jags

[The Hawks]

Niin kyselit tuolla alla olevassa lukitussa aiheessa että mihin kaikki hyvät kirjoittajat katosivat. Minä (Eero) en ainakaan ole kadonnut mihinkään ja kirjoittelen tällä nickillä nykyään. Onhan täällä muitakin mainitsemiasi kirjoittelijoita näkynyt Jouni ja Abu ainakin.
<BR>
<BR>En vain ole hirveästi viitsinyt osallistua näihin vääntöihin esim. venäläiset vireessä ja muutama muu.

 

[Arnold]

Jags on nyt viikon jäähyllä näköjään tällä hetkellä. (ks. tiedoitteet)[addsig]

 

[Abu]

Missä viipyy Dingusin pelikielto?
<BR>
<BR>\"Luultavasti saan suspensiota näistä kommenteistani, mutta luuletko jags tosiaan että joukkue jossa on pelkkiä ryssiä jotain voittaisi? Ja tuskin yksikään venäläinen on joukkuettaan Stanley Cupiin johtanut, Sanovatko nimet Yzerman, Sakic, Shanahan sinulle mitään vai oletko niin täynä tuota ryssien ihannointiasi että et todellakaan pysty järkevään ajatteluun? Ja kyllä Messier on tällä kaudella on Rangersille arvokkaampi kuin Kovalev Penguinsille, kukakohan tsekkiketjun ja Fleuryn ja Leetchin on sytyttänyt, Kovalev varmaan! Ilman Moosea Rangers ei olisi lähelläkään playoff-viivaa, mutta nyt he tulevat pudotuspeleihin pääsemään ja ehkä jopa menestymään siellä, toisin kuin Penguins joka kaikkine ryssineen tippuu viimeistään toisella kierroksella. Ainoa keino millä Penguins tulee mahdollisesti menestymään pudotuspeleissä on se, että he hankkivat playoff-pelaajia, tyyliin Turner Stevenson, Scott Mellanby, Dallas Drake. Tosin nämä miehet eivät ole kaupan eikä Herra alkuperäinen Jags varmaankaan pidä heitä edes jääkiekkoilijana, hehän eivät luovuta tiukan paikan tullen vaan painavat niska limassa laidassa samaan aikaan kun Herrat Igor ja Sergei ja Vladsislav kanttaavat vaihtoon puoli minuuttia jäällä pyörittyään. Ja mitä tulee muiden haukkumiseen niin kyllä minua saa haukkua mutta ajattele nyt itsekin ovatko omatkaan kommenttisi järkeviä.\"

 

[eagle]

Kumma juttu tämä P-Amerikka vs Venäjä/NL asettelu. Mielestäni pitäisti osata arvostaa kummankin puolen hyviä puolia ja katsoa kriittisesti huonoja. Esim. P-Amerikkalaiset pelaavat kovempaa peliä(joskus sikailevat, nykyään vähemmän) ja taas yleisemmin venäläiset pelaavat taitokiekkoa(tosin onhan heilläkin sikailijoita/käsillehakkaajia). Että toivoisin vähän joustavuutta keskusteluun. Ja vaikka ei omista mielipiteistään luovu, niin ainakin tietty joustaminen olisi mukavaa.
<BR>
<BR>Itse olen aina ihaillut ns. taitopeliä ja NL entisaikaan tuli hurrattua, sitten näin Marion pelaavan ja huomasin että kyllähän kanukitkin osaavat. Nykyään, ehkä sen takia kun itse on tullut monta vuotta kiekkoa pelattua tosissaan, huomaa myös kovan, mutta rehdin pelin, hienoudetkin.
<BR>
<BR>Mielestäni on hyviä ja huonoja pelaajia, kuten ihmisiäkin, kansalaisuudesta harvemmin asiat ovat kiinni, vaan yksilöistä.

