Jää-Kotkat 02-03

  • 17 353
  • 172

Sumu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sentteri Jumalan armosta Patrik Westerback
Halonhakkuuta ei esiintynyt puolin eikä toisin.
Äläkä nyt lämpene siellä Kotkafani(hymiö)! Raportin kirjoittaja katsoi varmasti peliä omien lasiensa läpi kuten jokainen oman joukkueen fani niin tekee!
 

Rocco

Jäsen
Onhan UJK ennen ollut aina varsin rumaa kiekkoa pelaava joukkue. Aina täällä on jääpussit olleet tarpeen pelin aikana. Mailaa tuli käsille, koukkua kainaloon... eikä eilisen kaltaista iloista peliä nähty koskaan. Tiedä sitten miten joukkue on kotona pelannut, usein kotona pelityyli on erilaista kuin vieraissa joukkueella kuin joukkueella. Ennen UJK oli, tai ainakin osa joukkueesta oli, varsin paljon koiruuksia harrastanut joukkue.

Sen mitä ymmärsin raportista niin eilistä UJK:ta kehuttiin hyvästä ja rehdistä taistelusta. Eilinen UJK oli tosiaankin siisti, reilu ja yritteliäs joukkue.

EDIT: Luin jutun uudelleen ja sain tuosta sikakiekko-aiheesta mielikuvan että kirjoittaja on tarkoittanut sikakiekolla pitkä päätyyn ja siniviivalle puolustamaan-pelityyliä, ei niinkään mitenkään rikollista pelityyliä harrastavaa pelityyliä.
 
Viimeksi muokattu:

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja näin kirjoittaa Turun Sanomat (Erkki Liesmäki ) tänään:


"Jää-Kotkien turkulaisuus purkautuu


Turun Sanomat
ERKKI LIESMÄKI
Turun Palloseuran kaksikymppisten maajoukkuepelaajat Tomi Sykkö, Matti Kesseli ja Matti Aho palaavat Uudenkaupungin Jää-Kotkista takaisin Turkuun.
Kolmikko esiintyy viimeisen kerran Jää-Kotkien paidassa tänään, kun joukkue yrittää kotikentällään kääntää KalPan kustannuksella tappioputkensa.
TPS-kolmikolle tulee näin täyteen neljä peliä vuokralla Jää-Kotkissa. Systeemi ei kuitenkaan osoittautunut toimivaksi, koska nuorten MM-kandidaateilla on koulut hoidettavana Turusssa.
Aho ja Kesseli palaavat seuran A-junioreihin, jonne Juho Lehtisalo jäi liigaryhmän nuorista suosiolla pelaamaan.
Sykölle etsitään parhaillaan TPS:n toimesta uutta seuraa Mestiksestä. Sykön tavoitteena ovat vuodenvaihteen 20-vuotisten MM-kisat.
- Kauden harjoitusleirit ovat menneet niin hyvin, että haluan kamppailla loppuun asti MM-paikasta. Se edellyttää kovia miesten otteluja, toteaa Tomi Sykkö.
Nuorten MM-joukkueen seuraava tilaisuus on marraskuun pelileiri Tshekissä, jonne lähtee jo pitkälti vuodenvaihteen Kanadan MM-kisoihin valittava joukkue. "

Mitenkäs nyt suu pannaan Mykkänen ja kumppanit? Kyllä tämä alkaa aika toivottomalta jo näytää!
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hellurei ja hellät tunteet....

Oikein Hawaiji-kiekkoa on sitten pelattu Mikkelissä - nämä meidän Kotkat nääs. Nyt ei tullut edes niin paljon jäähyjä kuin viimeksi, missä nyt on vika?
Sykkökin lähti sitten Kokkolaan. Sai kai paremman kämpän ja palkan sieltä - niin ja paremman joukkueenkin, joo.

Ennustelin kauden alussa jossain jutussa, että UJK ottaa tällä kaudella ekat Mestis-pojot Jukureilta, kyllä näkemättä jää sekin juttu.

