Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Woofer]

Ennätykselliset seitsemän Ballon d'Oria ja kolmella eri vuosikymmenellä. Hattu nousee korkealle. Kaikkien aikojen paras.

 

[Anonyymi]

Vaikka Lewalle pytyn olisin suonut, niin aika rajusti Messin vuotta aliarvioidaa. Vuonna 2021 51 maalia ja syöttöä, vaikka PSG:ssä on hiljaista ollutkin. Siihen päälle Copa American bpitto kesältä. Kesällä puhuttiin Messin ja Lewan välillä tuon kultaisen pallon olevan, ja Copan voiton arveltiin kääntävän vaakakupin Leon suuntaan. PSG aika sitten taas on kaventanut eroa, ja ainakin omissa kirjoissa Lewa olisi tullut ohi.

Mutta summasummarum, ei Salahilla, eikä kellään muullakaan olisi mitään asiaa ollut Ballon doriin, kyllä se noiden kahden heiniä oli, vaikka kiistanalaisesti nöinpäin menikin.

 

[kharon]

Lewalle pytyn olisin suonut, niin aika rajusti Messin vuotta aliarvioidaa

Messi on tainnut lähes joka kerta voittaa tuon "väärin". Jos tekee ylivoimaisesti eniten maaleja, niin vika on siinä, ettei voittanut seurajoukkueessa, sit kun voittaa seurajoukkueessa triplan ja tekew paljon maaleja, niin ongelma onkin siinä, ettei maajoukkueessa tullut pystiä (finaaliin menoa ei lasketa).

Ja nyt pelasi kauden, jolloin teki maaleja lähes samalla tahdilla kuin Lewa, mutta syötti lisäksi rutkasti enemmän ja lisäksi voitti vihdoin pystin maajoukkueessa. Ei kelpaa, nyt se pitäisi mennä silöe, joka teki niitä maaleja eniten.

Olisin ymmärtänyt, että pysti olisi mennyt muuallekin, mutta nyt maajoukkuemestaruuden myötä tämä oli varmasti osaltaan myös kruunu viimeiselle kaudelle kirkkaimmissa parrasvaloissa. Nyt loppu-uran ajan Messi luultavasti tulee toimimaan enemmän kakkosviulussa ja saamme nähdä hieman harvemmin niitä häikäiseviä suorituksia...

 

[Barney]

Kyllähän tuo palkinto meni Messille vain ja ainoastaan sen takia, että hän sattui vihdoin voittamaan maajoukkueessa jotain. Lewandowskille tuo olisi ehdottomasti kuulunut, mutta tänäkin vuonna valinta meni mediaseksikkyyden perusteella. Muutenkin todella kyseenalaisia sijoituksia tuolla listalla ja oikeastaan käytännössä jokainen keskivertoa aktiivisempi penkkiurheilija olisi osannut laatia uskottavamman listan. No turha näitä on kovin vakavasti ottaa, mutta harmittaa Lewandowskin puolesta, että hän ei saa mitään henkilökohtaista tunnustusta viime vuosien saavutuksistaan.

 

[mikko600]

Palkintoon riittää että pelaa heinäkuuhun saakka hyvin siis. Aivan naurettava päätös. Lewandowski rikkoi Müllerin rikkomattomana pidetyn ennätyksen, oli vuoden melkein 1.5 maalia tai syöttöä per 90 minuuttia tahdissa, Messin vastaava 0.99. Haaland, Mbappe ja Benzema mm. paremmassa tahdissa Messiä. Tuohon päälle se, että viime vuonna ei vastaavaa jaettu ja vielä tuo hätäiseen keksitty ”vuoden paras hyökkääjä”-palkinto…

 

[Proffa_20]

Palkintoon riittää että pelaa heinäkuuhun saakka hyvin siis. Aivan naurettava päätös. Lewandowski rikkoi Müllerin rikkomattomana pidetyn ennätyksen, oli vuoden melkein 1.5 maalia tai syöttöä per 90 minuuttia tahdissa, Messin vastaava 0.99. Haaland, Mbappe ja Benzema mm. paremmassa tahdissa Messiä. Tuohon päälle se, että viime vuonna ei vastaavaa jaettu ja vielä tuo hätäiseen keksitty ”vuoden paras hyökkääjä”-palkinto…

Messin kesäisen PSG-siirron jälkeen, jos otetaan vertailuun Lewan ja Messin pistemäärät (maa- sekä seurajoukkue):

Messi: 8 maalia ja 3 syöttöä
Lewa: 30 maalia ja 6 syöttöä

Koko vuoden otanalla, ei kahta sanaa kumpi on ollut parempi. Messi on ollut tämän syksyn suorastaan heikko verrattuna Lewaan. Käsittämättömän härski päätös.

 

[Ck]

Jätän tän vaan tähän.

 

[kharon]

Koko vuoden otanalla, ei kahta sanaa kumpi on ollut parempi.

Kai nyt sentään edes kaksi sanaa, jos ihan vaan tilastoja katsoo?

 

[Woofer]

Lewandovskin voitto ei olisi ollut vääryys ja 2020 vuodelta olisi tuon tietysti ansainnut, mutta mikä esim. tässä taulukossa on sellaista, että tämä nyt oli joku kamala vääryys?


Edit. Hidas, kharon nopeampi. Kuva poistettu

 

[Mastokaupunki]

Mitä Mo Salah voitti kuluneena vuonna?

Se on toki asia erikseen, miten korkealle pokaaleja halutaan arvottaa. Salahin tilastot tältä vuodelta maailman kovimmasta liigasta sekä UCL:stä puhuvat kuitenkin puolestaan. Kaikki tuo varastamatta joukkueelta mitään.

En siis todellakaan väitä, että Salah olisi ansainnut Ballon D'orin. Käytin häntä vaan yhtenä esimerkkinä siitä, miten outoja sijoituksia tuolla listalla oli. Väitän, että jos Messin/Ronaldon tilastoilla olisi pelannut joku nimettömämpi pelaaja, ei hän olisi ollut noin korkealla.

 

[Flyingbird]

Mitä Mo Salah voitti kuluneena vuonna?

Mitä Ronaldo voitti? Kyllähän Salah on tällä hetkellä top3 maailmassa ja monien mielestä maailman paras. Vaikeaa siltikään olisi top5 sijoitukseen perustella tämän koko vuoden osalta. Ronaldon edelle kylläkin.

 

[KukkosLasse]

Jos tässä palkittaisiin vain eniten maaleja+maalisyöttöjä tuottanut pelaaja, Messillä olisi nyt yhdeksän Ballon'd Oria. Niin se ei kuitenkaan mene vaan äänestyksessä on aina ollut merkittävässä roolissa myös voitetut palkinnot ja Bundesliigan voitto Bayernin paidassa noin kymmenennettä vuotta putkeen ei mennyt Copa American voiton(ja täydellisen dominoinnin) edelle kun maalit+syötöt tilastoissakaan ei mitään niin suurta eroa ole kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. 40+16=56 vs 54+8=62. Nyt tähän varmaan tuotaisiin jonkun Jorginhon mestarien liigan voitto+Euroopan mestaruus mutta Jorginho ei ollut mikään ratkaiseva tekijä noissa voitoissa vaan sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja se riitti kolmanneksi äänestyksessä. On vääryys ettei 2020 Ballon'd Oria jaettu joka Lewalle olisi kuulunut mutta ei sillä pidä myöskään olla mitään tekemistä seuraavan vuoden äänestyksen kanssa.

Hieno saavutus taas kaikkien aikojen parhaalta pelaajalta. Voi hetki mennä että tulee pelaaja joka kykenee voittamaan edes puolet noista seitsemästä kultaisesta pallosta. Iän myötä odotukset laskee mutta toivottavasti homma taas rullaa ensi vuonna mestarien liigan jatkopeleissä ja mm-kisoissa. Ei näillä perus syksyn peleillä nyt niin paljoa arvoa ole futiksessa, varsinkaan PSG:lle.

 

[Tjapalala]

Onhan se vääryys, että Messi voitti. Lewalle tuo ehdottomasti olisi kuulunut. Kertoo räikeästi muiden pelipaikkojen aliarvioimisesta, kun laitetaan Jorginhon olleen oikeassa paikassa oikeaan aikaan vaan. Jorginho oli kyllä iso osa niitä kahta joukkuetta mitkä voittivat jotain. Samaa väheksyntää Modric sai/saa aina omasta voitostaan. No vanhoilla meriiteillä Ballon’Dor ja höntsäcupin voitto ja Messin fanipoikien kikkelit kovina. Kyllähän Messi oli hyvä Barcassa, mutta ei tuolla syksyllä mitään pitäisi voittaa.

 

[Tifosi]

Pokaaleja katsomalla tän olisi kuulunut mennä Jorginholle mutta muuten ihan sama.

 

[Fordél]

Jos tässä palkittaisiin vain eniten maaleja+maalisyöttöjä tuottanut pelaaja, Messillä olisi nyt yhdeksän Ballon'd Oria. Niin se ei kuitenkaan mene vaan äänestyksessä on aina ollut merkittävässä roolissa myös voitetut palkinnot ja Bundesliigan voitto Bayernin paidassa noin kymmenennettä vuotta putkeen ei mennyt Copa American voiton(ja täydellisen dominoinnin) edelle kun maalit+syötöt tilastoissakaan ei mitään niin suurta eroa ole kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. 40+16=56 vs 54+8=62.

Tehoissa täytyy toki huomioida, että Messi on pelannut aika eri roolissa kuin Lewa. Messi on pelannut alempana ja enemmän peliä rakentavassa roolissa, kun taas Lewa hyökkäysten päättäjänä. Siltikin mielestäni hyökkääjälle 54 maalia vs. 40 maalia on iso ero vaikka kokonaistehoissa ei ole merkittävää eroa.

Lewan 54 maalia on kyllä kova suoritus ja vielä kovempi on 120 maalia viimeisen kahden kauden aikana, joten itse olisin taipuvainen antamaan palkinnon Lewalle. Silti, jos voittamista arvostetaan noin paljon niin onhan Messin voitollekin perusteensa vaikka kärjistetysti Copan voittaminen on lähinnä muutaman maan kauppa. Jorginho puolestaan voitti kaksi kovaa pokaalia, ja on oikeasti pelannut merkittävässä roolissa molemmissa jengeissä, joten e Jorginhonkaan voitto olisi ollut mikään vääryys. Vaikeita asioita.

 

[VilleLeino]

Kyllä naurattaa lukiessa näitä itkupotkuraivareita. Pokaali meni täysin oikeaan osoitteeseen. Lewandowski tykitti maaleja Bundesligassa, mutta yhtälailla Messi oli omaa luokkaansa La Ligassa (btw. kovempi liiga). Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten. Ihan oikeastiko joku täällä muka väittää että Jorginho on saman tason pelaaja kuin Messi, Lewandowski, KDB, Salah...
Jorginho ei ole edes oman joukkueensa paras pelaaja Chelseassa tai maajoukkueessa.

 

[Individual]

Vaihtelua. Yleensähän suurin parku tulee sieltä Messi-lakanoiden välistä.

 

[Fordél]

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten.

Tämähän ei pidä paikkaansa, jos myös pelaajan edustaman joukkueen menestystä arvotetaan. Jos taas joukkueen menestystä ei arvoteta, pystin olisi pitänyt mennä Lewalle.

 

[Tifosi]

Kyllä naurattaa lukiessa näitä itkupotkuraivareita. Pokaali meni täysin oikeaan osoitteeseen. Lewandowski tykitti maaleja Bundesligassa, mutta yhtälailla Messi oli omaa luokkaansa La Ligassa (btw. kovempi liiga). Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten. Ihan oikeastiko joku täällä muka väittää että Jorginho on saman tason pelaaja kuin Messi, Lewandowski, KDB, Salah...
Jorginho ei ole edes oman joukkueensa paras pelaaja Chelseassa tai maajoukkueessa.

Ehkä kannataa syödä aamupalaksi se tuttu muovimurokulho ettei kaikki näytä heti aamulla itkupotkuraivareilta ja poraamiselta.

Jos arvostaa pelkkiä maaleja/syöttöjä maailman (senhetkistä) parasta pelaajaa miettiessä niin oikea paikka on junttiketjussa.

 

[BaronFIN]

Messi on ollut tämän kauden puolella suoraan sanottuna luokaton Euroopan kuudenneksi kovimmassa liigassa, joten pytty meni alkuvuoden ansioilla, jotka kuitenkin olivat kovat. Nähtävästi riittävän kovat.

Puhutaan kuiten vuoden jalkapalloilijasta, mutta kuten jääkiekossa, niin nähtävästi kevät on pelaajan parasta aikaa.

Samanlainen valinta kuin MM-kisojen parhaan pelaajan valinta 2014. Näitä tulee ja menee, mutta tällä kertaa meni hieman halvalla. Ja vie minun silmissäni arvostusta koko pallolta, kun ei näitä kentällä ratkaista.

 

[Roger Moore]

Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Kyllä kyllä. Argentiina on suunnilleen samaa tasoa Copa Americassa kuin mitä Puola on EM-kisoissa.

Valoja päälle.

 

[Tjapalala]

Ballon d’Or:in voittaja ei ole välttämättä vuoden paras pelaaja.

Tässä kolme kriteeriä miten voittaja valitaan.

1. Yksilöllinen ja joukkueellinen menestys
2. Class ( taito ja fair play)
3. Ura kokonaisuudessaan

Tuo 3 vaikuttaa syyltä miksi Messi voitti tai miksi Ronaldo oli Salahin edellä.

Hyvää keskustelua on herännyt onko Ballon d’Or enää se ajankohtaisin ja paras palkinto vai onko se FIFA:n jakama. 2020 Lewandoski voitti FIFA:n palkinnon. FIFA:n palkinnossa prossat on jaettu tasasesti 25%. Eli media, maju-koutsit, maju-kapteenit sekä fanit. Ballon d’Or maju-kapteenit ja toimittajat. Eli kumpaa arvostaa enempää. Mielenkiintoista nähdä kuka on FIFA:n paras pelaaja 2021.

 

[FASlapsi]

Tä, onks Messi enää edes olemassa? Miten sille nyt tämmönen vielä annettiin, eikös hänen loistovuotensa ole jo jossain kaukana menneisyydessä? Uppoavasta Uefalona-laivasta Messi hyppäsi sheikkien rahojen perään PSG:hen ja ollut siellä aivan yhdentekevä, ja sitten hänet kuitenkin valitaan Vuoden parhaaksi pelaajaksi, en käsitä, kyllä olisi pitänyt Lukas Hradeckylle tämä antaa. Vai montako pilkkua Messi muka torjui siellä Copa Americassa? Aivan.

Mites hei Maradona, monta ääntä se sai? Se kai tuli tässä touhussa tokaksi sitten. Pele sitten varmaan oli neljäntenä vähintään, en oo ihan varma miten asettelisin hänet Di Stefanon ja Cruyffin kanssa tonne himmeimmille mitaleille.

 

[PokerJoker]

Ei Messin hyvyyttä tai roolia voi tietenkään kiistää. Voitte katsoa Barcaa, joka on valahtanut mestarisuosikista joukkueeksi, joka on jatkamassa europelejä tällä kaudella Eurooppa-liigassa, ellei Nagelsmann laita jotain "B-joukkuetta" kehiin. Ja edes silloin en olisi kovinkaan vakuuttunut, että Barca hakisi vierasvoiton.

Messi on pystynyt viime kausilla koviin maalimääriin ja tehoihin oikeastaan sen takia, että Messille ei ole ollut minkäänlaista velvoitetta puolustuspeliin. Luin jonkun artikkelin joskus, että Messi kävelee paremmin kuin useammat pelaajat juoksevat, mutta ei ole myös sattumaa, että se suurempi menestys on kiertänyt Barcaa parin viime kauden ajan.

Lisäksi kun Lewandowskia varten kehitettiin tällä kaudella tuollainen keinotekoinen "Striker of the Year" -palkinto niin se oikeastaan kuvaa aika paljon, että miten korruptoitunut ja poliittinen tuo palkinto on. Jos Messi olisi saanut jäädä Barcaan niin palkinto olisi mennyt varmaan Lewalle, mutta nyt kun Messi pelaa Pariisissa niin oli oikeastaan aika selkeää, että pysti menee Messille, koska tilastojen valossa Messi oli kuitenkin riittävän hyvä ja Messi voitti vihdoin maajoukkueessa jotain vaikka pelillisesti Messi ei ole enää huippuvuosien vedossa.

Tuo "Striker of the Year" tulee olemaan etenkin tulevaisuudessa ongelmallinen kun muutaman vuoden päästä alkaa kenties tuo "Håland & Mbappe Era". Annetaanko toiselle näistä vuorotellen lohdutuspalkintona leipälautanen kun toinen voittaa sen Ballon d'Orin?

No, ei tämä tietenkään Messin syy ole ja onnittelut Leolle toki voitosta. Messillä on edelleenkin paljon sellaisia ominaisuuksia, jossa mies on maailman paras, mutta kokonaisvaltaisesti en näe Messiä enää maailman parhaana pelaajana.

 

[Mängimies]

Pokaaleja katsomalla tän olisi kuulunut mennä Jorginholle mutta muuten ihan sama.

Niin tai Emersonille.