 

[vilpertti]

naulan kantaan. minunkaan mielestäni ei pitäisi lokeroida pelaajia synnyinmaan perusteella vaan mieluummin pelityylin mukaan. arvostan joitakin ryssäpelaajia vallan korkealle, korolyuk tietenkin kun on haipaita, fedorovia inhoan mutta pidän häntä vallan loistavana pelaajana, Konstantinov ja Fetisov jo uransa lopettaneista ovat mielestäni erinomaisia pelaajia.
<BR>
<BR>mutta en pelkää tuoda julki inhotustani joukkueensa pettäviin tai tulostensa mukaan ylipalkattuja pelaajia kohtaan. sharkseista ei vähältä ajalta tule muita kiukuttelijoita mieleen kuin Zyuzin. Andy Sutton on tapaus erikseen, kaveri taklaili pudotuspelien aikaan harkoissa ja joutu sutterin koirankoppiin.
<BR>
<BR>BTW, vyön alle osastoa, jags on saman luokan sikailija tuomion perusteella kuin derian hatcher aikoinaan murskattuaan Roenickin leukaluun... jos siis ajatellaan päivä=peli pelikiellon mittaa <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>Nolaniin on vielä hieman matkaa, Maysta ja McSorleystä puhumattakaan <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">[addsig]

 

[Juice]

Dingusin:ille... tietääkseni venäläispelaajat olivat melkoisen keskeisessä asemassa kun Detroit otti Stanley Cupin.

 

[vilpertti]

Mutta olipahan siellä myös sellaisia hieman turhempia kavereita muualta maailmasta kuin Vernon, Murphy, Shanahan, Yzerman, Lidström jne...
<BR>
<BR>Olisi parempi sanoa, että kun detroit otti tuplamestaruuden, sillä oli yksinkertaisesti loistava joukkue painottamatta erityisesti jonkun yhden kansalaisuuden pelaajien panosta.[addsig]

 

[dingus]

No ei kai järkevä ihminen lokeroisi pelaajia, mutta minähän olen tunnetusti tyhjäpäinen ammattikoulun kesken jättänyt juoppo...En ole ollut ammattikoulussa päivääkään, vastaavan koulutusasteen oppilaitoksissa kyllä. Ja onko täällä muka joku kenen mielestä hehkutus ei välillä mennyt yli? Ok, Jags tietää Venäjän kiekosta enemmän kuin minä tulen koskaan tietämään, mutta eivät venäläisetkään NOIN hyviä ole. Vai ovatko?[addsig]

 

[dingus]

Ja lisätään vielä että minun puolestani tämä sota saa loppua tähän viestiin, pyrin täst edes keskittymään vain asialliseen kiekkokeskusteluun.[addsig]

 

[Juice]

Niin toi mun kysymys ei ollu asiallinen? Et ainakaan mitenkän selvästi vastannu siihen?
<BR>
<BR>Oon kyllä huomannu että porukka vastailee muutenkin mieluummin trolliviesteihin. Sama kun saunalahella, asiat vaan esitetään vähän <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif"> hienommin.
<BR>
<BR>
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Juice 2001-02-21 11:48 ]</font>

 

[vilpertti]

jos mä vastasin siihen dingusin puolesta?[addsig]

 

[Juice]

Niinpä taisit. Ja olet aivan oikeassa. Mutta ei nyt silti voi sanoa että \"ykskään vitun ryssä ei oo auttanu joukkuettaan voittamaan mitään\" jos Stanley Cupin voittaneessa joukkueessa on 4-6 venäläistä keskeisessä roolissa. Tätä vähän puolustelin.
<BR>
<BR>Jotkut ylistävät kanadalaisia ja väheksyvät venäläisiä ja päinvastoin, minä ainoastaan ylistän venäläisiä <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif">

 

[dingus]

Anteeksi Juice, ymmärsin että viestisi oli tarkoitus olla sarkastinen eikä se ollut varsinainen kysymys. Toki venäläiset ovat olleet tärkeässä roolissa, mutta puhuin johtamisesta. Oleminen tärkeässä roolissa Stanley Cupin voitossa tai joukkueen johtaminen Cuppiin ovat mielestäni kaksi eri asiaa.[addsig]

 

[Abu]

Dingus, tuo taisi olla ainut epäasiallinen viesti minkä olen sinulta nähnyt, enkä ihmettele kuumentumistasi, Jags ei muuta mielipidettään mihinkään suuntaan vaikka millaista kommenttia tulisi, mutta tuonkin vittuuntumisen olisit voinut ilmaista vähän tyylikkäämmällä kielellä ja etenkin ilman Pittsburghin sotkemista siihen. Tuskin olisin edes huomannut viestiäsi, ellet olisi mollannut Pittsburghia. Ja tottahan se tietenkin on, kukaan venäläinen ei ole johtanut joukkuettaan Stanley Cupiin, Bure on ollut lähimpänä 1994.

 

[Juice]

Hmm, multa taisi muuten jäädä kysymysmerkkikin pois tuolta ylempää.. mutta se oli ihan kysymys eikä sarkasmia.
<BR>Mitäs nyt käytännössä tarkoitatte kun joku \"johtaa\" joukkueen mestaruuteen? Pari esimerkkiä? No Gretzky nyt tietysti Edmontonin ajoilta mutta kukas muu?
<BR>
<BR>\"Ja tottahan se tietenkin on, kukaan venäläinen ei ole johtanut joukkuettaan Stanley Cupiin, Bure on ollut lähimpänä 1994.\"
<BR>
<BR>Mites Bure nyt sitten olisi johtanut Canuksit mestaruuteen? Mitä eroa on muutaman vuoden takaiseen Detroitin venäläissikermään?
<BR>
<BR>

 

[thor]

\"Mites Bure nyt sitten olisi johtanut Canuksit mestaruuteen? Mitä eroa on muutaman vuoden takaiseen Detroitin venäläissikermään?\"
<BR>
<BR>Kuten Leo Silolahti niin tyylikkäästi sanoo..
<BR>
<BR>Stiiv Jatserman. Ainakin minä pidän/pidin juuri StevieY:ta Detroitin johtajana.
<BR>

 

[dingus]

No johtamisella minä tarkoitan lähinnä tällaista \"JuhaLindmäistä\" toimintaa, jos olet katsonut MM-kisoja niin tiedät kyllä mitä tarkoitan. Tietysti on olemassa myös hiljaista johtamista esimerkillä, mutta henk. koht. mielipiteeni on että Stanley Cupiin ei voi joukkuetta pelkällä esimerkillä johtaa, täytyy myös räyhätä kopissa tyyliin \"nyt jätkät mennään ja tehdään maali ja ne on lyöty!\", ja tämän sanoi muistaaakseni Pat Verbeek. Siis Claude Lemieux on mielestäni JOHTAJA isolla J:llä, Petr Sykora oli avainroolissa viime keväänä mutta Lemieux oli johtaja.
<BR>-----------------
<BR> -dingus-
<BR>\"Heikot sortuvat elon tiellä\"
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: dingus 2001-02-22 12:53 ]</font>

 

[Abu]

Gretzky on yksi esimerkki, hän johti Edmontonin mestaruuksiin, nimenomaan hän johti, vaikka joukkueessa oli monta loistavaa pelaajaa.
<BR>
<BR>Lemieux on toinen, hänessä se johtajuus tulee hyvin esiin, hänet varattiin numerolla 1 ja hänestä toivottiin seuran pelastajaa, hän oli kapteeni ja seuran paras pelaaja. Hän pystyi täyttämään valtavat odotukset, kestämään paineet ja voittamaan kaksi Stanley Cupia.
<BR>
<BR>Nimenomaan Yzerman oli johtaja Detroitissa, pelannut seurassa yli kymmenen kautta kapteenina ja odotettu milloin hän vie joukkueensa Stanley Cupiin, 1997 se tapahtui, pelillisiä johtajia oli useita, eikä Yzermanin panos ollut ratkaiseva tekijä, mutta silti pidän juuri Yzermania johtajana, henkisesti ei varmasti ollut helppoa pelata, oli pakko voittaa. Syyttävä sormi olisi osoittanut Yzermaniin jos Detroit olisi hävinnyt. Jos joku muu olisi ollut joukkueen ylivoimaisesti paras, voisin sanoa että hän johti Detroitin voittoon.
<BR>
<BR>Bure oli 1994 Vancouverin ainut huippupelaaja, playoffeissa nimenomaan häneltä odotettiin maaleja ja joukkueen kantamista, hän täytti odotukset, mutta se ei aivan riittänyt mestaruuteen. Vei kuitenkin joukkueensa finaaliin.
<BR>
<BR>Johtajuutta on monenlaista, joukkueen johtava pelaaja voi olla missä roolissa tahansa ja miltä pelipaikalta tahansa, mutta itse kunnioitan kaikkein eniten juuri Lemieux kaltaisia johtajia. Jos pelaajalta odotetaan paljon ja odotetaan juuri hänen ratkaisevan sarjan joukkueensa eduksi, ovat paineet kovat, kuka silloin pystyy nämä odotukset täyttämään, on johtanut joukkueensa Stanley Cupiin. Vaikka muut pelaajat pystyisivät samaan pelipanokseen, nimenomaan tämä suurimman paineen alla pelaava on johtaja.

 

[Jouni]

En tiedä, oletko abu Canucksin finaalimarssia koskaan nähnyt TV:stä tai nauhalta, mutta on pakko kommentoida, että Pavel Bure ei missään tapauksessa ollut muutaman kymmenen minuutin päähän The Kannusta päässeessä joukkueessa ainoa huippupelaaja.
<BR>
<BR>Aina, kun mennään näin pitkälle korkeimmalla mahdollisella tasolla vaaditaan koko joukkueen onnistumista.
<BR>
<BR>Mitenkään Canucks-aikansa parhaita pelejä pelannutta Pavel Bureta väheksymättä, jos olet nämä pelit katsonut, varmasti muistat muitakin.
<BR>
<BR>Jos keväällä 1994 oltaisiin valittu Connie Smythe palkinnon saaja molemmista joukkueista - ihan yhtä hyvin se olisi voitu antaa Canucksista myös Kirk McLeanille tai varsinkin Trevor Lindenille, joka itse asiassa oli porukan johtaja läpi koko kevään ja paras pelaaja kaikista kovimmassa testissä seitsemännessä pelissä.
<BR>
<BR>Eikä saa unohtaa Geoff Courtnallia, Cliff Ronningia, hirmuampuja Jeff Brownia, Murray Cravenia, Gus Adamsia eikä Jyrki Lummetta - kaikki nämä ja kaikki muutkin pelasivat elämänsä playoffsit.

 

[Jouni]

Ja vielä. heh. Uskon olevani aikamoinen ekspertti, jos en missään muussa asiassa niin ainakin Edmonton Oilersin Stanley Cupeissa.
<BR>
<BR>Mitenkään Wayne Gretzkyäkään väheksymättä - ei kai sillekään turhan takia patsasta pystytetty ja kaupungin päätietä nimetty uudelleen sen mukaan - mutta Öljyllä oli varsinkin yksi johtaja, jota ei saa missään nimessä unohtaa: The Moose.
<BR>
<BR>Keväällä 1984 Mark Messier voitti Conn Smythen, ehkä Messierin panos aina jäi Gretzkyn varjoon, mutta hän oli jo silloin NHL:n ehdotonta kärkeä, vaikka pääsi julkisuudessa esille johtajana vasta Väinön mentyä.
<BR>
<BR>Hyvin monet pitävät Mark Messieriä Pohjois-Amerikkalaisen ammattilaisurheilun parhaana johtajana kautta aikojen kaikki lajit mukaanlukien - ja se on paljon sanottu se.
<BR>
<BR>Enkä tällä missään nimessä halua väheksyä Wayne Gretzkyä, joka voitti Conn Smythen 1985 ja -88 ja hirvittävän kasan muitakin palkintoja.

 

[heikkik]

Oma muistikuva Vancouver-Rangers-sarjan seitsemännen ottelun jälkeen:
<BR>
<BR>Rangers-pelaajien juhliessa tv-kameran kuvassa vilahtaa kaksi maalia ottelussa tehnyt Trevor Linden. Mies on aivan loppuunpalaneen näköinen: hirveä parransänki, hartiat lysyssä, posket lommolla, silmissä tyhjä katse ...
<BR>
<BR>Sen kuvan nähdessään tiesi mitä sanonta \"pelaaja antoi kaikkensa\" - tarkoittaa.
<BR>
<BR>Vaikkei Trevor Linden ole enää tuon ottelusarjan jälkeen ollut pelillisesti mikään huippu, niin olen aina keväisin toivonut että hänet hankittaisiin Avalancheen. Haluaisin pyyhkiä mielestäni tuon vanhan mieltäni vaivaavan kuvan ja korvata sen Kannua nostelevalla, mestaruutta juhlivalla Lindenillä...
<BR>
<BR>

 

[Juice]

\"Luultavasti saan suspensiota näistä kommenteistani, mutta luuletko jags tosiaan että joukkue jossa on pelkkiä ryssiä jotain voittaisi? Ja tuskin yksikään venäläinen on joukkuettaan Stanley Cupiin johtanut, Sanovatko nimet Yzerman, Sakic, Shanahan sinulle mitään vai oletko niin täynä tuota ryssien ihannointiasi että et todellakaan pysty järkevään ajatteluun?\"
<BR>
<BR>-Dinguis
<BR>
<BR>\"Kumma juttu tämä P-Amerikka vs Venäjä/NL asettelu. Mielestäni pitäisti osata arvostaa kummankin puolen hyviä puolia ja katsoa kriittisesti huonoja. Esim. P-Amerikkalaiset pelaavat kovempaa peliä(joskus sikailevat, nykyään vähemmän) ja taas yleisemmin venäläiset pelaavat taitokiekkoa(tosin onhan heilläkin sikailijoita/käsillehakkaajia).\"
<BR>
<BR>-eagle
<BR>
<BR>Tossa nyt oli pari lainausta.. ite kommentoin ekaks ihan sen takia kun suunta oli sellanen(nyt kun Jags ei oo venäläisiä puolustamassa <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif"> että ykskään venäläinen ei oo koskaan JOHTANUT joukkuetta Cupiin --> venäläiset on paskoja/tarpeettomia.
<BR>Kanadalaiset/jenkit on varmaan parempia tossa johtamisasiassa kun saavat sen voitontahdon ja loppuunyrittämisen jo äidinmaidossaan. Siksi ehkä he useimmin ovat näitä joukkueen sytyttäjiä etc.
<BR>He ovat elintärkeitä pelaajia joukkueelle mutta niin ovat taitavat pistetehtailijatkin. Vai voiko joku sanoa että pelaaja joka tekee 50-75 maalia/kausi ei ole hyödyllinen joukkueelle? Varmaan enemmän kuin tärkeässä roolissa siinä että joukkue yleensä edes pääsee pleijareihin! Eri asia on sitten tietysti tehdä maaleja tosi tiukan paikan tullen, siinä ehkä P-Amerikkalaiset ovat hiuksenhienosti parempia. Mutta venäläiset/Itä-Eurooppalaiset ovat taidossa edellä, joku voisi sanoa että onhan niitä P-Amerikassakin niitä taitopelaajia. On, mutta ei läheskään yhtä paljon.
<BR>
<BR>Ja Gretzkyhän on osittain puolalainen vai miten? <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>

 

[Jouni]

Wayne Gretzkyn perhetausta on Valkovenäjältä eli Belaruksesta tulleissa siirtolaisissa.
<BR>
<BR>En ole täysin selvillä tämän alueen historiasta jne. mutta Waynen isä osaa puhua ukrainaa edelleen.

 

[Abu]

Kyllä Vancouverissa pelasi muita huippupelaajia, mutta 93-94 Bure oli maalikuningas 60 maalilla ja pisteitäkin tuli 107. Hänellä oli paineita playoffeissa, mutta kesti ne ja onnistui loistavasti siellä, 16+15. Linden oli kapteeni ja henkinen johtaja, sekä pelillisestikin sinä keväänä loistavassa vireessä, mutta hain nyt nimenomaan sitä, että Bure pystyi kestämään paineet jotka häneen kohdistuivat.
<BR>
<BR>Muistan yhden tapahtuman erityisen selvästi Rangers-Canucks finaaleista: Geoff Courtnall ampui, kiekko osui ylärimaan, sen nappasi Rangers-puolustaja joka lähetti hyökkääjät ylivoimahyökkäykseen ja hetken päästä Messier pisti kiekon maaliin. Tuomari lähti tarkistamaan videolta, ja tilanteesta tuomittiin maali Vancouverille! Courtnallin veto meni aivan yläkulmaan ja kiersi takarimaa pitkin ulos maalista. Toiste en ole sellaista tilannetta nähnyt.

 

[obi-wan]

Sen verran tolle Juicelle, että kun Devils on voittanut Cupin, niin kummallakaan kerralla ei ole ollut mitään 50-60 maalia takonutta kaveria.Runkosarjassa kukaan ei ole häikäissyt ja sitten esim. Lemieux ja Stevens ovat nousseet arvoon arvaamattomaan kuten myös Brodeur. Kyllähän esim. Eliaskin on pelimies ja onhan muillakin tärkeä osa. \"Tähtiä\" ei aina tarvita vaan kovilla työmyyrilläkin pärjää. Ja senhän kanukit osaavat.