Jos muina kausina on haukuttu, että joukkue on paska, niin nyt se on sitä. Jos ei seuran johtokunta (en siis syyllistä tj:tä) ei osaa tai tajua tehdä tässä tilanteessa mitään, erotkoon saatana! Toinen kuusi tappiota vielä putkeen, niin homma on klaar. Syöksykierteellä II divariin ja takaisin Lätkä-77 -aikoihin.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
No, eihän tuo sarja nyt UJK:n kannalta vielä valtavan synkältä näytä. Diskos hävisi viime kaudella yhtä lukuunottamatta kaikki kevätkauden ottelut, ja silti karsinnoissa painittiin tasapäisesti Suomi-sarjan kärkiryhmien kanssa. Vallan hyvin saatetaan Kotkat nähdä ensi kaudellakin Mestiksessä, vaikka tulevasta talvesta onkin tulossa raskas.
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kiitos myötätunnosta.

Homma on kyllä niin, että Dise oli joukkue viime kaudella kun vertaa sitä tämän päivän Kotkiin.
Suomi-sarjassa odottelevat nälkäiset mm. SaPKo ja Salamat.
 

Spectre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Luistelevat ja taistelevat
Kotkien lama

Kotkien peli näytti kyllä pahalta - joukkueen fanien kannalta katsoen.

Taistelumielialaa ei ollut ollenkaan. 1. erän jälkeen Jääkotkien pelinrakentelu oli kauheaa katsottavaa, kiekko hallussa omassa päädyssä eikä kukaan kiekottomista pelaajista halunnut tosissaan lähteä hakemaan vapaata paikkaa avaukselle keskialueelta!

Nooh, tuon voi selittää varmaankin henkisen puolen jutuilla.

En missään nimessä tahdo Kotkafani kääntää puukkoa haavassasi. Kuten sanoin olen sitä mieltä, että Kotkien lama on ennen kaikkea henkistä ja sellainen voi avautua aivan selittämättömästäkin syystä pikaisesti.
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älä huoli, kyllä minä kotihallissa olen jo kaksi kertaa nähnyt miten onnetonta jätkien peli on :).

Jos ei peli ole kulkenut kahtena edellisenäkään kautena niin lennokkaasti mitä se joskus oli, niin kyllä se nyt on täysin päätöntä kohkaamista. Tiedän, nämä ovat kovia sanoja, mutta joskus on avattava silmänsä ja sanottava niin kuin asia on. Ei tässä tosiaankaan mitään puukot haavassa kääntyile, ainoastaan käy pelaajia sääliksi. Kyllä he viime kotimatsissakin kovasti yrittivät, mutta kun homma hajoaa käsistä niin kovin helposti.

Olen kai jossain todennutkin, että kyllä pelaajissa ainesta on, mutta se jokin puuttuu...
Joukkueena homma ei toimi, missä on vika Mykkänen????????
 

Spectre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Luistelevat ja taistelevat
Viestin lähetti Kotkafani
Joukkueena homma ei toimi, missä on vika Mykkänen????????

Istuin lähellä Kotkien aitiota ja kuulin Mykkäsen huudot joukkeelleen pelin aikana.

Mykkänen antoi ohjeita melkeinpä ainoastaan vain kun oli Kotkien aika järjestää puolustusta kuntoon Jukurien hyökkäyksen uhatessa. Tee sitä ja tee tätä, pitäkää linja viivalla, älkää valuko liian alas, etc.

Ei pahemmin neuvoja kun Kotkilla oli mahdollisuuksia hyökätä.

Oiskohan Mykkänen säikähtänyt pahemman kerran eikä enää todella usko joukkueeseen??? ( ja tämähän oli silkkaa spekulointia sivustakatsojan roolissa)

Se on lienee selvää, kuten Kotkafani sanoit, että Kotkat eivät pelaa joukkueena.

Oiskohan Kotkilla pelkotila pahemman laatuinen...

Toisaalta kolikolla on aina kaksi puolta kuten on myös kiekkomatsissa aina kaksi joukkuetta. Jukurit pelasivat tällä kertaa koko matsin ajan agressiivisesti, hyvin aktiivista peliä, josta jopa Dufvakin ilmoitti tyytyväisyytensä matsin jälkeisissä kommenteissaan.

Eli mikä oli Jukurien hyvyyttä ja mikä oli sitten Kotkien huonoutta?
 

MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Sympatiaa ukilaisille

Sympatiani ovat Kotkien puolella. Toivottavasti UJK onnistuu vielä lentoon lähdössä. Laman aikana niin pelaajien kuin kannattajienkin täytyy vain jatkaa työn tekemistä ja ottaa päivä kerrallaan.

Jos joukkue kaipaa vahvistuksia, suosittelisin selvittämään, minne Santeri Salminen häipyi Ahmoista harjoitusotteluiden jälkeen. Salminen pelasi viime kauden Hyvinkäällä, mutta ei kelvannut joukkueeseen tänä vuonna.

Jos olisin ollut kasaamassa tämänvuotista ahmalaumaa, olisin ottanut Salmisen siihen mukaan. Salminen on erinomainen raataja, joka tekee näkymätöntä työtä. Hän on kovan luokan tsemppari. Pisteillä hän ei juhli, mutta roolinsa hän hoitaa moitteetta.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Raumalla olisi noita työttömiä ja puolityöttömiä kiekkoilijoita tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi. Petteri Lotilan ja Petri Lätin tapauksenhan kaikki tuntevatkin, kummallekaan ei roolia Lukosta löydy. Lukon A-junnujen viime kauden parhaimmistoa ollut puolustaja Jari Salli pelaa Eurajoen Lätkässä, samoin Jari Hyvärinen. Harri Suvannon varma Ranskan-pesti kariutui loppumetreillä, ja mies on nyt seuraa vailla. Jari Torkki taitaa olla UJK:lle liian kallis mies, ja mahtaisiko miehestä enää olla edes Mestis-tasolle, viime kesän harjoittelu oli kai lähinnä Lukon Gongojen kanssa pelailua. Suvanto on tässä suhteessa eri tilanteessa, mies on ainakin harjoitellut kunnolla. Lisäksi teillä tietymättömillä on Lukon A-junnujen viimevuotinen kapteeni Rolle Viljanen, joka pääsi haistelemaan liigatuuliakin viime kaudella. Eli miehiä, potentiaalisia vahvistuksiakin, olisi kyllä tarjolla, mutta kun niille pitäisi varmaan edes hiukan maksaakin...
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä mättää?

Ukin suunnalta on varsin aiheestakin edellisinä vuosina kritisoitu Lukon apujen vähäisyyttä jonkinlaisesta farmisopimuksesta huolimatta. Tälle kaudelle yhteistyötä Lukon kanssa ei ole ollut ollenkaan, vaan katseet käännettiin TPS:n suuntaan. Tulos oli lopulta kuitenkin sama, eli TPS "vahvistukset" katosivat nopeasti.

Tässä näyttäisi olevan nyt jonkinlainen kaava. Ja kun homma kariutuu kahden eri liigajoukkueen kanssa, voisi ajatella, että vikaa on silloin myös Ukin suunnalla, ei pelkästään liigajoukkeissa.

Se on erityisen ymmärrettävää, ettei Jääkotkilla ole pelaajista mahdollisuuksia maksaa, mutta väistämättä tulee mieleen, että jossain muuallakin on vikaa, kun liigajoukkueet pitävät ylimääräiset miehensä mieluummin pelaamatta kuin tarjoavat heille Mestis-otteluita Jääkotkien paidassa.

Kysynkin siis hämmennyksestäni johtuen Kotkafanilta ja muilta, että mistä on kysymys? Onko valmennus niin heikolla tasolla, ettei pelaajille ole iloa siirtyä Ukiin? Vai onko kysymys jostain tulehtuneista väleistä joukkueiden johtohenkilöiden välillä (esim. akselilla Jääkotkat-Lukko)? En jaksa uskoa, että vain ja ainoastaan olisi kysymys rahasta...
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Kysynkin siis hämmennyksestäni johtuen Kotkafanilta ja muilta, että mistä on kysymys? Onko valmennus niin heikolla tasolla, ettei pelaajille ole iloa siirtyä Ukiin? Vai onko kysymys jostain tulehtuneista väleistä joukkueiden johtohenkilöiden välillä (esim. akselilla Jääkotkat-Lukko)? En jaksa uskoa, että vain ja ainoastaan olisi kysymys rahasta..."

Sitä tässä itsekin ihmettelen. Raha on se yksi suuri syy, mutta sitä on aina ollut vähän.
Koska minulla ei ole selvää tietoa asioista - seurahan ei pahemmin asioista tiedottele, ja kukas nyt likapyykkiään julkisesti pesemään - on aika vaikea kommentoida asioista.
Oletan, että yksi syy on valmentajan kokemattomuus, toinen syy on lievä välirikko Lukkoon, kolmas on seuran johtokunnan (ei siis tj) taitamattomuus ja tuntuu lisäksi vielä siltä, että halutaan ajaa tarkoituksella UJK alasarjoihin pelaamaan - ei edes anneta resursseja.
Kuten sanoittu, nämä ovat vain spekulaatioita katsomosta käsin, kun parempaa tietoa ei ole.
Sen tiedän, että muutamat vakiokatsojat ovat jo harkinneet rahojensa takaisinpyyntiä (kausikortti) pettyneenä totaaliseen alisuorittamiseen.
 

Börje

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Hermes, sympatiat JHT:lle
Ens Keskiviikkona Jää-Kotkat tulee Kokkolaan kylään. Saas nähdä miten pelaajien motivaatio on pitkän reissun jäljiltä toivottavasti edes Kotkat yrittää alusta asti. Luulen kuitenki et Hermes vie aika rumin lukemiin Kotkia jos kokonpanoon eivät saa uusia miehiä...
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
KJT tulee pokkaamaan helpot pisteet huomenna Ukista. Tuo ottelun ennakkoraportti oli vain kohteliaisuutta kotijoukkuetta kohtaan.
Jaska Vilen kavereineen saa hyvän mahdollisuuden kartuttaa pistesaldoaan sarjan pisteautomaatin kustannuksella.

Itse olen näillä sivuilla koettanut pitää kovasti UJK:n lippua ylhäällä, mutta kai tässä on jonkinlainen väsymys pääsyt iskemään meikäläiseenkin. Saas nyt katsoa, jaksaako tehdä läheskään koko kautta raportteja peleistä jos homma menee jatkossakin yhtä huonosti.
Pessimistinen veikkaus huomisen pelin tulokseksi on 2-7 KJT:lle.

Seuraava peli on vieraissa Hermestä vastaan, sen jälkeen kotona FPS ja viimeiseksi KooKoo vieraissa. FPS:ltä voidaan todella hyvällä tuurilla ja maalivahdin loistopelillä saada jopa piste! Muussa tapauksessa ensimmäinen sarjakierros päätetään tuloksena nolla (0) pistettä.

Kaiholla muistelen aikoja jolloin joukkue oli ensimmäisellä sarjakaudellaan paras vierasjoukkue runkosarjassa. Sinä kautena Veikkaajan arviossa oli, että Jääkotkien vieraspeleistä ei jää paljoa lapsille kerrottavaa. Hah! Nyt Veikkaaja rankkasi joukueen muistaakseni kymmenenneksi. Hah, hah!! Kyllä se taitaa olla niin, että koko tästä kaudesta ei jää mitään lapsille kerrottavaa.
 

forrest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Blue Jackets, Panthers
Viestin lähetti Boris
Lisäksi teillä tietymättömillä on Lukon A-junnujen viimevuotinen kapteeni Rolle Viljanen, joka pääsi haistelemaan liigatuuliakin viime kaudella.

Viljasen tuulet ovat vieneet hänet rapakon taakse Yhdysvaltoihin ja paikalliseen juniorisarjaan. Joukkue on nimeltään Springfield Spirit ja se pelaa NAHL-liigassa.

Mainittakoon asiaan liittyen samalla muutkin NAHL:n suomalaiset: Henri Hietaharju (Kärpät A), Miikka Jouhkimainen (HIFK B) ja Viljami Taimisto (SaiPa A). Lukossakin viime kaudella kiekkoilut Janne Jokila pelaa toisessa liigassa (USHL) River City Lancersin joukkueessa.

EDIT: lisätty alkuperäisestä pois jäänyt Jokilan nimi
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Haukat
Viestin lähetti Kotkafani
KJT tulee pokkaamaan helpot pisteet huomenna Ukista. Tuo ottelun ennakkoraportti oli vain kohteliaisuutta kotijoukkuetta kohtaan.
Jaska Vilen kavereineen saa hyvän mahdollisuuden kartuttaa pistesaldoaan sarjan pisteautomaatin kustannuksella. (--) Pessimistinen veikkaus huomisen pelin tulokseksi on 2-7 KJT:lle.

En tiedä niistä KJT:n helpoista pisteistä kuitenkaan. Minua ainakin vähän pelottaa tuo Uudenkaupungin peli, jossain vaiheessa UJK:llakin se nolla menee rikki. Itse toki toivon, ettei osuisi juuri tähän peliin se.

Tein juuri huomion, että ottelussa ovat vastakkain kaksi sarjan pienibudjettisinta joukkuetta...
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei mennyt Jääkotkien nolla vielä rikki, turha pelko. Se nolla säilyi nyt sekä pistesarakkeessa ja tehdyissä maaleissa. Jääkotkat oli pelkkä vastaantulija KJT:lle tänään, valitettavasti. Tulosveikkaukseni meni väärin, jätkät ei tehneet edes sitä kahta maalia.
Valmistaudumme henkisesti jo tulevaan rökäletappioon Hermesta vastaan Kokkolassa :( .
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Joukkue käy kuumana ja odottaa seuran johdon toimenpiteitä

Hevosmiesten tietotoimiston (=yleensä erittäin luotettava) mukaan Jää-Kotkien pelaajien keskuudessa tunteet käyvät erittäin kuumina ja seuran johdolta odotetaan näkyviä toimenpiteitä joukkueen vahvistamiseksi etenkin pakkien osalta. Lisäksi tyytymättömyyttä lienee ollut myös harjoittelun suhteen (=valmennusjohtoon).

Erään jo vuosia kausikortin omaavan fanin mukaan taas on yksi pakki lähdössä ovet paukkuen valmennusjohtoon tyytymättömänä.

Jos muutenkin on pakkipula, mistä korvaavia tilalle? HERÄTKÄÄ JO SEURAJOHTO!
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joo, eli nyt on tapahtumassa se mitä on pelätty. Ukot turhautuvat ja lähtevät pois joukkueesta.

Nyt täytyy alkaa ampua kovemmilla panoksilla.

NYT HERÄTYS SEURAAVAT HENKILÖT: Mika Ranta, Markku Levola, Jyrki Isotupa, Tapani Kluuskeri ja Jari Laurila ELI = JÄÄKOTKIEN JOHTOKUNTA.
Jos todella tarkoitus on ajaa seura alas pelaamaan alemmalle sarjatasolle, ilmoittakaa siitä paikallislehdessa suoraselkäisesti, niin tiedetään alkaa karhuamaan kausikorttirahoja takaisin!
Jos se ei ole tarkoituksena, hommatkaa pelaajia ja kunnon koutsi (sorry, Mykkänen).
Jos ette tähän pysty, antakaa päätösvalta jonkun muun haltuun, joka uskaltaa ottaa hieman riskejäkin.
Viimeksi oli katsojia 242, ensikerralla ei sitäkään vertaa.

Kyllä niitä pelaajia markkinoilla on. Petteri Lotilakin ilmeisesti meni Hokkiin. Aina valitetaan, että miehet maksavat, olisi joskus helvetin hauska tietää mitä Lukko tosiaankin Lotilasta ym. pyytää, ja mihin Jääkotkissa rahat törsätään.
 

Stomper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Capitals, Liverpool
Kun Sykkö tuli Ukista Kokkolaan, kertoi valmentaja Pasi Arvonen KooKoo-pelin (=Sykön eka matsi Hermeksessä) jälkeen, että Sykkö oli kommentoinut treenanneensa kovaa ensimmäisen kerran pariin viikkoon. Ja kyse oli sentään ainoastaan otteluun valmistavasta treenistä, mikä ei yleensä ole hirveän "kovaa".

Kertooko Sykön kommentti sitten jotain harjoittelusta Jää-Kotkissa...? Vaikea sanoa, kun ei seuran toimintaa tunne.

Ikävää, että Ukissa homma on tällä hetkellä päin ahteria. Tsemppiä vaan kaikille kannattajille (ja miksei joukkueellekin) - toivottavasti puitteet saadaan edes kohtuulliselle tolalle. Jos ei niin sitten parasta on hakea vauhtia Suomi-sarjasta.... Ikävää vain, jos fanit (ja Mestistä muutenkin seuraavat) joutuvat käymään läpi kauden mittaisen toivottoman kärsimysnäytelmän - ei huono menestys ole maailmanloppu, mutta jos ei mitään toivoakaan paremmasta ole niin se vetää miehen ja naisenkin matalaksi katsomossa. Eikä sitä ole kiva tosiaan muidenkaan seurojen kannattajien seurata, jos vastustaja joutuu nöyrtymään kerta toisensa jälkeen 0-10 -tyyppisin numeroin. Mestiksen imagolle se ei tee hyvää.

Tsempistä huolimatta toivon, ettei UJK avaa pinnatiliään vielä keskiviikkona Kokkolassa. Leijumiseen ei Hermekselläkään ole varaa, mutta sitä vaaraa ei varmasti ole Vantaa-tappion ja osaavan valmennuksen ansiosta.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Ainakin eiliset Kotkien reenit olivat koostuneet kaukalon ympäri luistelusta Mykkäsen huudellessa aina välillä "Ja vaihdetaan suuntaa..."
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Marko Kivenmäki Ässien leivissä...

HTT:n mukaan tänään meni harjoituksissa vähän kunnollisemmin... Silti ei yhdet kunnon harjoitukset joukkuetta tee.

Pakeista on pula, mutta hyviä hyökkääjiäkään ei ole liikaa. Olkoonkin, että Marko Kivenmäki on "rutisija kopissa", olisi seuran johdon luulleen olevan kiinnostunut miehestä Mestistasolla hyvänä vahvistuksena. Viime kaudelta muistan kun UJK voitti FPS:n 2-1 nimenomaan Kivenmäen namupassilla maalin takaa maalin edessä olevalle Timo Saloselle, joka ei antanut molarille suoraan syötöstä laukauksella mitään mahdollisuuksia!
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
5-1 Kokkolassa Hermekselle.

O pistettä kasassa edelleenkin Jääkotkilla. 8 tappiota putkeen. Taitaa lähestyä jo ennätyslukemia.
Kuinka monta peliä Diskos ehti pelata viime kaudella ennen kuin tuli pistettäkään?
Entä mikä on pisin tappioputki I divarissa/Mestiksessä, kuka tietää?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Slovakia vs Kazakstan
  • 1.20
  • 7.50
  • 9.00
Suomi vs Iso-Britannia
  • 1.03
  • 17.00
  • 30.00
Latvia vs Ranska
  • 1.93
  • 4.10
  • 3.20
Tanska vs Kanada
  • 15.00
  • 10.00
  • 1.10
Itävalta vs Sveitsi
  • 15.00
  • 11.00
  • 1.09
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös