Italian sopupeliskandaali

[ultras]

Jos seuroja ei Italiassa rankaista, niin onko mahdollista että FIFA puuttuu asiaan ja sulkee seurat, tai joko koko maan kansainvälisistä peleistä? Luulisi ainakin seurajoukkueille jonkinlaista bannia tulevan kun ovat Mestareiden Liigaan ym. osittain vilpillisin keinoin päässeet.

Jos ei rankaista kun ei ole todisteita.? Fifalla ei saisi olla mitään oikeutta puuttua siihen,on päätös millainen tahansa.

 

[Erik Loka]

Jos ei rankaista kun ei ole todisteita.? Fifalla ei saisi olla mitään oikeutta puuttua siihen,on päätös millainen tahansa.

Niin no. Julkisuudessakin olleet puheet seurojen armahtamisesta pelaajien hyvän arvokisamenestyksen takia on kuitenkin ihan oma juttunsa. Mutta toisaalta, jos päättävät armahtaa tuon takia niin eiköhän armahduksen syyksi sitten ilmoiteta vaikka se todisteiden puute.

 

[HemmoP]

Eiköhän Juvelle ainakin napsahda aika rankalla kädellä tuomiota. Ainakin Capellon lähtö ja pelaaja spekuloinnit viittaa siihen suuntaan :

http://www.goal.com/en/articolo.aspx?contenutoid=90345


Ja Vieira Arsenaliin <-huhu

 

[polvipetteri]

Eiköhän Juvelle ainakin napsahda aika rankalla kädellä tuomiota. Ainakin Capellon lähtö ja pelaaja spekuloinnit viittaa siihen suuntaan :

http://www.goal.com/en/articolo.aspx?contenutoid=90345


Ja Vieira Arsenaliin <-huhu

Siinä on tietysti muut seurat olleet haukkana paikalla tarjoamassa sopimusta näiden italialaisseurojen huipuille heti, kun on vähänkin väläytelty sarjatason pudotuksella. Ottajia ainakin olisi joka puolella.

Minkälaisia pykäliä mahtaa noista sopimuksista löytyä? Saako vaihtaa seuraa kesken sopimuskauden sillä perusteella, että ei pelata enää tietyllä sarjatasolla?

 

[eagle]

Minkälaisia pykäliä mahtaa noista sopimuksista löytyä? Saako vaihtaa seuraa kesken sopimuskauden sillä perusteella, että ei pelata enää tietyllä sarjatasolla?

Tuskin monen Juve-pelaajan sopimukseen on tajuttu laittaa ns. putoamispykäliä. Harva sinne lähtiessään on ajatellut edes tälläistä mahdollisuutta.

 

[Jii]

Tuskin monen Juve-pelaajan sopimukseen on tajuttu laittaa ns. putoamispykäliä. Harva sinne lähtiessään on ajatellut edes tälläistä mahdollisuutta.

Tuskinpa. Eiköhän ne kuitenkin jonkun keinon keksii, jotta pääsevät parempaan sarjaan. Tuskinpa Juve Serie C:ssä pystyy ihan samaa palkkaa maksamaan kuin A:ssa. Ja sillonihan se palkanalennus olisi mainio syy irtisanoa sopimus. Del Piero jatkaa joukkueessa loppu-uransa vaikka Juve putoisi Toscanan puulaakisarjaan.

 

[eagle]

Tuskinpa. Eiköhän ne kuitenkin jonkun keinon keksii, jotta pääsevät parempaan sarjaan. Tuskinpa Juve Serie C:ssä pystyy ihan samaa palkkaa maksamaan kuin A:ssa. Ja sillonihan se palkanalennus olisi mainio syy irtisanoa sopimus. Del Piero jatkaa joukkueessa loppu-uransa vaikka Juve putoisi Toscanan puulaakisarjaan.

Niin JOS Juve tippuisi(itse epäilen kyllä vahvasti), niin veikkaan että Juve ihan "mielellään" myisi suuren osan pelaajista pois juuri tämän palkan takia. Joukkueen taloushan perustuu sponsorirahoille ja nämä rahat ovat katoamassa.

 

[steepler]

Tuskinpa. Eiköhän ne kuitenkin jonkun keinon keksii, jotta pääsevät parempaan sarjaan. Tuskinpa Juve Serie C:ssä pystyy ihan samaa palkkaa maksamaan kuin A:ssa. Ja sillonihan se palkanalennus olisi mainio syy irtisanoa sopimus. Del Piero jatkaa joukkueessa loppu-uransa vaikka Juve putoisi Toscanan puulaakisarjaan.

Eihän siinä nyt mitään sen kummempia kikkailuja tarvitse tehdä. Tuskin Juvella on halua pitää kaikkia pelaajia isolla palkalla B:ssä joten varmasti ovat suostuvaisia pelaajia myymään, jolloin he pääsevät pois. Palkkaa nyt tuskin voi lähteä Juventus alentamaan, ellei sitten ole sovittu toista palkkaa putoamisen mukana mutta silloin pelaajalla on varmasti mahdollisuus myös lähteä. Keitenkaan tuskin Juventus lähtee pelaajia väkisin pitämään, vaan myy ne pois jotka haluavat lähteä.

 

[Osmo Rapeli]

Tämä pelaajien massasiirtyminen toisiin joukkueisiin ja sarjoisiin olisi aikamoinen turn-on spekuloinnista ja manageroinneista kiinnostuneille.

Tuleekohan muuten Mestareiden Liigaankin tilaa - siellähän on Rops ja Zeddy Sailetikin kohta odottelemassa nurmen kasvamista kun saatiin Juvet kammettua pois tieltä pororahoilla?

 

[Voittaja]

Itse veikkaan, että tässä käy seuraavasti: Juve tippuu Serie B:en ja muut saavat jatkaa A:ssa, mutta saavat 9-15 pisteen menetyksiä. En usko että siellä on munaa antaa kovia rapsuja, kun kyseessä on monta isompaa seuraa, yhtenä Berlusconin lempilapsi Milan.

 

[Mazaa]

Itse veikkaan, että tässä käy seuraavasti: Juve tippuu Serie B:en ja muut saavat jatkaa A:ssa, mutta saavat 9-15 pisteen menetyksiä. En usko että siellä on munaa antaa kovia rapsuja, kun kyseessä on monta isompaa seuraa, yhtenä Berlusconin lempilapsi Milan.

Jos itse päästäsi tämän veikkauksen keksit, niin 10 pistettä ja papukaijamerkki siitä sinulle. Ehkä sinun kannattaisi myös viedä tämän viikon lotto =).

Se on siinä ja siinä, että jos ja ilmeisesti kun Juventus tippuu Serie B:hen niin nouseeko se -15 pisteellä varustettuna Seria A:han.
Kovin montaa tappiota joukkue ei kestä, jos se aikoo Serie B:n voittaa. Ehkä maksimissaan noin 5.

Lainaus Ylen txt-tv:stä:

"Juventus pudotetaan Serie B:hen ja joukkue lähtee alkavaan kauteen -15 pisteestä, kertoo italialaislehti La Stampa. Italian urheilun oikeusistuin Roomassa antaa päätöksensä Italian sopupelijupakassa lähipäivinä. Milan, Fiorentina ja Lazio pysyisivät Serie A:ssa, mutta joutuisivat lähtemään alkavaan kauteen miinuspisteistä. Milan saisi yhdeksän sekä Fiorentina ja Lazio 15 miinuspistettä. Seurat valittavat tuomiosta, kun siitä tulee virallinen, ennakoi lehti."

 

[eagle]

Miten ei mitenkään yllättä että Milan saa silkkihansikkain kohtelun. Milanin johtoporrastahan on vaikuttanut myös jalkapalloliitossa ja varmaan Berlusconin saunakavereita vaikuttaa myös oikeudessa(eri asteilla). Tuomio oli juuri sellainen kun ajattelin jos tuo pitää paikkansa, tyyliin "hyihyi, älkää huijatko". Vähän sama kuin Juventuksen dopingtapaus. Muutama ns. sivullinen saa tuomiot ja kaverit siirretään "eläkkeelle" nopeasti.

 

[ultras]

Miten ei mitenkään yllättä että Milan saa silkkihansikkain kohtelun. Milanin johtoporrastahan on vaikuttanut myös jalkapalloliitossa ja varmaan Berlusconin saunakavereita vaikuttaa myös oikeudessa(eri asteilla). Tuomio oli juuri sellainen kun ajattelin jos tuo pitää paikkansa, tyyliin "hyihyi, älkää huijatko". Vähän sama kuin Juventuksen dopingtapaus. Muutama ns. sivullinen saa tuomiot ja kaverit siirretään "eläkkeelle" nopeasti.

Sinänsä yllättävää että Milan on pääsemässä vähimmällä kun heitä syytetään yhdestä pelistä kun taas muilla on kontollaan 4-5 peliä. Ihmeellistä,eikö vain?

 

[eagle]

Sinänsä yllättävää että Milan on pääsemässä vähimmällä kun heitä syytetään yhden pelistä kun taas muilla on kontollaan 4-5 peliä. Ihmeellistä,eikö vain?

Niin, sinusta esim. Milanin johdon asema jalkapalloliiton johdossa tai Berlusconin asema pääministerinä ei ole vaikuttanut Milanin asemaan Italialaisessa jalkapallossa? Galliani johti samaan aikaan Italian jalkapalloliittoa kuin oli AC Milanin johtajana.

Koska nyt on selvästi pakko olla jonkunlaisia todisteita otteluiden järjestämisestä(kun tuomiot ja rangaistukset tulevat), niin miksi antaa noin naurettavan pienet tuomiot. Puhutaan kuitenkin pelien järjestämisestä, mikä pitäisi olla se törkein asia mitä seura voi tehdä.

 

[ultras]

Niin, sinusta esim. Milanin johdon asema jalkapalloliiton johdossa tai Berlusconin asema pääministerinä ei ole vaikuttanut Milanin asemaan Italialaisessa jalkapallossa? Galliani johti samaan aikaan Italian jalkapalloliittoa kuin oli AC Milanin johtajana.

Koska nyt on selvästi pakko olla jonkunlaisia todisteita otteluiden järjestämisestä(kun tuomiot ja rangaistukset tulevat), niin miksi antaa noin naurettavan pienet tuomiot. Puhutaan kuitenkin pelien järjestämisestä, mikä pitäisi olla se törkein asia mitä seura voi tehdä.

Tähän tapaukseen noilla valtasuhteilla ei ole merkitystä mutta se on selvää että Milan ja Juve on johtajiensa avulla pitänyt muita Serie A seuroja pelinappuloinaan jo kauan.

Itse olen siinä uskossa kun olen tuota seurannut että nimenomaan ottelun tuloksia ei olisi järjestetty ja niistä ei olisi todisteita. On nimenomaan pyritty vaikuttamaan siihen että saadaan tietty dumari tiettyyn peliin,joka tietysti myös sekin on väärin mutta oikeudessa ja tuomioihin niillä on selvä ero. Loppuviikosta odotellaan tähän sitten ratkaisua ja kaikki on viisaampia.

 

[steepler]

Koska nyt on selvästi pakko olla jonkunlaisia todisteita otteluiden järjestämisestä(kun tuomiot ja rangaistukset tulevat), niin miksi antaa noin naurettavan pienet tuomiot. Puhutaan kuitenkin pelien järjestämisestä, mikä pitäisi olla se törkein asia mitä seura voi tehdä.

Niinkuin Ultraskin sanoi niin on hieman eri asia järjestää pelejä kuin vaikuttaa tuomarivalintaan. En minäkään nyt täysin selvillä ole näistä todisteista, mutta pelien järjestäminen esimerkiksi vedonlyönnin tai vastaavan takia on kaiketi laitonta ja mikäli tälläisestä olisi todisteita uskoisin että tätä puitaisiin rikosoikeudessa.

Juvea vastaan kyllä pitää olla aika lailla kovat todisteet, sen verran kovaa tuomiota heille tämän mukaan on tulossa verrattuna muihin. Pudotus sekä -15 pinnaa on kyllä aika kova paukku. Lazio mikäli tuon -15 saa saattaa olla kyllä kusessa sarjassa pysymisen kanssa.

 

[eagle]

Tähän tapaukseen noilla valtasuhteilla ei ole merkitystä mutta se on selvää että Milan ja Juve on johtajiensa avulla pitänyt muita Serie A seuroja pelinappuloinaan jo kauan.

Itse olen siinä uskossa kun olen tuota seurannut että nimenomaan ottelun tuloksia ei olisi järjestetty ja niistä ei olisi todisteita. On nimenomaan pyritty vaikuttamaan siihen että saadaan tietty dumari tiettyyn peliin,joka tietysti myös sekin on väärin mutta oikeudessa ja tuomioihin niillä on selvä ero. Loppuviikosta odotellaan tähän sitten ratkaisua ja kaikki on viisaampia.

Niin tosiaan itse olen nähnyt vain lehtien lainauksia nauhoilta. Näissähän mm. puhutaan "liian puolueeton tuomari", jne. Mutta mitäpä sitä asiasta nyt enempää, katsotaan kun tulevat viralliset tuomiot ja perustelut.

 

[lihaani]

Ihmetyttää Italian alkeellinen oikeuskäytäntö.

Ministeritasolla ollaan vaatimassa lievennyksiä oikeuden tuomioihin mahdollisissa petossyytteissä, koska Italia voitti maailmanmestaruuden.

Toivottavasti Suomi muistuttaisi EU:n puheenjohtajana länsimaiden pyhimmästä periaatteesta: Jokainen on samanarvoinen lain edessä. Ehkä se ei aina toteudu, niin uskotavuuden nimissä siihen olisi syytä pyrkiä.

 

[ultras]

Niin tosiaan itse olen nähnyt vain lehtien lainauksia nauhoilta. Näissähän mm. puhutaan "liian puolueeton tuomari", jne. Mutta mitäpä sitä asiasta nyt enempää, katsotaan kun tulevat viralliset tuomiot ja perustelut.

Juurikin näin. Itse olen ollut jo alusta asti siinä luulossa että en ihmettelisi vaikka tässä ei rangaistuksia juurikaan tulisi. Jos Italian jalkapalloliitto olisi itse tehnyt "sisäisen tutkimuksen" niin putoamisia ei olisi tarvinnut odottaa. Juventuksen ja Milanin pudottaminen Serie A:sta vaikuttaa myös hyvin paljon muiden seurojen/pelaajien tulevaisuuteen.

 

[Analyytikko_]

Ihmetyttää Italian alkeellinen oikeuskäytäntö.

Ministeritasolla ollaan vaatimassa lievennyksiä oikeuden tuomioihin mahdollisissa petossyytteissä, koska Italia voitti maailmanmestaruuden.

Toivottavasti Suomi muistuttaisi EU:n puheenjohtajana länsimaiden pyhimmästä periaatteesta: Jokainen on samanarvoinen lain edessä. Ehkä se ei aina toteudu, niin uskotavuuden nimissä siihen olisi syytä pyrkiä.

No vaihdossa tuli opittua sellainen, että jos intressi asiassa on alle 10000 euroa, sitä ei kukaan italialainen vie tuomioistuimeen (by italialaiset vaihtarit)
Oikeastaan olisit ainoastaan typerä, jos lähtisit alle tuon summan hakemaan oikeutta italialaisessa oikeusjärjestelmässä.

Parin välikäden kautta tuli myös sellainen info, että veronkierto on Italiassa kansanhuvia tai kansantapa, miten sen nyt ottaa.

Eli yksi EU, yksi oikeuskäytäntö -> not

 

[Nännimäinen]

Parin välikäden kautta tuli myös sellainen info, että veronkierto on Italiassa kansanhuvia tai kansantapa, miten sen nyt ottaa.

Pitää paikkansa kyseessä on suuri ongelma. Tämä on osa sitä "valtio vastaan me"-taistelua, jota hajanaisessa saapasmaassa edelleen käydään. Toisaalta eipä tuo ole vieras ilmiö muuallakaan Euroopassa...

---

Mutta asiaan. Sportti.com uutisoi näin:


12.7.2006,23:21:18
Vain Juventus putoaa sarjatasoa alemmaksi?

Italialainen La Stampa-lehti on saanut tietoonsa, että Juventus pudotetaan ensi kaudeksi Serie B:hen sopupeliskandaalin takia. Juventus joutuu myös aloittamaan kautensa 15 miinuspisteestä. Muut sopupeliskandaaliin sotkeutuneet seurat AC Milan, Fiorentina ja Lazio pysyvät Serie A:ssa, mutta joutuvat aloittamaan kautensa miinuspisteistä. Milan saa yhdeksän ja Fiorentina sekä Lazio 15 miinuspistettä. La Stampan mukaan tuomiot julkistetaan lähipäivinä.

Syyttäjä on vaatinut Juventuksen pudottamista Serie C:hen ja muiden seurojen pudottamista Serie B:hen.


Kuulostaisi minun mielestäni ihan hyvältä (Fiorentinan kannalta) ja jokseenkin oikeudenmukaiseltakin (vaikka paha sanoa tuntematta casen kaikkia aspekteja). Tiedä sitten kuinka luotettava spekulaatio on kyseessä.

 

[Kuvernööri]

Kuulostaisi minun mielestäni ihan hyvältä (Fiorentinan kannalta) ja jokseenkin oikeudenmukaiseltakin (vaikka paha sanoa tuntematta casen kaikkia aspekteja). Tiedä sitten kuinka luotettava spekulaatio on kyseessä.

Tuo olisi erittäin hyvä ja kohtuullinen ratkaisu. Se nyt ei loppujen lopuksi kuitenkaan merkitse niin paljoa, putoaako esim. Juve B:hen vai C:hen. Syylliseksi toteaminen ja kova rangaistus olisi jo hieno juttu, kun puhutaan Italiasta ja sen tasoisesta korruptiosta.

15 miinuspisteellä ei B:stä nouseminenkaan olisi ihan helppoa. Se tarkoittaisi ihanneoloissakin 5-6 ottelun menettämistä. Pelataanko B:ssä 34 vai 38 matsia? No, ehkä näitäkin kannattaa pohtia vasta kun saadaan rangaistukset tietoon.

 

[Nännimäinen]

Pelataanko B:ssä 34 vai 38 matsia? No, ehkä näitäkin kannattaa pohtia vasta kun saadaan rangaistukset tietoon.

42 taidettiin pelata viime kaudella. 22:n joukkueen sarja. Tosiaan tulevan kauden matsimäärää on paha ennakoida, kun sarjassa pelaavat joukkueetkaan eivät vielä selvillä ole. Mutta sehän on tässä vaiheessa kesää ihan normaalia.

 

[ultras]

Kuulostaisi minun mielestäni ihan hyvältä (Fiorentinan kannalta) ja jokseenkin oikeudenmukaiseltakin (vaikka paha sanoa tuntematta casen kaikkia aspekteja). Tiedä sitten kuinka luotettava spekulaatio on kyseessä.

Tälläinen ei kuulostaisi minusta mitenkään oikeudenmukaiselta. Fiorentinalla on ilmeisesti rankemmat syytteet kuin Juvellä,mitä tulee pelien vaikuttamisen määrään ja johtohenkilöiden mukana oloon. Toki Juvea eli Moggia saatetaan pitää idean aivoina ja tämän takia heille rankempi rangaistus. Mielenkiinnolla odotan kyllä päätöksiä ja tulevia rangaistuksia.

 

[Taze]

Tälläinen ei kuulostaisi minusta mitenkään oikeudenmukaiselta.

Ei minustakaan, kaikki seurat jotka voidaan todistettavasti liittää sopupeleihin (tai edes tuomarivalintoihin vaikuttamiseen) suoraan vähintään yhtä tasoa alemmas, eli juuri tuo syyttäjän vaatimus, on ainoa omaan oikeudentajuuni mahtuva ratkaisu. Tätähän tosin ei tulla tuolla reilun pelin luvatussa maassa näkemään.