Itsenäinen Kosovo?

[Sistis]

Kosovon itsenäisyysjulistus on vain ajan kysymys. Mikäli maan pääministerin puheita on uskominen, tämä julistus tapahtuu huomenna:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kosovo+julistautuu+sunnuntaina+itsenäiseksi/1135234111688

Mitä seurauksia tällä itsenäistymisellä sitten olisi? Emävaltio Serbia ei aio tunnustaa maata ja pitää itsenäistymisjulistusta laittomana. Venäjä tukee Serbiaa ja varoittaa EU-maita (kuten Suomea) tunnustamasta Kosovoa ja uhkailee myös omaavansa keinoja tilanteen varalle. EU ei myöskään ole asiassa yksimielinen, vaikka enemmistö jäsenmaista ilmeisesti kuitenkin tukee Kosovoa tässä asiassa.

Vaikka Serbia onkin lupaillut pidättäytyä voimatoimista, voi jotain pieniä levottomuuksia tulla. Lisäksi on väläytelty, että levottomuudet saattaisivat levitä Makedonian puolelle, jossa asuu Tetovon ympäristössä varsin monipäinen ja aiemminkin kapinoinut albaanivähemmistö. Entä mikä on Albanian reaktio?

Mitenkä kanssapalstalaiset veikkaatte tilanteen kehittyvän? Ja kiinnostaako aihe teitä ylipäätään, vai ovatko nämä tapahtumat mielestänne vain "kaukana Balkanilla saakka"? Itse seuraan tätä kiinnostuneena ja jännittyneenä toivoen kuitenkin tilanteen ratkeavan rauhallisesti. Jostain kumman syystä näet Balkanin alueen historia ja nykytilanne on ollut aina minusta kiinnostavaa. Ja Kroatian ja Slovenian jo nähneenä haaveissa olisi käydä myös "syvemmällä" tuolla alueella. Olin jo suunnitellut parin viikon reppureissuakin ex-Jugoslavian alueelle, mutta tänä kesänä en taida sitä nyt kuitenkaan toteuttaa, vaan tarkkailen tilanteen etenemistä. Ei sillä, että sotaa tai suuria levottomuuksia pelkäisin, mutta jos jotain pientäkin kärhämää tulee, reissaaminen vaikeutuu aina. Siksi on hyvä keksiä tälle kesälle toiset matkakohteet.

 

[Ted Raikas]

Hyvä vaan jos itsenäistyy. Toivottavasti asiat sujuu hyvin ja ei tule mitään vakavempia konflikteja. Olisin todella onnellinen, jos Balkan rauhoittuisi viimein vähän pysyvemmin. Kuvien perusteella äärimmäisen kaunista seutuakin ja on sääli, että jatkuvat sodat runtelee tuota aluetta.

 

[Uleåborgir]

Mitenkä kanssapalstalaiset veikkaatte tilanteen kehittyvän? Ja kiinnostaako aihe teitä ylipäätään, vai ovatko nämä tapahtumat mielestänne vain "kaukana Balkanilla saakka"?

Mikäli Venäjä ja varsinkin Serbia jättää tunnustamatta Kosovon, ei itsenäisyydestä de facto voida puhua. Kyllä Kosovon tilanne kiinnostaa, muun muassa Ahtisaaren työn takia.

Tilanne tuskin eskaloituu sodaksi saakka, vaikka sekin on Euroopan ruutitynnyrissä mahdollista. Pieni pelko on kuitenkin persiissä, että Kosovo saa kokea Unkarin ja Tshekkoslovakian kohtalon eli akselin Serbia-Venäjä tunkeutumisen panssareineen Kosovoon.

 

[Kaspo]

--Kosovo saa kokea Unkarin ja Tshekkoslovakian kohtalon eli akselin Serbia-Venäjä tunkeutumisen panssareineen Kosovoon.

Sen verran pakko korjata, että Serbiahan ei koskaan kuulunut Varsovan liittoon ollessaan osa Jugoslaviaa eikä siten osallistunut Unkarin ja Tsekkoslovakian tapahtumien tukahduttamisiin.

 

[Sistis]

Kuvien perusteella äärimmäisen kaunista seutuakin ja on sääli, että jatkuvat sodat runtelee tuota aluetta.

Balkan on tosiaankin todella kaunista ja upeaa seutua. Jatkuvaa sotaahan tuolla ei sentään ole ollut, Jugoslavian hajoamissodatkin kestivät vain käytännössä muutaman vuoden. Kosovokin on ollut nyt aika rauhallinen, kun Serbeistä suuri osa on paennut sieltä.

Balkanin maisemista ja sodista kiinnostuneille voisin suositella Bosnian sodasta kertovaa Oliver Stonen tuottamaa leffaa, nimeltään Savior / Vihan maa (http://www.dvdplaza.fi/reviews/nayta.php?sid=1445). Itse näin tuon aikanaan telkkarista ja ostin jostain ale-laarista. Leffa on hemmetin hyvä.

Uleåborgirin tapaan en usko avoimeen sotaan, mutta jonkinlaista uutta kylmän sodan poikasta saattaisi pahimmillaan olla luvassa. Tähän toki vaikuttavat muutkin asiat, kuten NATO:n jo tapahtunut itälaajentuminen ja ohjuskilpisuunnitelmat. Venäjän puheet Georgian kapinallisten tasavaltojen tukemisesta kostoksi Kosovon itsenäistymisestä viittaavat vähän tähän suuntaan.

 

[Viljuri]

Kosovo tosiaan on julistautumassa itsenäiseksi de jure ja EU-maat yhdessä transatlantisten kumppaniensa kanssa ovat valmiita tunnustamaan Kosovon itsenäisyyden ilman viivytystä.

Serbia lienee jo hyväksynyt asian, mutta johtava eliitti pitänee ainakin vielä hetken yllä Potemkinin kulisseja kansalaisiaan hämätäkseen. Sotaan Serbialla ei ole mahdollisuuksia, ja itse asiassa seuraavana maalla on ohjelmassa entistäkin tarmokkaampi sotarikollisten etsintä sotarikostuomioistuimeen toimittamista varten jo muiden nykyisten lähestymiskriteerien täyttämisen ohella. Ja kaikki tämä toki sen vuoksi, että unelma EU-jäsenyydestä maan osalta eläisi.

Kansainvälinen yhteisö osoittaa myös samalla Venäjän todellisen painoarvon kansainvälisessä politiikassa, mistä on saattanut olla viime aikoina epäselvyyttä erinäisten maan kv-oikeuden vastaisten toimien johdosta.

 

[Uleåborgir]

Sen verran pakko korjata, että Serbiahan ei koskaan kuulunut Varsovan liittoon ollessaan osa Jugoslaviaa eikä siten osallistunut Unkarin ja Tsekkoslovakian tapahtumien tukahduttamisiin.

En tarkoittanutkaan sitä, että Serbia/Jugoslavia olisi ollut osa Varsovan liittoa, Jugoslaviahan oli "kapinallinen" sosialismi, eikä siinä määrin N-liiton satelliitti kuin useimmat Varsovan liiton valtiot.

Tarkoituksenani oli "rinnastaa" nykyinen Serbia-Venäjä -akseli entiseen Varsovan liittoon.

 

[archieG]

Venäjä luonnollisesti haraa vastaan Kosovon itsenäisyydelle kynsin ja hampain, käyttäen Serbian nationalisteja juoksupoikinaan. Kosovon itsenäistyminen antaa positiivisen signaalin Venäjän omilla äärialueilla olevien kansojen itsenäisyyshaaveille. Georgiasta ja Moldaviasta eroon haluavien alueiden tilanteen liittäminen Kosovon tilanteeseen on myös Venäjälle ongelmallista, vaikka haluja olisiskin. Sen jälkeen on aika heikkoa olla tyrmäämässä esimerkiksi Tshetsenian itsenäisyyttä. Toisaalta taas Venäjän tapaisen roistovaltion kohdalla logiikka on vieras käsite.

Kosovon itsenäisyys on tietysti ns. lännen varassa. Tuki tulee sieltä moraalisena (tunnustaminen) ja taloudellisena ja ilman sitä tuon uuden Eurooppalaisen valtion olemassaolon alkutaival ei kyllä tule onnistumaan. Mielenkiintoista nähdä myös mikä on Suomen kannanotto Kosovon tunnustamiseen. Ollaanko edelleen rähmällään itään, jäädäänkö jonkun EUn yhteisen julistuksen peesaajiksi vai olisiko kerrankin ihan oman päätöksen aika ja Kosovon yksiselitteinen tunnustaminen?

 

[Sistis]

Mielenkiintoista nähdä myös mikä on Suomen kannanotto Kosovon tunnustamiseen. Ollaanko edelleen rähmällään itään, jäädäänkö jonkun EUn yhteisen julistuksen peesaajiksi vai olisiko kerrankin ihan oman päätöksen aika ja Kosovon yksiselitteinen tunnustaminen?

Minä olen ainakin sen kuvan saanut lehtien kirjoituksista, että Suomi on tunnustamassa Kosovon heti kärkeen muiden EU-maiden (siis niiden, jotka aikovat tehdä tunnustuksen) joukossa. Samaa mainitaan esimerkiksi tässä artikkelissa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...osallistuu+kymmeniä+suomalaisia/1135234111688

Artikkelissa mainitaan myös, että Suomi aikoo lähettää 60-70 poliisia tai muita viranomaisia Kosovoon tähän poliisioperaatioon. Saapi nähdä, miten tuo 2000 poliisia onnistuu ehkäisemään mahdollisia levottomuuksia. Serbejäkin asustelee tuolla muistaakseni n. 120 000.

 

[Ted Raikas]

Serbejäkin asustelee tuolla muistaakseni n. 120 000.

Eriasia kuinka suuri määrä noista serbeistä on sillä tapaa aktiivisia, että ovat todellinen uhka. Kyllähän mukaan nyt mahtuu lapsia, naisia ja vanhuksiakin, joiden parista ei ehkä mellakkaa aiheuttavia niin paljon löydy.

Ellei tietysti tahdo yleistää, että kaikki serbit on raivohulluja piruja. =)

 

[Sistis]

Eriasia kuinka suuri määrä noista serbeistä on sillä tapaa aktiivisia, että ovat todellinen uhka. Kyllähän mukaan nyt mahtuu lapsia, naisia ja vanhuksiakin, joiden parista ei ehkä mellakkaa aiheuttavia niin paljon löydy.

Ellei tietysti tahdo yleistää, että kaikki serbit on raivohulluja piruja. =)

Joo, se ei missään nimessä ollut tarkoituksenikaan. Myönnetään näin jälkikäteen tehdyn oikoluvun jälkeen, että sen kuvan asiasta saattaa kyllä saada. :)

Lähinnä pointtini oli, että jos tuolla alkaa kaikesta huolimatta laajat mellakat, ei tuollainen 2000 poliisia riittäisi kyllä mihinkään. Serbivähemmistö käsittää 120 000 ihmistä, kun taas albaaneja on noin 1.4 miljoonaa. Tämä siis ihan neutraalisti kirjotettu, mitenkään demonisoimatta serbejä sen enempää kuin albaaneja.

Ja tosiaan, jos huonosti käy ja jonkinlainen konflikti syntyy, niin sen leviäminen Makedoniaan lienee vain ajan kysymys. Tämän linkin mukaan kyseisessä maassa on 25%:n albaanivähemmistö: http://fi.wikipedia.org/wiki/Makedonian_albaanit

 

[Pardus]

Itse olen kyllä vahvasti Kosovon itsenäisyyden kannalla. Täällä Virossa asustelevana on myös mielenkiintoista seurata uskaltautuuko Viro tunnustamaan Kosovon itsenäisyyttä. (Viitaten viime kevääseen, kun Viro oli lähes sisällissodan partaalla.) Mutta jästipäisenä maana Viro tekee sen tietysti heti etunenässä.

 

[Viljuri]

Kyllä ymmärtääkseni kaikki EU-maat ovat tunnustamassa ehkä Kyprosta ja mutkan kautta Kreikkaa lukuun ottamatta. Enpä usko, että nämäkään kaksi uskaltavat jättää tunnustamatta muun EU:n tunnustaessa.

 

[Sistis]

Kyllä ymmärtääkseni kaikki EU-maat ovat tunnustamassa ehkä Kyprosta ja mutkan kautta Kreikkaa lukuun ottamatta. Enpä usko, että nämäkään kaksi uskaltavat jättää tunnustamatta muun EU:n tunnustaessa.

http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=68727

"Itsenäisyyttä eivät tunnusta ilman YK:n hyväksyntää ainakaan Kypros ja Romania. Myöskään Kreikka ei aio pitää kiirettä, ja vaikeuksia on lisäksi Slovakialla ja Espanjalla."

Kypros pelkää turkkilaisosansa takia, Espanja taas mitä ilmeisimmin omien autonomisten alueidensa vuoksi. Kreikka taitaa eniten pelätä lähialueilla mahdollisesti alkavaa konflinktia. Romanialla ja Slovakialla lienee unkarilaisvähemmistöjensä takia jotain pelkoa.

 

[BitterX]

Kypros pelkää turkkilaisosansa takia, Espanja taas mitä ilmeisimmin omien autonomisten alueidensa vuoksi. Kreikka taitaa eniten pelätä lähialueilla mahdollisesti alkavaa konflinktia. Romanialla ja Slovakialla lienee unkarilaisvähemmistöjensä takia jotain pelkoa.

Kreikka on historiallisesti monessa mielessä "Serbian ystävä". Maiden välillä on kulttuuriside ja uskonnollinen side (kummassakin maassa valtauskonto ortodoksisuus). Koko Kosovo-kysymys on pitkälti uskonnollinen: islaminuskoisten albaanien asuttama Kosovo on Serbian ortodoksisen kirkon pyhä maa. Ottomaaneja vastaan käydyssä Kosovo Poljen taistelussa keskiajalla Serbian prinssi Lazar uhrasi itsensä ja joukkonsa kansan puolesta. Juuri se, että Kosovo on serbeille pyhä maa, tekee kysymyksestä niin vaikean. Mitään "järkiperäisiä" perusteitahan Kosovo-jääräpäisyydelle ei serbeillä oikeastaan ole.

 

[Viljuri]

http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=68727

"Itsenäisyyttä eivät tunnusta ilman YK:n hyväksyntää ainakaan Kypros ja Romania. Myöskään Kreikka ei aio pitää kiirettä, ja vaikeuksia on lisäksi Slovakialla ja Espanjalla."

Kypros pelkää turkkilaisosansa takia, Espanja taas mitä ilmeisimmin omien autonomisten alueidensa vuoksi. Kreikka taitaa eniten pelätä lähialueilla mahdollisesti alkavaa konflinktia. Romanialla ja Slovakialla lienee unkarilaisvähemmistöjensä takia jotain pelkoa.

Kiitokset.

Hallitukset ilmoittavat toisaalta yhtä bilateraalissa keskusteluissa ja toista multilateraalisissa valmisteluelimissä.

Näillä kannanilmaisuilla voi tosiaan olla kv-oikeudellista merkitystä, mutta kulloisenkin hallituksen kannalta reagoitava tilanne muuttuu oleellisesti, kun Kosovo ottaa itse askeleen de facto itsenäisyytensä muuttamisesta de jureksi, ja samalla useimmat relavantit kumppanit antavat julkisen tunnustuksensa tälle.

Tällöin merkittävä osa teoreettisista pohdintojen painoarvosta menettää merkityksensä ja jäljelle jää joko EU:n ylivoimaisen enemmistön ja kansainvälisen yhteisön tahtoon taipuminen tai joku muu vaihtoehto, jossa kyseinen hallitus ja maa menettää poliittista painoarvoaan.

Tämän vuoksi ainakin Espanja, Slovakia ja Romania tunnustanevat, vaikka ovatkin antaneet ristiriitaista signaalia omista sisäisistä syistään. Sen sijaan Kyproksen tilanne on niin kimurantti, että se mahdollistaa sekä Kyprokselle että Kreikalle mahdollisuuden "pelata" aidan molemmilla puolilla.

 

[BitterX]

Tunnen vilpitöntä iloa näiden ihmisten puolesta.

http://areena.yle.fi/toista?id=1092820

 

[Sistis]

Venäjä vaatii parhaillaan YK:n turvallisuusneuvoston koolle pikaisesti, ja ilmeisesti ylimääräinen kokous järjestetään vielä tänään. Venäjä näemmä edellyttää, että YK:n ja NATO:n joukot Kosovossa kumoaisivat maan yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen. Noh, tätä tuskin tullaan näkemään. Näin siis Iltalehti a.o. linkissä:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802177261215_ul.shtml

Tuo tosin on "viimeisin tieto" -laatikossa, ja sivu saattaa päivittyä nopeastikin. Katsotaan miten tulee käymään.

Poliittinen peli alkaa siis kärjistyä, mutta jäänee sanasodan asteelle. YLE:n TekstiTV:llä oli aiemmin tänään mainintaa Georgian kapinallisista maakunnista, eli Etelä-Ossetiasta ja Abhasiasta, jotka aikovat nyt noudattaa Kosovon mallia.

 

[siffa]

Mielenkiintoista seurata, kenen joukoissa Suomi seisoo Kosovon itsenäisyyskysymyksessä. Suunnataanko nyt lopullisesti länteen vai otetaanko Venäjän vastustus Kosovon itsenäistymiselle huomioon? Toivottavasti Suomi on EU:n etujoukoissa tunnustamassa Kosovon itsenäisyyden.

Hieman oli eilen hämmentävää, kun Kosovon albaanit (muslimeja) kiittivät Natoa ja Yhdysvaltoja itsenäisyydestään. Yleensä muslimimaissa käyttäydytään päinvastoin eli Nato ja Yhdysvallat koetaan ykkösvihollisiksi. Martti Ahtisaari YK:n erityisedustajana sai myös kiitosta työstään Kosovon itsenäisyyden eteen tekemästään työstä.
Serbit niin Kosovossa kuin Serbiassakin arvostelivat Venäjän painostuksen alaisina Kosovon itsenäisyysjulistusta. Ahtisaaren neuvottelema itsenäisyyssopimus takaa kuitenkin Kosovon vähemmistökansallisuuksille laajat oikeudet. Serbian pyrky läntisiin liittoutumiin takaa sen, ettei se sekaannu Kosovoon millään tavoin.
EU:lla on nyt näytön paikka siinä, että pystyykö se takaamaan Kosovon rauhallisen kehityksen. Mikäli apua turvallisuuskysymyksissä tarvitaan niin Nato hoitaa sen puolen YK:n mandaatilla parhaalla mahdollisella tasolla.
Jatkossa Kosovon albaanien ja vähemmistökansallisuuksien on syytä heilutella omaa lippuaan itsenäisyyden merkiksi ja jättää muiden maiden kuten Yhdysvaltojen lippujen liehuttelu tässä mielessä pois.

 

[Fordél]

Mielenkiintoista seurata, kenen joukoissa Suomi seisoo Kosovon itsenäisyyskysymyksessä. Suunnataanko nyt lopullisesti länteen vai otetaanko Venäjän vastustus Kosovon itsenäistymiselle huomioon? Toivottavasti Suomi on EU:n etujoukoissa tunnustamassa Kosovon itsenäisyyden.

Euroopan Unionin jäsenenä, on Suomen kanta varmasti se mikä on EU:n virallinen kanta. Ei Venäjän kannalla ole merkitystä siihen mitä Suomi tilanteesta ajattelee vaikka varmasti EU:n ulkoministerien tapaamisessa mietitään myös Venäjän suhtautumista asiaan. Venäjääkin tärkeämpi painoarvo lienee Espanjalla ja muutamalla muulla Kosovon itsenäisyyttä vastustavalla EU-maalla. Silti EU tunnustanee Kosovon itsenäisyyden ja Suomi siinä samalla.

 

[Sistis]

Mikäli apua turvallisuuskysymyksissä tarvitaan niin Nato hoitaa sen puolen YK:n mandaatilla parhaalla mahdollisella tasolla.

Tässä on se ongelma, että YK:n turvallisuusneuvostossa Venäjä saattaa estää kaikki tällaiset päätökset vetollaan. Eipä YK:n hyväksyntää ollut näille vuoden 1999 ilmaiskuillekaan.

 

[siffa]

Tässä on se ongelma, että YK:n turvallisuusneuvostossa Venäjä saattaa estää kaikki tällaiset päätökset vetollaan. Eipä YK:n hyväksyntää ollut näille vuoden 1999 ilmaiskuillekaan.

Valitettavasti Venäjällä tuo oikeutensa YK:n turvallisuusneuvostossa on ja se käyttänee sitä länsimaita vastaan jälleen kerran.

Venäjä joutuu sitten ottamaan käyttöönsä muita kansainvälisen politiikan keinoja rauhan turvaamiseksi, niinkuin se toimi keväällä 1999.
Ahtisaari ja Venäjän ulkoministeri Tsherdomyrdin kävivät kesäkuun alussa 1999 ilmoittamassa Milosevicille Yhdysvaltojen, Venäjän ja EU:n tylyn kannan: ota tai jätä. Milosevic ymmärsi, että Venäjän sotilasjohto oli hävinnyt Venäjällä sisäisen taistelun Tsherdomyrin kanssa. Venäjältä ei enää tukea Milosevicille tullut, joten hänen oli laskettava aseensa ja taivuttava rauhaan. Nato lopetti sen jälkeen ilmaiskunsa Serbiassa.

 

[Osmo Rapeli]

Balkan on tosiaankin todella kaunista ja upeaa seutua. Jatkuvaa sotaahan tuolla ei sentään ole ollut, Jugoslavian hajoamissodatkin kestivät vain käytännössä muutaman vuoden. Kosovokin on ollut nyt aika rauhallinen, kun Serbeistä suuri osa on paennut sieltä.

Perkeleen veristä ja surullista silti. Oli se vaan niin älytön määrä kuolonuhreja Euroopan alueella. Ei sitä tajunnut silloin, kuva alkoi aueta vasta kun kävi sielläpäin kylässä.

Joku voisi nyt esitelmöidä entisen Jugoslavia alueen hallintoja. Montako presidenttiä ja pääministeriä koko alueella nykyään on? Sai nauraa aikanaan kun katselin sitä hallintojen rakennetta.

Tässä kuvana selkeyttävä tilkkutäkki alueesta.

 

[scholl]

YK:n turvallisuusneuvosto on muuten yksi ihan totaalisen vanhentuneita elimiä. Siellä istutaan 60 vuotta vanhalla mandaatilla ja veto-oikeus pilaa kaikki päätökset Venäjän ja/tai Kiinan vänkyröidessä. Ainakin sellaiset muutokset pitäisi tehdä, että veto-oikeus kumottaisiin, Ranskalta ja Britannialta otettaisiin tuolit pois ja annettaisiin ne kaksi paikkaa EU:lle ja lisäksi Japanin pitäisi päästä mukaan.

 

[Erämaan kettu]

YK:n turvallisuusneuvosto on muuten yksi ihan totaalisen vanhentuneita elimiä. Siellä istutaan 60 vuotta vanhalla mandaatilla ja veto-oikeus pilaa kaikki päätökset Venäjän ja/tai Kiinan vänkyröidessä. Ainakin sellaiset muutokset pitäisi tehdä, että veto-oikeus kumottaisiin, Ranskalta ja Britannialta otettaisiin tuolit pois ja annettaisiin ne kaksi paikkaa EU:lle ja lisäksi Japanin pitäisi päästä mukaan.

Tämä, periaatteessa hyvä idea, kaatuisi todennäköisesti Ranskan ja Britannian vetoon :)

Kosovon tilanteesta sellainen kysymys tuli mieleen, että kuinka kauan kosovo on nykymuodossaan ollut olemassa? Siis kansalaisuutena, ei alueena.