Jääkiekkolehden rankingit 2004-2005

[wilco]

Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Juhaht
Pakko huomauttaa. Tässä Steve Kariyan NHL-statsit:

65 peliä, joissa 9+18=27 pistettä.

Tässä Landon Wilsonin vastaavat:

348 peliä, joissa 51+60=111 pistettä.


Nimekkäämpi Kariya voi olla, kiitos veljensä, muttei millään tavalla mitattuna parempi.

27/65=0,42 p/peli

111/348=0,32 p/peli

Ei muuten, mutta pääsi pilkkua viilaamaan.

Että silleen...

 

[Shayne]

Missä on Vopat? Eikös sen pitänyt olla SM-Liigan monipuolisin pelaaja, luulisi sillä meriitillä tuollaiselle listalle mahtuvan.

 

[mixu]

Pelaajathan itse valitsivat Pärssisen viime kauden parhaaksi mutta tietysti fanit tietää nämä asiat paremmin kuin pelimannit itse.

 

[palle fontän]

Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Juhaht
Steve Kariyan NHL-statsit:

65 peliä, joissa 9+18=27 pistettä.

Landon Wilsonin vastaavat:

348 peliä, joissa 51+60=111 pistettä.

Nimekkäämpi Kariya voi olla, kiitos veljensä, muttei millään tavalla mitattuna parempi.

Noiden NHL-statsien vertaaminen on kyllä todella turhaa hommaa. Miehet pelaavat siellä korkeintaan kolmoskentässä, ja roolilla on eroa kuin yöllä ja päivällä verrattuna SM-Liigan rooleihin. Farmitilastot kertovat jo paljon enemmän.

 

[Hopeavarjo]

TOP-50 listalta löytyy kyllä kummallisuuksia, pelkästään TPS:n pelaajista ihmetyttää, että Kiprusoff on kahdeksan sijaa Vykoukalin yläpuolella. Vahalahti ei jostain käsittämättömästä syystä päässyt listalle, vaikka viime kauden tehot olivat komeat 50 ot. 18+22=40. Vahalahtihan pelasi runkosarjan viimeiset parikymmentä peliä yli yhden pisteen keskiarvolla per peli. Mielestäni Vahalahti on parempi pelaaja kuin ketjukaverinsa Kauppila, joka on sijalla 25. Myöskään Teemu Lassila ei listalle mahtunut.

 

[Kyle]

Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti wilco
27/65=0,42 p/peli

111/348=0,32 p/peli

Ei muuten, mutta pääsi pilkkua viilaamaan.

Että silleen...

Ottaa vielä huomioon että Kariya on yksi tulevan kauden pienimmistä pelaajista ja Wilson puolestaan sieltä toisesta päästä.
Kariyan kokoiselle kaverille Nhl:ssä 0,42 p/peli on hyvät pisteet ja nyt mies pääsee Sm-liigaan jossa koko ei Nhl:än tavoin korostu, joka nostaa vielä enemmän Kariyan Wilsonin edelle. Mutta turha tästä enempää on spekuloida Toukokuussa sitten.

 

[nuck]

Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti sopuli
Noiden NHL-statsien vertaaminen on kyllä todella turhaa hommaa. Miehet pelaavat siellä korkeintaan kolmoskentässä, ja roolilla on eroa kuin yöllä ja päivällä verrattuna SM-Liigan rooleihin. Farmitilastot kertovat jo paljon enemmän.

Farmissa miehet ovat uransa aikana tehoilleet seuraavasti;

Wilson: 172gp, 83+56=139=0.80PGP
Kariya: 265gp, 101+153=254pts=0.96PGP

Mutta katsotaan nyt, kumpi menestyy liigassa paremmin. Vielä on turhan aikaista sanoa mitään muuta kuin se, että Kariya olisi ehdottomasti kuulunut tuolle listalle mukaan jos Wilsonkin siihen pääsi. En kuitenkaan ala mököttämään ja boikotoimaan jääkiekkolehteä tämän vuoksi.

edit: viime kausi mukaan. (Kariyan pisteet laskivat piste/ottelu tasosta vähän kun joutui pelaamaan jokirotissa, joka oli AHL:n surkein joukkue. Siltikin 57gp, 48pts)

 

[Juhaht]

Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti wilco
27/65=0,42 p/peli

111/348=0,32 p/peli

Ei muuten, mutta pääsi pilkkua viilaamaan.

Että silleen...

Totta, mutta siinä missä toinen näistä pelaa vakituisesti NHL:ssä, on toinen lähinnä siinä änärin ja AHL:n välillä keikkuva tapaus. Kariya on mitä todennäköisimmin erittäin hyvä hankinta Ipalle, mutten missään tapauksessa usko miehen tekevän Wilsonia enempää pisteitä. Ellei sitten loukkaantumiset pääse vaikuttamaan kuvioon.

 

[Jaari]

Enpä ole tuon Kariyan nähnyt pelaavan ja uskoisin että varmasti kovan tason pelimies on ja luultavasti osoittautuu listalle kuuluvaksi kauden aikana...
Mielestäni Juhaht:in pointti tuossa tilasto-vertailussa oli lähinnä tuo lähes 300 NHL-ottelun ero Kariyaan nähden ja siinä mielessä huvittavan tuntuinen väite että Kariya olisi jotenkin "nimekkäämpi" hankinta kuin Wilson.
Kumpikaan tosin ei ole vielä osoittanut taitojaan SM-liigassa joten nähtäväksi jää kumpi oli onnistuneempi hankinta.
Wilson johtanee tällä hetkellä Bluessin sisäistä pistepörssiä harjoitusotteluissa joten vielä häntäkään en lähtisi dumaaman...

EDIT: näköjään Juhaht itse ehti edelle asian tarkentamisessa :)

 

[Kyle]

Re: Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Juhaht
Totta, mutta siinä missä toinen näistä pelaa vakituisesti NHL:ssä, on toinen lähinnä siinä änärin ja AHL:n välillä keikkuva tapaus.

Tämän syynä ei ole miehen tason puute, ainoastaan luontoäidin, joka päätti tehdä ihmisistä myös jääkiekkoilijoista erilaiset.

Steve Kariya 170 cm / 77 kg
Landon Wilson 191 cm / 103 kg

Esimerkiksi Vancuverissä missä Kariya pelasi ei löydy yhtään tällä hetken sopimuksen omaavaa pelaajaa joka olisi alle 180.
Rapakon toisella puolella pelkällä isolla koolla voi pärjätä (en viittaa Wilsoniin), kun Sm-liigassa jossa taklataan ehkä 10 kertaa ottelussa, sillä ei ole suurempaa merkitystä.

 

[ranger]

Joo, sattui moka

Wilsonin NHL-ottelumäärät ja -tehot menivät vahingossa ohi silmieni, enkä näin ollen niitä huomioinut. Vertasin ainoastaan AHL-ottelumääriä ja -tehoja, jotka Kariyalla ovat toki kovemmat.



Ranger

 

[nuck]

Re: Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Juhaht
Totta, mutta siinä missä toinen näistä pelaa vakituisesti NHL:ssä, on toinen lähinnä siinä änärin ja AHL:n välillä keikkuva tapaus. Kariya on mitä todennäköisimmin erittäin hyvä hankinta Ipalle, mutten missään tapauksessa usko miehen tekevän Wilsonia enempää pisteitä. Ellei sitten loukkaantumiset pääse vaikuttamaan kuvioon.

Se, että Wilson on pelannut NHL:ssä selvästi enemmän pelejä kuin Steve, ei kerro SM-liiga uralle paljoakaan.

Wilson oli lahjakas power forward tyylinen pelaaja, jonka läpimurtoa odotin, mutta sitä ei koskaan tullut. Hänellä on hyvä koko ja asenne, mutta ei riittävästi ilkeyttä eikä pelisilmää. Fyysisesti mies oli tappeluja lukuunottamatta kunnossa, mutta "työkalulaatikosta puuttuivat työkalut". Hän sai pelata jämäminuutteja Phoenixin ja Bostonin nelosessa kokonsa ja asenteensa ansiosta ja hyvä niin. Vancouverissa ja New Jerseyssa Wilson ei olisi pelannut.

Wilson sai siis tilastoihinsa NHL pelejä, mutta rooli siellä ja rooli täällä eroavat aika paljon. Wilson on luonut uransa NHL:ssä rikkovana pelaajana, mutta nyt häneltä odotetaan ykkösketjun ratkaisijan roolia liigassa. Hän voi sen taustastaan huolimatta ottaakin (kyllä hänellä on myös taitoa ratkaista, kuten näkyy farmitilastoista), mutta hän ei ole ollut samalla tavalla joukkueensa ratkaisija kuin Kariya. En ala sen enempää kinaamaan, kumpi näistä kahdesta on täällä parempi, sillä siihen vaikuttavat monet asiat.

Jotta tämä ei menisi pelkästään Wilsonin aliarvioimiseksi, niin pitää sanoa, että olisin hyvin mielelläni ottanut Wilsonin Ilvekseenkin. Tietyllä tavalla Wilson olisi voinut olla jopa parempi kuin Kariya, mutta hyökkäyspäässä ehkä ei. Aika paljon riippuu siitä, saako Kariya ketjuunsa rikkovan, voimahyökkääjä-tyylisen pelaajan. Kariya voi kärsiä koostaan ellei sellaista löydy. Onko Pesosesta rooliin, jossa kaivattaisiin samalla tehoja?

 

[Jaari]

Re: Re: Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti nuckhead
Se, että Wilson on pelannut NHL:ssä selvästi enemmän pelejä kuin Steve, ei kerro SM-liiga uralle paljoakaan.

Tuo NHL-ura ei todellakaan kerro yhtään mitään siitä miten mies tulee esiintymään SM-liigassa. Olisi kuitenkin kiva tietää miten Ilveksen kannattajat ovat niin varmoja siitä kuinka loistavasti Kariya sopii kotoiseen liigaan.



Lisää tilastoja jotka ei kerro mistään mitään:

Landon Wilsonin harjoituspelit Bluessin paidassa:

9 Ottelua joissa tehot 3 + 9


Kyllä tuo näyttäisi ihan kelpo peliin kykenevän vähän hyökkäävämmässäkin roolissa.

Edit: tilastot tarkennettu

 

[Nännimäinen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Jaari
Olisi kuitenkin kiva tietää miten Ilveksen kannattajat ovat niin varmoja siitä kuinka loistavasti Kariya sopii kotoiseen liigaan.

Koska kaikki viimeisen kymmenen vuoden aikana Ilvekseen hankitut ulkomaalaiset ovat olleet todellisia maailmanluokan pelaajia, täsmähankintoja ja suoranaisia kappauksia parhaasta päästä. Ainakin ennen kauden alkua.

JKL:n sarjataulukko vaikuttaa kutakuinkin uskottavalta ainakin tässä vaiheessa. Pelaajalistassa onkin enemmän keskusteltavaa. Mielipiteitä on monia, mutta omasta mielestäni listalla on liikaa Bluesin, IFK:n, HPK:n, Ilveksen, Jokereiden, Jypin, Kärppien, Lukon, Pelicansin, SaiPan, TPS:n ja Ässien kasvottomia ja kädettömiä liigajyriä sekä vanhainkotiin kuuluvia has beenejä tai ylisuurin odotuksin rasitettuja junnuja. Missä on Gusse? Marko Mäkinen? Entä Alasen Jonski?

Amatöörien puuhastelua. Paska lehti.

 

[TBK]

Minun mielestäni jotkut näkemykset Jääkiekkolehdellä on mennyt ihan päin seiniä.

Niklas Bäcström on sijalla 2, Mika Lehto on sijalla 21 ja Scott Langkow sijalla 47. Eipä sillä, suuret erot sijoituksissa ei pistä niinkään silmään, mutta vertaillessa herrojen paremmuutta keskenään, en näkisi järjestyksen olevan tämä.

Jere Karalahti Cory Murphyn edellä. No, hei haloooo....

Ihan kiva, että Kantoriin luotetaan toimituksen suunnalla, mutta totuudennimissä täytyy sanoa, että nyt on kyllä Robert päässyt listalle pelkästään mediaseksikkydensä ansioista, kas kun sielä ei Nielikäistä ole. Samaten ihmettelen Janne Pesosta, Mikko Lehtosta, Juha Lindiä, Jukka Voutilaista ja Quinn Hancockia.

Näiden tilalle olisi voinut aivan hyvin laittaa esim. Tomek Valtosen, Mikko Myllykosken, Steve Kariyan, Stefan Öhmanin, Donald Mcleanin, Frank Banhamin, Ari Vallinin, Teemu Lassilan, Martin Bartekin.... listaa saisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.

 

[SergeiK]

Bongailen virheitä

JKL Top-50 listassa lukee:

Tomas Chlubna: 2 mainiota kautta JYPin riveissä 2001-03. Sekä hurjat maalisaldot: 34 ja 25. Valmentajana Mika Saarinen. Nyt Tapparaan - valmentajana Mika Saarinen.

JYPiä kaudella 2002-03 valmensi kylläkin Matti Alatalo

 

[Sadettaja]

Seuraavat kolme miestä olisivat listalla pitäneet olla:

Tuomas Eskelinen, HPK - osoitti jo viime kaudella olevan yksi Sm-liigan parhaista puolustajista. Mitään estettä ei näy sille, että kehitys ei voisi jatkua.

Ville Vahalahti, TPS - viime kaudella teki 0,8p/ott. Pistepörssissä sijalla 17. ja ennenkaikkea on hyvä yleispelaaja. Viime kaudella Eloranta ja Nurminen veivät huomion, tulevalla kaudella asiat voi olla toisin.

Jani Keinänen, HPK - ainoa Pelicansissa viime kaudella pelannut pelaaja, jolla plus-miinus luku kauden päätteeksi positiivinen. Kerhoon siirryttyään joukkueen parhaimpia pistemiehiä. Ja koko kaudella puolustavalle hyökkääjälle hyvät 35 tehopistettä.

Myös seuraavat pelaajat olivat varmasti hyvin lähellä valintaa:

(Tomek Valtonen, Jokerit)
(Petri Kokko, Saipa)
(Stefan Öhman, Tappara)
(Marko Kivenmäki, Ässät)

Listasin tähän ainoastaan pelaajia, jotka pelasivat jo viime kaudella liigassa.

 

[korkki]

Viestin lähetti TBK
Ihan kiva, että Kantoriin luotetaan toimituksen suunnalla, mutta totuudennimissä täytyy sanoa, että nyt on kyllä Robert päässyt listalle pelkästään mediaseksikkydensä ansioista, kas kun sielä ei Nielikäistä ole.

No Nielikäistä tuo paskajulkaisu ei kyllä arvosta pätkääkään. Lukekaa vaikka kommentit miehestä jonka B-junnukin ohittaa jääkiekkolehden paremmuuden arvioinnin mukaan (ei sillä etteikö Joensuu tulisi olemaan yksi Suomen kiekkoilun johtotähtiä, muttei vielä ensi kaudella)

Tein virheen ostaessani Jääkiekkolehden, julkaisuhan on aivan totaalisen paska lehti. Kiva että kumarratte Helsingin suuntaan, sääli että samalla pyllistätte muun Suomen kiekkoilulle.

 

[Yuppi]

Viestin lähetti korkki
No Nielikäistä tuo paskajulkaisu ei kyllä arvosta pätkääkään. Lukekaa vaikka kommentit miehestä jonka B-junnukin ohittaa jääkiekkolehden paremmuuden arvioinnin mukaan (ei sillä etteikö Joensuu tulisi olemaan yksi Suomen kiekkoilun johtotähtiä, muttei vielä ensi kaudella)

Tein virheen ostaessani Jääkiekkolehden, julkaisuhan on aivan totaalisen paska lehti. Kiva että kumarratte Helsingin suuntaan, sääli että samalla pyllistätte muun Suomen kiekkoilulle.

Hih...

Sori chat.

 

[Moderaattorit]

Viestin lähetti Yuppi
Hih...

Sori chat.

Tällä sisällöttömällä chattiviestillään nimimerkki Yuppi kuittaa itselleen varoituksen.

Ote Jatkoajan säännöistä:

"§4 Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte ”lähetä”-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun. Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua. Chattaamista ja muuta jutustelua varten on omat kanavansa, ne eivät kuulu keskustelupalstalle."

Moderaattorit

 

[mazapp]

Turha tommosesta "epävirallisesta" rankingista on hernettä nenään vetästä.
Pärssinen ei omasta mielestä ole lähelläkään edes top5. Metropolit on selvä ykkönen. Aika omituinen lista kaikin puolin.

 

[Eddie]

Itsellä mm. nämä pisti silmään.

16. Jukka Voutilainen HPK: Mitä vittua?

23. Viktor Ujcik Kärpät: Onkohan Jukka tosiaan esim. tätä herraa kovempi?

24. Tim Thomas Jokerit: tai tätä. Timppaki ylemmäs

29. Raimo Helminen Ilves: Siinä ja siinä kuuluuko raipe edes 40 sakkiin enään.

42. Jussi Jokinen Kärpät: No Jussi näyttää alkavalla kaudella, että ranking on pahasti alakanttiin

47. Scott Langkow Ässät: Ässien suurin tähti ja yksi parhaista mokeista liigassa näin alhaalla.

Lisäksi listalta puuttuva Pekka Saarenheimo kuuluisi listalle, jos ette usko niin kauden jälkeen uskotte. No näitä listoja tehdään aina jonkin verran tasapuolisiksi tai jotain. Top 10:stä voi melkeen olla jo samaa mieltä, muttei ihan:)

 

[Shane]

Viestin lähetti axe
Sen sijaan mua aina hymyilyttää, että aina kun Mika Lehdon taidot tai asema asetetaan kyseenalaiseksi, niin kyseenalaistajan suosikkijoukkueesta löytyy JYP. Jyväskyläaikojen Lehto-traumat -- ilmeisesti lähinnä se viimeinen puoli vuotta -- on kyllä juurtuneet syvään, kun kahden viime vuoden kehitystä ja suoranaista muutosta Lehdon pelissä Jyp-aikaan verrattuna ei vaan suostuta hyväksymään.

Kyllä kai niillä JYP-ajoilla varmasti jotain alitajuista merkitystä on, mutta ei Lehto minua mitenkään ole vakuuttanut Tappara-paidassakaan. En toki ole nähnyt läheskään kaikkia hänen Tappara-aikansa pelejä, mutta siitä huolimatta muistissa on kyllä useita outoja epäonnistumia ja erityisesti erikoisia jäihinmenoja tältä ajalta. Viimeksi tänään nähtiin yksi mielestäni käsittämätön makuullemeno, jossa vain JYPiläisen surkea laukaus esti maalin syntymisen. Toki Lehto on ihan ok vahti yleensä jne, mutta ei kyllä liigan toiseksi paras missään nimessä minun mielestäni.

Eikä Lehto sitäpaitsi Tappara-uransa ensimmäisenä vuotena tainnut erityisemmin vakuuttaa oman joukkueen fanejakaan, ellen nyt ihan väärin muista. Mutta sehän olikin "vain" sitä "kehittymisaikaa" mitä ei lasketa, kuten täällä joskus aiemmin vastaavassa väännössä argumentoitiin..

 

[Mr.Bungle]

Viestin lähetti Eddie
29. Raimo Helminen Ilves: Siinä ja siinä kuuluuko raipe edes 40 sakkiin enään.

Niin no... Aika kevyesti vaikka ihan viime kauden pistepörssin perusteella. Oletko sattunut kyseiseen tilastoon koskaan tutustumaan? Kannattaisi.

 

[nuck]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mihin unohtui Steve Kariya?

Viestin lähetti Jaari
Tuo NHL-ura ei todellakaan kerro yhtään mitään siitä miten mies tulee esiintymään SM-liigassa. Olisi kuitenkin kiva tietää miten Ilveksen kannattajat ovat niin varmoja siitä kuinka loistavasti Kariya sopii kotoiseen liigaan.



Lisää tilastoja jotka ei kerro mistään mitään:

Landon Wilsonin harjoituspelit Bluessin paidassa:

9 Ottelua joissa tehot 3 + 9


Kyllä tuo näyttäisi ihan kelpo peliin kykenevän vähän hyökkäävämmässäkin roolissa.

Edit: tilastot tarkennettu

Tarkennan sen verran, että onhan se tietysti kova juttu jos NHL:ssä pääsee pelaamaan saman määrän kuin Wilson on pelannut, mutta se ei välttämättä kerro siitä, että joku NHL:ssä 300 matsia pelannut olisi NHL:ssä 50 matsia pelannutta parempi. Joukkue, valmentaja, erikoisosaaminen ym. nostavat päätään.

Kariya on pelityyliltään NHL:n/AHL:n ykkös- tai kakkosketjun materiaalia, muualla hänen taitonsa eivät nouse oikeuksiinsa. Wilson on nelosketjun kamaa. Voit päätellä siitä, kummassa olisi vaikeampi ottaa paikkaa; New Jerseyn tai Vancouverin ykkösestä tai kakkosesta vai Bostonin tai Phoenixin nelosesta...

Lähtökohdiltaan nämä pelaajat eivät ole siis kaukana toisistaan meriittiensä puolesta, vaikka toisella onkin enemmän NHL pelejä. AHL on erittäin kova sarja (mielestäni kovempi kuin SM-liiga) ja Kariya on ollut siellä tähtiluokkaa. Voisin luetella paljonkin Suomen maajoukkueen pelaajia, jotka eivät ole menestyneet siellä yhtä hyvin kuin Kariya. Tämän vuoksi Ilveksen kannattajat ovat toiveikkaita Kariyan suhteen. En halua vääntää tästä asiasta tämän enempää, minulle käy vallan hyvin jos Wilson onnistuu hyvin. Toivottavasti Kariyakin onnistuisi.