Jääkiekon Suomen Cup 2017

[Waqu]

Pelataanko muuten jossain toisissa maissa jääkiekossa CUP muotoista sarjaa tai jotain sen tapaista? ihan vain mietin onko toimivaa mallia olemassa?

Muistaakseni ainakin Tanskassa ja Iso-Britanniassa pelaillaa CUP-pelejä. Tanskassa tuossa taisi olla joukkueita kahdelta sarjatasolta, briteistä en tiedä. Onhan nuo sen verran pieniä viritelmiä, että varmaan aika vaikeaa niistä suoraan mitään suomeen tuoda.

 

[A Siente]

Vaikea kuvitella mihin väliin tämä kaikki saadaan mahtumaan. Tykkään kyllä ideasta, mutta tasoerot sarjojen välillä vaan ovat aika isot. Varsinkin jääkiekossa ne erot on isoja. Ei voida edes verrata muihin lajeihin. Joku Mestis joukkue vie 2. divarin jengiä 20-0.

 

[Mane]

Kyllähän tämä helpostikin saataisiin mahtumaan Liigan otteluohjelmaan sellaisella taikatempulla, että kulloisetkin CHL-joukkueet eivät osallistu cupiin.

Näin Liigasta mukaan tulisi kymmenen joukkuetta siinä vaiheessa kun cup on muuten karsittu kuuteen joukkueeseen. Tällöin maksimissaan liigajoukkue pelaisi neljä ylimääräistä ottelua. CHL-joukkueet pelaavat jo nyt enemmän liigakauden päälle.

Mestiksessä pelataan nytkin melko vähän ottelua joten heidän liittyminen mukaan siinä vaiheessa kun muuten on jäljellä 12 joukkuetta ei olisi mikään ongelma. Tällöin maaliin asti mennessä Mestis-joukkue pelaisi 6 ylimääräistä ottelua.


Suurempi ongelma on, että kiinnostaisiko ketään tämä cup.

 

[vanukas]

Tässähän on se ratkaisu liigan häntäpään kiinnostavuuden kasvattamiseksi. Bottom-2 joutuisi pelaamaan Suomen cupia silloin kun liigan pleijarit alkavat. Siinäpä olisi uhkaa kerrakseen, että kiinnostaisi pelata hyvin loppukaudenkin.

 

[Thoma]

Myös Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Sveitsissä ja Tsekissä on cup. Ranskan cupin finaalit pelataan samassa hallissa kuin nyt MM-kisoja ja katsojaluvut ovat kovia.

 

[-pasi-]

Myös Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Sveitsissä ja Tsekissä on cup. Ranskan cupin finaalit pelataan samassa hallissa kuin nyt MM-kisoja ja katsojaluvut ovat kovia.

Toisin sanoen yllättävän monessa maassa pelataan joten jonkinlaista konseptia ehkä ulkomailtakin on mahdollista hakea mallia. Toki ottelumäärät melkeinpä jokaisessa maassa taitaa selkeästi pienemmät olla joten siellä on myös aikaa pelata muita pelejä.

 

[rinne]

Myös Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Sveitsissä ja Tsekissä on cup. Ranskan cupin finaalit pelataan samassa hallissa kuin nyt MM-kisoja ja katsojaluvut ovat kovia.

Toisaalta, voitaisiinko noissa maissa oikeasti jättää cup pelaamatta? Listaamasi valtiot näyttävät kovin vahvasti jalkapallomailta. Jalkapallossa cup -peleillä on Euroopassa aina ollut merkittävä osansa. Tietämättä mistään mitään, voisin veikata, että noissa Cup-pelejä pelataan ainakin osittain sen vuoksi, että jääkiekon suosiota yritetään kasvattaa katsomalla mallia siitä "suurimmasta ja kauneimmasta", jalkapallosta, jonka käytännöt urheilua seuraava yleisö jo tuntee.

Suomessa cup-perinteet eivät ole lähelläkään samoissa mitoissa, missään lajissa. Olisiko ilman Liiga-seuroja vedettävä jääkiekon Suomen Cup sen suurempi kiinnostuksen kohde? Tuskin. Liigaseurojen kanssa tuo voisi kiinnostaa oikeasti suurempaakin yleisöä, mutta tuon laajentaminen Liiga mukaan ottaen olisi haaste, kuten tässäkin ketjussa on jo monia kertoja esitetty.

 

[Doug93]

Toisaalta, voitaisiinko noissa maissa oikeasti jättää cup pelaamatta? Listaamasi valtiot näyttävät kovin vahvasti jalkapallomailta. Jalkapallossa cup -peleillä on Euroopassa aina ollut merkittävä osansa. Tietämättä mistään mitään, voisin veikata, että noissa Cup-pelejä pelataan ainakin osittain sen vuoksi, että jääkiekon suosiota yritetään kasvattaa katsomalla mallia siitä "suurimmasta ja kauneimmasta", jalkapallosta, jonka käytännöt urheilua seuraava yleisö jo tuntee.

Suomessa cup-perinteet eivät ole lähelläkään samoissa mitoissa, missään lajissa. Olisiko ilman Liiga-seuroja vedettävä jääkiekon Suomen Cup sen suurempi kiinnostuksen kohde? Tuskin. Liigaseurojen kanssa tuo voisi kiinnostaa oikeasti suurempaakin yleisöä, mutta tuon laajentaminen Liiga mukaan ottaen olisi haaste, kuten tässäkin ketjussa on jo monia kertoja esitetty.

Ei tuo tule ilman Liiga-seuroja kiinnostusta saamaan.
Ehdotan edelleen viimeisenä mahdollisuutena, että määrätyt runkosarjaottelut toimivat myös Cup-otteluina. Näin ei ottelumäärät juurikaan nouse.
Sitten final four lopputurnausviikonloppu..kaksi seuraa Liigasta ( junnurajoituksella ) ja kaksi sen ulkopuolelta.

 

[rinne]

Sitten final four lopputurnausviikonloppu..kaksi seuraa Liigasta ( junnurajoituksella ) ja kaksi sen ulkopuolelta.

Boldaus oma. Tuo idea Liiga-jengien pelaamisesta junnujoukkueilla kuulostaa muuten juuri sitä, että liitto tai Liiga voisi oikeasti tehdä jotain noin idioottimaista. Pidetään kuluttajia sen verran tyhminä, etteivät nuo huomaa, että Liiga-seuran nimestä huolimatta siellä onkin A-junnut kentällä. Itse en pitäisi kuluttajia noin tyhminä. Jos Liiga-jengit olisivat mukana hypoteettisessa Suomen Cupissa, niin kyllä joukkueilla pitäisi olla vähintään oikeus peluuttaa sitä oikeaa Liiga-joukkuetta. Moni seura varmaan pelaisia junnu-painotteisella rosterilla, mutta se olisi sentään seuran oma valinta, ei Liigan/liiton tapa yrittää kusettaa maksavia katsojia... Jos Cupiin haluttaisiin Liiga-jengien junnut, niin ihan vaan kuluttajille viestimisen vuoksi se pitäisi sanoa ääneenkin, että kyse ei ole Liiga-seuroista, vaan niiden junnuista.

 

[Doug93]

Boldaus oma. Tuo idea Liiga-jengien pelaamisesta junnujoukkueilla kuulostaa muuten juuri sitä, että liitto tai Liiga voisi oikeasti tehdä jotain noin idioottimaista. Pidetään kuluttajia sen verran tyhminä, etteivät nuo huomaa, että Liiga-seuran nimestä huolimatta siellä onkin A-junnut kentällä. Itse en pitäisi kuluttajia noin tyhminä. Jos Liiga-jengit olisivat mukana hypoteettisessa Suomen Cupissa, niin kyllä joukkueilla pitäisi olla vähintään oikeus peluuttaa sitä oikeaa Liiga-joukkuetta. Moni seura varmaan pelaisia junnu-painotteisella rosterilla, mutta se olisi sentään seuran oma valinta, ei Liigan/liiton tapa yrittää kusettaa maksavia katsojia... Jos Cupiin haluttaisiin Liiga-jengien junnut, niin ihan vaan kuluttajille viestimisen vuoksi se pitäisi sanoa ääneenkin, että kyse ei ole Liiga-seuroista, vaan niiden junnuista.

Siis tuota..kyllä ainakin Tampereen Ilveksessä myös junnut pelaa Tampereen Ilveksessä. Meillä on lisäksi jo valmiiksi paljon pelaajia, jotka tulevat pelaamaan Liigajoukkueen lisäksi myös pelejä junnuissa.
Ei kai Tapparakaan ole vain Liiga-seuran nimi ? Eli miten Tappara - Sapko pelissä petetään katselijoita, jos osa tapparalaisesta on tietyn ikäisiä ?

 

[Tshekki77]

Ei kyllä mitään järkeä alkaa kilpailuun tekemään liikaa kompromisseja sen tähden, että Liiga joukkueetkin saataisiin mukaan. Meinaa kompromissejahan se vaatisi, kun Liiga joukkueilla on kalenterit jo muutenkin niin täynnä. Ja kun CHL:kään ei ole vielä kunnolla löytänyt paikkaansa Liiga kuluttajien keskuudessa, niin ei ole varmaan ihan tuulesta temmattu pelko, että heille tällainen CUP kilpailu jäisi "kolmanneksi" kilpailuksi. Eli ehdottomasti mukaan vain liiton alaisten sarjojen joukkueet ja eikös se a-junnujen Liiga ole kans liiton alainen, vai olenko käsittänyt ihan väärin? Meinaa sehän antaisi sen luonnollisen väylän "Liiga joukkueille" (ja KHL:n suomalaisjoukkueelle) mahdollisuuden osallistua junnujoukkueilla ja siten myös mahdollisuuden tuotteistaa pienissä määrin noita junnujoukkueitaan. Ja jos ennen kilpailun alkua kerrotaan, että Liiga joukkueet pelaavat tässä kilpailussa junnu joukkueilla ja silti joku kuluttaja eksyisi peliin, odottaen edustusjoukkuetta, niin kyllä minun puolestani tuollaiselta kuluttajalta kuuluukin ottaa turhat rahat pois maleksimasta. Siis jo ihan hänen itsensä takia, että oppisi mahdollisesti tulevaisuudessa tarkistamaan, mitä on ostamassa.

 

[rinne]

Ei kai Tapparakaan ole vain Liiga-seuran nimi ? Eli miten Tappara - Sapko pelissä petetään katselijoita, jos osa tapparalaisesta on tietyn ikäisiä ?

Saatoin olla väärässä, ehkä kuluttajat tosiaan ovat noin tyhmiä. Huikeasti päädyit organisaatiotason, seuran analyysiin, kun mä kirjoitin joukkueista. Olen aika varma, että jokaisella Liiga-seuralla on monia joukkueita. Suurin osa niistä lienee junnujoukkueita, mutta siellä on lisäksi se Liigaa pelaava Liiga-joukkue. Yleensä tuohon viitataan termillä Liiga-joukkue, mutta joskus puhutaan edustusjoukkueestakin. Se seuran nimi tuppaa viittaamaan edustusjoukkueeseen. A-junnut ovat sitten A-Ilves (ASM-, A-junnujen joukkue tjsp. selventävää, että puhutaan muusta, kuin Liiga-joukkueesta). Sama pätee naisten joukkueisiin jne.

Tuossa esimerkissäsi katsojia petetään sillä, että tuossa ei alunperinkään ole kyse Liiga-joukkueesta. Kyse on jostain a-junnut, a-junnut meets edustusjoukkue sekasikiöstä. En tiedä miten Ilveksen puolella asiat hoidetaan, mutta yleensä a-junnujen joukkueen pelejä markkinoidaan ASM-Liigan peleinä, ei Liigan peleinä. Olen myös äärimmäisen varma, että jos kuluttaja ostaa lipun Liiga-joukkueen peliin, mutta näkeekin a-junnujen pelin, niin aika moni kuluttaja kokee huijatuksi tulemisen tunnetta.

Olen edelleen sitä mietä, että jos tähän Suomen Cup viritelmään olisi pakko saada Liiga-joukkueet mukaan, niin niiden pitäisi saada halutessaan peluuttaa sitä Liiga-joukkuetta. (Mikä ei välttämättä monissa tapauksissa tapahtuisi.) Jos halutaan Cupista Liiga-seurojen junnujen esittelytilaisuus, niin otetaan Liiga-joukkueiden sijaan seurojen ASM-liiga joukkueet. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

 

[Doug93]

Saatoin olla väärässä, ehkä kuluttajat tosiaan ovat noin tyhmiä. Huikeasti päädyit organisaatiotason, seuran analyysiin, kun mä kirjoitin joukkueista. Olen aika varma, että jokaisella Liiga-seuralla on monia joukkueita. Suurin osa niistä lienee junnujoukkueita, mutta siellä on lisäksi se Liigaa pelaava Liiga-joukkue. Yleensä tuohon viitataan termillä Liiga-joukkue, mutta joskus puhutaan edustusjoukkueestakin. Se seuran nimi tuppaa viittaamaan edustusjoukkueeseen. A-junnut ovat sitten A-Ilves (ASM-, A-junnujen joukkue tjsp. selventävää, että puhutaan muusta, kuin Liiga-joukkueesta). Sama pätee naisten joukkueisiin jne.

Tuossa esimerkissäsi katsojia petetään sillä, että tuossa ei alunperinkään ole kyse Liiga-joukkueesta. Kyse on jostain a-junnut, a-junnut meets edustusjoukkue sekasikiöstä. En tiedä miten Ilveksen puolella asiat hoidetaan, mutta yleensä a-junnujen joukkueen pelejä markkinoidaan ASM-Liigan peleinä, ei Liigan peleinä. Olen myös äärimmäisen varma, että jos kuluttaja ostaa lipun Liiga-joukkueen peliin, mutta näkeekin a-junnujen pelin, niin aika moni kuluttaja kokee huijatuksi tulemisen tunnetta.

Olen edelleen sitä mietä, että jos tähän Suomen Cup viritelmään olisi pakko saada Liiga-joukkueet mukaan, niin niiden pitäisi saada halutessaan peluuttaa sitä Liiga-joukkuetta. (Mikä ei välttämättä monissa tapauksissa tapahtuisi.) Jos halutaan Cupista Liiga-seurojen junnujen esittelytilaisuus, niin otetaan Liiga-joukkueiden sijaan seurojen ASM-liiga joukkueet. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

Tämä vaan toisaalta toimisi loistavana Liigaseurojen tason mittarina siinä suhteessa, että kenellä on varaa ottaa mukaan kentällinen A-junnuja, ilman ettei pelin taso merkittävästi kärsi. Tai ei ehkä Liigaseurojen, vaan seuraorganisaatioiden.
Cupin arvostus ei olisi lähelläkään Liigaa, joten eiköhän melkein kaikki käsittäisi, että Cup-joukkueissa saattaa olla eroja Liiga-joukkueisiin.
Entä mitä jos Cup pelattaisiinkin " parhailla " pelaajilla ja siellä surffailisi tähtiä. Väitän että joku näytön haluinen junnu voisi tuollaisessa pelissä suorittaa jopa tasokkaammin. Nähdäänhän se taas MM-kisoissakin, että asenne on nimiä selässä tärkeämpää.

Tuolla junnusäännöllä en siis todellakaan hae mitään puolet ja puolet, tai vastaavaa ratkaisua. Kentällinen voisi olla hyvä ja usein Liigapelissäkin aina jokunen junnu on rosteriin otettu kokemusta hakemaan..oli seura mikä tahansa.
Kyllähän tuolla CHL:ssäkin tuntuu rostereissa pyörivän enemmän junnuja ja try out pelaajia. Pitäisikö nekin siis pelata eri joukkuenimillä. Ei Liigan huippuseura sielläkään lähde mitään italialaista seuraa vastaan parhaalla rosterillaan pelaamaan. Ei vaikka mitään sääntöä ei ole olemassa.
Ihan huvikseni vilkaisin Tapparan CHL-joukkuetta..siellä oli aika tehokkaina mm. Manu Honkanen ja Miika Heikkilä.
Tepsin CHL-joukkueessa pelasi esim. 19-vuotias Tarmo Reunanen, joka pelasi Liigassa kaksi runkosarjapeliä.
Saipalla pelasi varsin tehokkaana parikymppinen Joona Jääskeläinen, joka sittemmin käväisi pelaamassa mm. Ketterässä Suomi-sarjaa.
Jyppi taas käytti useaakin " akatemia pelaajansa " CHL:ssä.
Kärpillä vähintään puolet CHL-otteluista pelasivat mm. Aku Kestilä, Tino Metsävainio, Radek Koplizek, Nicolai Bryhnisveen, Taneli Ronkainen, Tuomas Vartiainen.

Entäs jos Tappara kunnioittaisi perinteitä ja pelaisi CHL-pelinsä TBK:na ? ..ihan siis vaan kulttuuritekona ja perinteitä vaalien...
Tai ne mahdolliset Suomen-Cupin ottelut..ettei ketään petetä ja pissata silmään.

Mutta juu ja sinällään..sääntö saattaisi siis olla täysin turha, koska seurat toimisivat tavallaan ilman sitäkin.

 

[Doug]

Linkki SJL:n tiedotteeseen.

SJL tiedottaa: Jääkiekon Suomen Cup tekee paluun

Cup pelataan ennen sarjakauden alkua, mukana kaikki Mestis ja Suomisarja -joukkueet ja 27 kakkosdivarin jengiä. Ekan kierroksen aloittavat II-divisioonan joukkueet, tokalla kierroksella SS-jengit mukaan ja Mestis kolmannella. Omasta mielestä tervetullut uudistus, ainakin saadaan vähän kiinnostusta lisättyä harkkakauden peleihin.

 

[McBean]

Näillä mennään Suomen Cupissa tänä syksynä.

54 joukkuetta: kaikki Mestis- ja Suomi-sarjan joukkueet sekä 27 kakkosesta.
Matsit perjantaisin alkaen 11.8. ja finaali 22.9.

 

[Oakley]

pe 11.8. 1. kierros (ET)
Salamat - K-Ahma
KJT M - Viikingit

pe 18.8. 2. kierros
Wolf - v. es 1
PEPO HC - v. es 2
Kiekkohait - NasKi
LLuja - Pyry AK
Uplakers - Chiefs
YJK - AIK
Raahe-K - JHT
TIHC - MuIK
IKK - S-Kiekko
KuKi - Pyry
K-Veljet - Koovee
APV - Karhu HT
Virkiä - FPS
HC Giants - HCIK
Kiekkokopla - D-Kiekko
LL-89 - Riemu
Warkis - Titaanit
GrIFK - Hunters
KJT - Haukat
HAKI - VG-62

pe 25.8. 3. kierros
pe 1.9. neljännesvälierät
pe 8.9. puolivälierät
pe 15.9. välierät
pe 22.9. finaali

 

[Lieminen]

Onhan tämä tervetullut juttu!

+ Panosta harjoituspeleihin
-> Edellisen myötä myös yleisö löytää hallille
-> Ja edellisten myötä myös talous saa tervetullutta piristystä
+ Näkyvyys mediassa
-> Pelimerkkejä markkinointiin. Ei se ainakaan yleisöä vähennä jos runkosarjan ottelumainoksessa muistutetaan Suomen cupin pokaaleista, revansseista jne.

Kysymysmerkkeinä:

- Kiinnostaako joukkueita oikeasti vai koetaanko rasitteena? Tällä mallilla tulee tiukkaan hetkeen ns. Pakkopelejä joiden aikataulut eivät välttämättä kohtaa joukkueiden harjoitusohjelmia + pienempiä harjoitusturnauksia.
- Riittääkö liitolla malttia jatkaa tätä ja kehittää konseptia? Voivatko seurat varautua jatkumoon tämän cupin suhteen?
- Liigaseuroja mukaan jollain tapaa?

Selkeinä miinuksina arvatenkin:
- Kautta odottavat pelaajat välttelevät loukkaantumisia ja näin ollen ihan ykkösiä ei ehkä joukkueilta nähdä.

Pokaali on kuitenkin aina pokaali, kaikkea hyvää tälle hankkeelle!

 

[Lauri]

Onko tässä jotain rahallista palkintoa voittajalle luvassa?

 

[Flyingbird]

Onko tässä jotain rahallista palkintoa voittajalle luvassa?

Jotain summaa on luvattu. Tuskin kuitenkaan kymmeniä tuhansia. Hatusta veikkaisin 5k-10k.

 

[Big Bear]

Jotain summaa on luvattu. Tuskin kuitenkaan kymmeniä tuhansia. Hatusta veikkaisin 5k-10k.

Niin, liittohan on niin köyhä ettei kunnon porkkanaa ole vara laittaa palkinnoksi.

 

[Musta Nuoli]

Niin, liittohan on niin köyhä ettei kunnon porkkanaa ole vara laittaa palkinnoksi.

Palkinnoksi saunailta Kalen ja liiton rakentamassa saunassa?

Suomen Cup kuulostaa hyvältä idealta.

En ole erityisesti harjoituskauden pelien ystävä, mutta kiintoisampia tämäntapaiset Cup-pelit kuitenkin olisivat kuin tavanomaiset "TuTo vastaan random-joukkue vailla muuta panosta kuin pintahiki"-väännöt.

Vielä kun saisi liigajoukkueet tuohon mukaan. SM-liigasta voisi ottelumäärän vähentämiseksi poistaa erilaiset välikierrokset sekä säälipleijarit, Suomen Cup siihen rinnalle. Vähintäänkin ne joukkueet voisi ottaa mukaan, jotka eivät pelaa CHL-otteluita.

 

[-pasi-]

Jotain summaa on luvattu. Tuskin kuitenkaan kymmeniä tuhansia. Hatusta veikkaisin 5k-10k.

Tässä varmaan päästään siihen kysymykseen mikä on lopulta esim. Mestisseurojen motivaatio cupia kohtaan jos palkintosumma tuota tasoa, toivottavasti ei ihan vesitä turnausta heti alkuun ja että tuota CUP lähdetään kehittämään ja jatkamaan vaikka eka vuosi ei olisikaan niin menestynyt.

Onkohan mitään tv-sopimusta peleistä? Luulisi että ainakin finaali pitäisi saada esim. YLE:ltä näkymään ja ehkä yksittäisiä pelejä YLE areena/veikkaustv/fanseat ym.. jos halutaan taata näkyvyys ja median mielenkiinto myös.

 

[Linnankundi]

Voisi kuvitella, että Fanseatille pelejä tulee, kun siinä ei paljon liikahda rahaa suuntaan eikä toiseen. Finaali olisi hieno saada TV2 urheiluviikonloppuun. Onhan nuo cup-pelit kuitenkin parempia pelejä ennen kauden alkua kuin harjoituspelit, joissa ei ole edes nimellistä panosta. Tervetullut viritelmä.

 

[Myrvold]

Tässä varmaan päästään siihen kysymykseen mikä on lopulta esim. Mestisseurojen motivaatio cupia kohtaan jos palkintosumma tuota tasoa, toivottavasti ei ihan vesitä turnausta heti alkuun ja että tuota CUP lähdetään kehittämään ja jatkamaan vaikka eka vuosi ei olisikaan niin menestynyt.

No kaiken järjen mukaan motivaatio on kovempi kuin normaali harjoitusottelussa. Niitä kun pitää kuitenkin pelata ja niistä nyt vielå vähemmän on "saatavaa".

 

[rasperi75]

Luulisi että ainakin finaali pitäisi saada esim. YLE:ltä näkymään ja ehkä yksittäisiä pelejä YLE areena/veikkaustv/fanseat ym.. jos halutaan taata näkyvyys ja median mielenkiinto myös.

Tämä. Fanseatille laitettu kyselyä josko edes osa peleistä näkyisi heillä. Ainakin osa mestiksen harjoitusotteluista näkyi viime kaudellakin joten en usko olevan mahdottomuus.