut. Ja VvD ei enää ole entisessä iskussa. Kyllä nuo jokainen on korvattavissa. Valmentaja lienee vaiken korvata. Ei moni saa noin huonosta porukasta noin paljoa irti.
Ymmärrän pointin, mutta lähestyn asiaa toisin: joukkue on erinomainen, ja Klopp pystyy lisäämään todella paljon laatua pelilliseen tekemiseen. Totta kai kukin noista on korvattavissa, mutta idea oli juuri siinä, että se on todella vaikeaa. Jos Kelleher pystyy esim. kokonaisen kauden otannalla vastaaviin tai lähelle vastaavia lukuja kuin Alisson, niin hyvä. Potentiaalia on, mutta taso ei (vielä) ole lähelläkään. Salah taas on jo huomattavasti vaikeampi korvattava, sillä hän on viimeisen viiden vuoden otannalla aika selkeällä marginaalilla pelipaikkansa paras pelaaja maailmassa.

Niin ja VVD on tämän kauden paras toppari top5 liigoissa. Sopii yrittää perustella tätä väitettä vastaan, mulla on Squawka takana tässä ;)
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Mä en oikein nyt ymmärrä tätä narratiivia mitä myös TAA haastattelussa laukoi. Ihan kuin Pool ei olisi käyttänyt rahaa ollenkaan. Alisson 80m, VvD 80m, Nunez 85m, Szoboszlai 65m, Keita 55m, Diaz 45m, Jota 45m jne. Kesällä tarjottiin 110m Caicedosta ja näin.
Okei, korjaan. En usko, että kukaan muu valmentaja maailmassa olisi saanut tämän kauden Liverpoolista noin paljoa irti. Joukkueessa on ollut todella paljon loukkaantumisia (toki monella muullakin joukkueella), eikä parhaalla mahdollisella avauksella ole päästy montakaan peliä aloittamaan. Lisäksi kausi aloitettiin oikeastaan ilman keskikentän pohjapelaajaa. Endo sinne hätäisesti hankittiin, jolle nauroi kaikki. No nauroi tosin Nunezillekin, mutta ei kait tuolle enää kovin irvailla. Oikeastaan floppeja tuossa listassa on vain Keita, ja hänkin pahan loukkikierteen takia. Mutta olen sitä mieltä, että valmentaja on tärkein palanen joukkuetta, sen jälkeen maalivahti. Nuo tontit kun on kunnossa, on hyvä rakentaa joukkuetta siitä eteenpäin, kun hankkii valmentajan sapluunaan sopivia pelaajia, eikä välttämättä kaikkein kalliimpia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös