Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Tifosi]

Pokaaleja katsomalla tän olisi kuulunut mennä Jorginholle mutta muuten ihan sama.

 

[Fordél]

Jos tässä palkittaisiin vain eniten maaleja+maalisyöttöjä tuottanut pelaaja, Messillä olisi nyt yhdeksän Ballon'd Oria. Niin se ei kuitenkaan mene vaan äänestyksessä on aina ollut merkittävässä roolissa myös voitetut palkinnot ja Bundesliigan voitto Bayernin paidassa noin kymmenennettä vuotta putkeen ei mennyt Copa American voiton(ja täydellisen dominoinnin) edelle kun maalit+syötöt tilastoissakaan ei mitään niin suurta eroa ole kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. 40+16=56 vs 54+8=62.

Tehoissa täytyy toki huomioida, että Messi on pelannut aika eri roolissa kuin Lewa. Messi on pelannut alempana ja enemmän peliä rakentavassa roolissa, kun taas Lewa hyökkäysten päättäjänä. Siltikin mielestäni hyökkääjälle 54 maalia vs. 40 maalia on iso ero vaikka kokonaistehoissa ei ole merkittävää eroa.

Lewan 54 maalia on kyllä kova suoritus ja vielä kovempi on 120 maalia viimeisen kahden kauden aikana, joten itse olisin taipuvainen antamaan palkinnon Lewalle. Silti, jos voittamista arvostetaan noin paljon niin onhan Messin voitollekin perusteensa vaikka kärjistetysti Copan voittaminen on lähinnä muutaman maan kauppa. Jorginho puolestaan voitti kaksi kovaa pokaalia, ja on oikeasti pelannut merkittävässä roolissa molemmissa jengeissä, joten e Jorginhonkaan voitto olisi ollut mikään vääryys. Vaikeita asioita.

 

[VilleLeino]

Kyllä naurattaa lukiessa näitä itkupotkuraivareita. Pokaali meni täysin oikeaan osoitteeseen. Lewandowski tykitti maaleja Bundesligassa, mutta yhtälailla Messi oli omaa luokkaansa La Ligassa (btw. kovempi liiga). Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten. Ihan oikeastiko joku täällä muka väittää että Jorginho on saman tason pelaaja kuin Messi, Lewandowski, KDB, Salah...
Jorginho ei ole edes oman joukkueensa paras pelaaja Chelseassa tai maajoukkueessa.

 

[Individual]

Vaihtelua. Yleensähän suurin parku tulee sieltä Messi-lakanoiden välistä.

 

[Fordél]

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten.

Tämähän ei pidä paikkaansa, jos myös pelaajan edustaman joukkueen menestystä arvotetaan. Jos taas joukkueen menestystä ei arvoteta, pystin olisi pitänyt mennä Lewalle.

 

[Tifosi]

Kyllä naurattaa lukiessa näitä itkupotkuraivareita. Pokaali meni täysin oikeaan osoitteeseen. Lewandowski tykitti maaleja Bundesligassa, mutta yhtälailla Messi oli omaa luokkaansa La Ligassa (btw. kovempi liiga). Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Ja tämä porukka joka poraa jotain Jorginhoa, niin tämä pysti jaetaan vuoden PARHAALLE pelaajalle, ei sille kenen joukkueet menestyivät eniten. Ihan oikeastiko joku täällä muka väittää että Jorginho on saman tason pelaaja kuin Messi, Lewandowski, KDB, Salah...
Jorginho ei ole edes oman joukkueensa paras pelaaja Chelseassa tai maajoukkueessa.

Ehkä kannataa syödä aamupalaksi se tuttu muovimurokulho ettei kaikki näytä heti aamulla itkupotkuraivareilta ja poraamiselta.

Jos arvostaa pelkkiä maaleja/syöttöjä maailman (senhetkistä) parasta pelaajaa miettiessä niin oikea paikka on junttiketjussa.

 

[BaronFIN]

Messi on ollut tämän kauden puolella suoraan sanottuna luokaton Euroopan kuudenneksi kovimmassa liigassa, joten pytty meni alkuvuoden ansioilla, jotka kuitenkin olivat kovat. Nähtävästi riittävän kovat.

Puhutaan kuiten vuoden jalkapalloilijasta, mutta kuten jääkiekossa, niin nähtävästi kevät on pelaajan parasta aikaa.

Samanlainen valinta kuin MM-kisojen parhaan pelaajan valinta 2014. Näitä tulee ja menee, mutta tällä kertaa meni hieman halvalla. Ja vie minun silmissäni arvostusta koko pallolta, kun ei näitä kentällä ratkaista.

 

[Roger Moore]

Homman käänsi se että Messi voitti Copa American + turnauksen parhaan pelaajan tittelin, kun taas Lewandowski ei tehnyt mitään EM-kisoissa.

Kyllä kyllä. Argentiina on suunnilleen samaa tasoa Copa Americassa kuin mitä Puola on EM-kisoissa.

Valoja päälle.

 

[Tjapalala]

Ballon d’Or:in voittaja ei ole välttämättä vuoden paras pelaaja.

Tässä kolme kriteeriä miten voittaja valitaan.

1. Yksilöllinen ja joukkueellinen menestys
2. Class ( taito ja fair play)
3. Ura kokonaisuudessaan

Tuo 3 vaikuttaa syyltä miksi Messi voitti tai miksi Ronaldo oli Salahin edellä.

Hyvää keskustelua on herännyt onko Ballon d’Or enää se ajankohtaisin ja paras palkinto vai onko se FIFA:n jakama. 2020 Lewandoski voitti FIFA:n palkinnon. FIFA:n palkinnossa prossat on jaettu tasasesti 25%. Eli media, maju-koutsit, maju-kapteenit sekä fanit. Ballon d’Or maju-kapteenit ja toimittajat. Eli kumpaa arvostaa enempää. Mielenkiintoista nähdä kuka on FIFA:n paras pelaaja 2021.

 

[FASlapsi]

Tä, onks Messi enää edes olemassa? Miten sille nyt tämmönen vielä annettiin, eikös hänen loistovuotensa ole jo jossain kaukana menneisyydessä? Uppoavasta Uefalona-laivasta Messi hyppäsi sheikkien rahojen perään PSG:hen ja ollut siellä aivan yhdentekevä, ja sitten hänet kuitenkin valitaan Vuoden parhaaksi pelaajaksi, en käsitä, kyllä olisi pitänyt Lukas Hradeckylle tämä antaa. Vai montako pilkkua Messi muka torjui siellä Copa Americassa? Aivan.

Mites hei Maradona, monta ääntä se sai? Se kai tuli tässä touhussa tokaksi sitten. Pele sitten varmaan oli neljäntenä vähintään, en oo ihan varma miten asettelisin hänet Di Stefanon ja Cruyffin kanssa tonne himmeimmille mitaleille.

 

[PokerJoker]

Ei Messin hyvyyttä tai roolia voi tietenkään kiistää. Voitte katsoa Barcaa, joka on valahtanut mestarisuosikista joukkueeksi, joka on jatkamassa europelejä tällä kaudella Eurooppa-liigassa, ellei Nagelsmann laita jotain "B-joukkuetta" kehiin. Ja edes silloin en olisi kovinkaan vakuuttunut, että Barca hakisi vierasvoiton.

Messi on pystynyt viime kausilla koviin maalimääriin ja tehoihin oikeastaan sen takia, että Messille ei ole ollut minkäänlaista velvoitetta puolustuspeliin. Luin jonkun artikkelin joskus, että Messi kävelee paremmin kuin useammat pelaajat juoksevat, mutta ei ole myös sattumaa, että se suurempi menestys on kiertänyt Barcaa parin viime kauden ajan.

Lisäksi kun Lewandowskia varten kehitettiin tällä kaudella tuollainen keinotekoinen "Striker of the Year" -palkinto niin se oikeastaan kuvaa aika paljon, että miten korruptoitunut ja poliittinen tuo palkinto on. Jos Messi olisi saanut jäädä Barcaan niin palkinto olisi mennyt varmaan Lewalle, mutta nyt kun Messi pelaa Pariisissa niin oli oikeastaan aika selkeää, että pysti menee Messille, koska tilastojen valossa Messi oli kuitenkin riittävän hyvä ja Messi voitti vihdoin maajoukkueessa jotain vaikka pelillisesti Messi ei ole enää huippuvuosien vedossa.

Tuo "Striker of the Year" tulee olemaan etenkin tulevaisuudessa ongelmallinen kun muutaman vuoden päästä alkaa kenties tuo "Håland & Mbappe Era". Annetaanko toiselle näistä vuorotellen lohdutuspalkintona leipälautanen kun toinen voittaa sen Ballon d'Orin?

No, ei tämä tietenkään Messin syy ole ja onnittelut Leolle toki voitosta. Messillä on edelleenkin paljon sellaisia ominaisuuksia, jossa mies on maailman paras, mutta kokonaisvaltaisesti en näe Messiä enää maailman parhaana pelaajana.

 

[Mängimies]

Pokaaleja katsomalla tän olisi kuulunut mennä Jorginholle mutta muuten ihan sama.

Niin tai Emersonille.

 

[Mängimies]

Ihan vain jälkipolville laitetaan tähän vielä tuo lopullinen järjestys vuodelta 2021:

1. Leo Messi
2. Robert Lewandowski
3. Jorginho
4. Karim Benzema
5. N’Golo Kante
6. Christiano Ronaldo
7. Mo Salah
8. Kevin De Bruyne
9. Kylian Mbappe
10. Gigi Donnarumma
11. Erling Haaland
12. Romelu Lukaku
13. Giorgio Chiellini
14. Leonardo Bonucci
15. Raheem Sterling
16. Neymar
17. Luis Suarez
18. Simon Kjaer
19. Mason Mount
20. RMahrez
21. Bruno Fernandes
21. Lautaro Martinez
23. Harry Kane
24. Pedri
25. Phil Foden
26. Gerard Moreno
26. Ruben Dias
26. Nicolo Barella
29. Luka Modric
29. Cesar Azpilicueta

Naisten top 5:
1. Alexia Putellas
2. Jennifer Hermoso
3. Sam Kerr
4. Vivianne Viedema
5. Lieke Martens
5. Laura Kalmari

Molarit top 5:
1. Donnarumma
2. Mendy
3. Oblak
4. Ederson
5. Neuer

Paras nuori pelaaja top 5:
1. Pedri
2. Bellingham
3. Musiala
4. Nuno Mendes
5. Greenwood

Vuoden hyökkääjä:
Lewandowski

Vuoden seura:
Cheldea

 

[VilleLeino]

Tämähän ei pidä paikkaansa, jos myös pelaajan edustaman joukkueen menestystä arvotetaan. Jos taas joukkueen menestystä ei arvoteta, pystin olisi pitänyt mennä Lewalle.

Pointti on se että tuota pystiä ei voita joku Jorginhon tasoinen pelaaja. Pysti annetaan sille pelaajalle joka aivan ehdottomien huippujen (Messi, Lewa...) joukosta on menestynyt parhaiten. Copa American-voitolla (+MVP) Messi kiilaa Lewandowskin ohi.

Jos arvostaa pelkkiä maaleja/syöttöjä maailman (senhetkistä) parasta pelaajaa miettiessä niin oikea paikka on junttiketjussa.

Ei tässä ole mistään maalien/syöttöjen arvostamisesta, vaan siitä että Jorginho ei todellakaan ole sen tason pelaaja että mies kuuluisi keskusteluun maailman parhaasta pelaajasta. Väittääkö joku oikeasti esim. että Jorginho on maailman paras pelipaikallaan? Ei pelaaja voi olla maailman paras, jos jo omasta joukkueesta löytyy parempia pelaajia (Kante, Lukaku, Rudiger).

 

[maken veivi jr.]

29. Cesar Azpilicueta

Tämän kun joku olisi ennustanut Lampardin aikana, niin olisi ollut melkoinen Nostradamus. Se miksi Jorginho oli noin korkealla (ja Azpi listalla) kertoo varmaan siitä miten hankala Chelseasta on nostaa yhtä pelaajaa yli muiden. Tosiaan Jorginhon tilalla olisi ihan yhtä hyvin voinut olla vaikka Kante.

Lewalle olisin itsekin pystin antanut.

 

[mikko600]

Tämän kun joku olisi ennustanut Lampardin aikana, niin olisi ollut melkoinen Nostradamus. Se miksi Jorginho oli noin korkealla (ja Azpi listalla) kertoo varmaan siitä miten hankala Chelseasta on nostaa yhtä pelaajaa yli muiden. Tosiaan Jorginhon tilalla olisi ihan yhtä hyvin voinut olla vaikka Kante.

Lewalle olisin itsekin pystin antanut.

Olihan siellä myös Kante viidentenä. Samoin Bonucci ja Chiellini listalla pelkästään EM-kisojen meriiteillä. Koska aika helvetin kaukana nuo molemmat koko vuoden esityksillä olivat siitä että olisivat maailman parhaat puolustajat.

 

[Tifosi]

Ei tässä ole mistään maalien/syöttöjen arvostamisesta, vaan siitä että Jorginho ei todellakaan ole sen tason pelaaja että mies kuuluisi keskusteluun maailman parhaasta pelaajasta. Väittääkö joku oikeasti esim. että Jorginho on maailman paras pelipaikallaan? Ei pelaaja voi olla maailman paras, jos jo omasta joukkueesta löytyy parempia pelaajia (Kante, Lukaku, Rudiger).

Olen samaa mieltä kanssasi että tuo lista ja voittajasta valittaminen on kuin missikisoista valittaminen. Mitään ei voittajan tarvitse osata kun mielipiteillä voitetaan. Sen takia Jorginhokin oli listan kolmas vaikka maailmassa on satoja parempia. Lelulista.

 

[V-G-]

Niin mätä on koko fifan touhu.

Niin on, mutta tällä nyt ei varsinaisesti ole tekemistä FIFA:n korruptoituneisuuden kanssa. Palkinnon jakavat ranskalaiset höpönassut.

 

[Lert]

Jalkapallo on mätä. Tämä pallon jakaminen tänä vuonna sen taas todistaa. Eihän tämän vuotinen pallo voi mennä millään perusteilla enää Messille. Oli sen perusteena sitten maalit, syötöt, tyylikkyys, joukkueellinen menestys tai mikä tahansa. Olisihan tuo nyt oikeasti pitänyt mennä jo Lewandowskille. Eiköhän PSG tästä nappaa ucl:n ja Ranskan liigan mestaruuden niin vuoden 2022 voittaja on jälleen fifan kultapoika Messi. Niin mätä on koko fifan touhu.

Minua taas ei suoraan sanottuna voisi oikeastaan vähempää kiinnostaa kuka voittaa jonkun kultaisen pallon.

Peli on keskiössä. Pelaajat ja ennen kaikkea joukkueet pelaavat peliä. Siinä ei voittajaa ratkota ihmisten mielipiteillä, vaan urheilulla. Se on peliä, jota minä seuraan. Mitkään FIFAN tai muunkaan listaukset eivät kiinnosta. Ne eivät tee kenestäkään pelaajasta parempaa tai huonompaa. Eripuraa enemmänkin vain aiheuttavat.

 

[mikko600]

Tässä vielä suoraan vertailua TV-rahoista Euroopan ”top 5”-liigojen osalta.

Eli viimeiseksi Valioliigassa sijoittuva joukkue saa enemmän rahaa kuin kolmen viidestä isosta liigasta voittaja saa… Tai toisin sanoen Valioliigan viimeiseksi sijoittunut joukkue saa enemmän rahaa TV-tuloista kuin mikään muu joukkue Euroopan muissa liigoissa, poislaskien La Ligan kolme parasta joukkuetta.

 

[mikko600]

Mitä sitten tuon rahan paljon tasaisempi jako tekee Valioliigalle? No kolme viimeistä Mestareiden liiga-finaalia ja neljä eri englantilaisjoukkuetta ollut siellä. Bayern ja kymmenen mestaruutta putkeen Bundesliigassa. PSG ja seitsemän mestaruutta viimeisestä yhdeksästä mahdollisesta. Barca ja Real ja 15 mestaruutta 17:sta mahdollisesta. Juventus voitti yhdeksän putkeen jne.

Tuosta ketjusta vielä enemmän Valioliigan uudesta TV-sopimuksesta jenkkeihin jne.

Linkki: https://twitter.com/swissramble/status/1465580321269710848?s=21

 

[mikko600]

Ensi vuonna sitten Ballon D’or…

 

[V-G-]

Ensi vuonna sitten Ballon D’or…

Ennen kuin tajusin katsoa Newcastlen joukkuekuvaa, kävin läpi mm. Herra Ylpön Barca-yhteydet ja sen miltä Carroll näyttäisi kaljuna. Toisaalta sitäkin mietin, että kuvan otus näyttää siltä kuin joku olisi piirtänyt Henke Larssonin ulkomuistista.

 

[PokerJoker]

Saa Bonucci pelata kyllä aika tykkikauden, jos meinaa ensi vuonna Ballon d'Orin voittaa..

 

[maken veivi jr.]

Linkki: https://twitter.com/viaplayfotball/status/1467219720042594317?s=21

Jude Bellinghamilta aika tiukat tuomarikritiikit, mielenkiintoista nähdä millaista penaltia tulee.