Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Zeta03]

Eilen illalla tuli YLE:ltä dokkaria Frontexista ja EU:n siirtolaispolitiikasta. Katselin siihen asti, kun siinä haastateltiin jotain ranskalaista naista (oli joku EU:n johtavia siirtolaisasiantuntijoita) jonka mielestä on täysin väärin, että tuoretta hyökkäyssotaa pakenevat ukrainalaiset otettiin avosylin vastaan monissa EU-maissa mutta lähi-idän suunnasta ja afrikasta tulevia ei. Pahoitin mieleni ja käänsin kanavaa.

Muuten siinä oli hyvää juttua juurikin Venäjän (ja Turkin) käyttämistä keinoista tunkea isoja määriä siirtolaisvirtoja kohti EU:n ulkorajoja ja näin aiheuttaa maissa sisäistä hämmennystä. Esimerkkinä olivat mm. Kreikka ja Puola. Toivottavasti joskus vuosien päästä Suomi ei ole vastaavissa dokkareissa esimerkkinä ihmismassavaikuttamisesta.

 

[tres11]

Jokainen voi miettiä myös sitä, että lähettikö Venäjä (FSB) nämä lailliset tai siis "laittomat maahanmuuttajat" suljetuille raja-asemille Suomen puolelle työntäen, portti kiinni selän takana -periaatteella tai haahuilemaan maastorajalle? Eivät lähettäneet vaan tunkion pyrkimys on lähettää nämä Ukrainaan tykinruoaksi.

Onko keskiössä siis Suomen epävakauttaminen tai kiusanteko vai olisiko keskiössä sittenkin Ukrainan sota, etenkin jos tätä peilataan mahdolliseen isoon liikekannallepanoon tunkiossa ensi vuoden alussa pressanvaalien jälkeen? Silloin Venäjä ei todellakaan halua epävakaata tai hallitsematonta itärajaa missä seassa olisi vielä näitä hybridioperaation ihmisohjuksia pyörimässä jaloissa.

Mielestäni tässä ei nyt nähdä metsää puilta ja Suomi on ottanut itseensä asiassa mikä ei välttämättä liity siihen niinkään. Jos olen oikeassa niin mielestäni itärajan pitäminen kiinni sekä Ukrainan maksimaalinen tukeminen ovat nyt lähitulevaisuuden tärkeimmät asiat...

Disclaimer: Siltä tämä siis juuri nyt ja edelleen näyttää...

 

[Ann Arbor]

Kyllähän jokaisen Venäjälle maan kansantalouteen satavan euron voi nähdä vahvistavan Venäjän yhteiskuntaa ja täten myös sotakoneistoa, oli sitten kyse Timon bensanhaku-/ostosmatkasta, tai kaksoiskansalaisten lomareissusta Pietarin serkkuja tapaamaan.

Lisäksi symbolisella tasolla tilanne on outo. Venäjä suhtautuu Suomeen avoimen vihamielisesti ja on osoittanut olevansa valmis hyvinkin häikäilemättömiin keinoihin meitä vastaan. Miksi siis tuollaisen maan kanssa harjoittaa minkäänlaista yhteistyötä? Toki koko Suomi marinoitui hyvin tehokkaasti suomettuneisuudessa vuoteen 2022 asti, eikä tästä kasvaminen tapahdu hetkessä.

 

[Ann Arbor]

Itäraja | Pietarissa myydään jo bussilippuja Suomeen torstaiksi, vaikka rajapäätöstä ei ole tehty

Suomi sulki Venäjän-rajansa matkustajaliikenteeltä keskiviikkoon 13. joulukuuta asti. Venäläisyritys myy jo lippuja seuraavan aamun lähdöille.

www.hs.fi

Bussiralli Venäjän ja Suomen välillä alkamassa taas.

 

[Normandia]

Persut edustavat. Joo-o..

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) pitää hyvänä keskustelunavauksena sisäministeri Mari Rantasen (ps) EU-komissiolle toimittamaa kirjettä, jossa ehdotettiin mahdollisuutta keskeyttää turvapaikanhaku väliaikaisesti välineellistetyn maahantulon tilanteissa. Valtonen kuitenkin sanoo, että toiminnan on oltava täysin kansainvälisen oikeuden piirissä.

Rantanen kertoi STT:lle viime viikolla, että kirje viimeisteltiin viime viikon tiistaina ja toimitettiin vielä samana päivänä sisäasioista vastaavalle komissaarille Ylva Johanssonille. STT sai torstaina kirjeen, jossa ei käsitellä lainkaan pakolaisuutta turvapaikanhaun keskeyttämistä koskevan ehdotuksen yhteydessä.

Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi katsoi viime viikolla kirjeen menneen väärään osoitteeseen.

– Sehän tarkoittaisi YK:n pakolaissopimuksen rikkomista. EU ei tietenkään voi sellaiseen lähteä. Jos halutaan, että pakolaisjärjestelmää pitää uudistaa, silloin se kirje pitää lähettää YK:n pakolaisasiain pääkomissaarille, joka hallinnoi tätä pakolaissopimusta ja sillä perustettua järjestelmää. EU ei sitä voi tehdä, hän sanoi.

Koskenniemi sanoi myös olevansa tyrmistynyt, koska kirjeessä vaikutetaan ehdotettavan, että EU-maat jättäisivät kollektiivisesti noudattamatta kansainvälisoikeudelliset velvoitteensa. Koskenniemi sanoi, että Suomen perustuslaissa todetaan, että poikkeusoloissa perusoikeuksista voidaan poiketa kansainvälisiä ihmisoikeuksia kunnioittaen. Suomessa ei ole tällä hetkellä voimassa poikkeusoloja.

– On aika ihmeellistä, lievästi sanoakseni, että suomalainen ministeri tuosta Suomen perustuslain kirjauksesta huolimatta on menossa ehdottamaan, että kollektiivisesti rikottaisiin ihmisoikeussopimuksia EU:ssa, hän sanoi.

Näin Elina Valtonen kommentoi ministeri Rantasen EU-kohukirjettä

Elina Valtonen kommentoi Rantasen kirjettä saapuessaan EU-maiden ulkoministerien kokoukseen Brysselissä.

www.is.fi

 

[Cobol]

Bussiralli Venäjän ja Suomen välillä alkamassa taas.

Orpon hallituksen vastaus on mielenkiintoista nähdä. Euroopan neuvostolta tuli jo paheksuntaa vaikka turvapaikkaa pystyi hakemaan muilta raja-asemilta kuin itärajalla.

Olisiko Orpon hallitus samaan kykenevä kuin Marinin hallitus? Uutta esitystä rajavartiolaiksi protestoitiin hallituspuolueiden sisällä ja Euroopan neuvosto sätti jo etukäteen. Valtiosääntöasiantuntijoista osa piti rajavartiolain muutoksia ihmisoikeusloukkauksina.

Mitä Marin teki? Kyllä tästä on Marinille syytä antaa krediittejä sillä hänen hallituksensa vei rajavartiolain uudistukset läpi.

Orpolla on työkalu, joka mahdollistaa rajan lyhytaikaisen rajasulun välineellistettyä maahantuloa vastaan. Laki ei mahdollista pidempiaikaista sulkua, mutta sellainen työkalukin löytyy, jos tilanne merkittävästi heikkenisi Venäjän toimien seurauksena.

Jatkossakin taiteillaan Euroopan neuvoston ja osan oikeusoppineista nähdessä ihmisoikeusloukkauksia jo pelkän uudistetun rajavartiolain käyttämisessä. Orpon hallituksen tulee ne vaan kestää - kuten Marin kesti lakia laadittaessa.

 

[tres11]

Murmanskissa odotellaan jo tennareiden nauhat kireällä Border-Josephin aukeamista. Suomen hallitus voisi nyt ihan ensin tai siis edes tässä vaiheessa esittää sen kaikkein oleellisimman kysymyksen itselleen eli yrittääkö Venäjä saada Suomen avaamaan raja-asemat vai sulkemaan/pitämään kiinni ne:

Linkki: https://x.com/MikkoRantamo/status/1733893931450892563?s=20

 

[Ann Arbor]

Olisihan se melkoinen tapaus, mikäli hybridioperaatio jatkuisi rajojen jälleen avauduttua. Toivon mukaan siinä tapauksessa pystytään toimimaan nopeasti.

 

[Andromeda]

Ei mitään sen suuntaista pitäisi nyt näyttää Venäjän suuntaan, että Suomella olisi halua avata raja. Aivan hyvin voi olla kiinni vaikka juhannukseen ja sitten tarkistellaan tilannetta. Putleri saa vain lisää energiaa, jos kokee että tästä on Suomelle enemmän harmia kuin heille

 

[Sistis]

Olen alkanut pohtia, että kumpi välittäisi Venäjälle voimakkaamman viestin?

1. Pidetään itärajaa kiinni toistaiseksi, eikä edes kerrota sen mahdollista avautumispäivää

2. Avataan itäraja, mutta jos hybridioperaatio kiihtyy, niin suljetaan se heti uudestaan määräajaksi. Ja sen kuluttua toistetaan sama kaava.

Minä en oikeasti tiedä, että kumpi olisi parempi.

 

[Kiekoton]

Miten raja voi olla joko vain auki tai kiinni? Minusta sieltä voisi päästää läpi vain yhden tunnissa tai yhden vuorokaudessa, riippuen raja-aseman kapasiteetista tehdä tarkastuksia.

 

[Cobol]

Olen alkanut pohtia, että kumpi välittäisi Venäjälle voimakkaamman viestin?

1. Pidetään itärajaa kiinni toistaiseksi, eikä edes kerrota sen mahdollista avautumispäivää

2. Avataan itäraja, mutta jos hybridioperaatio kiihtyy, niin suljetaan se heti uudestaan määräajaksi. Ja sen kuluttua toistetaan sama kaava.

Minä en oikeasti tiedä, että kumpi olisi parempi.

Toki tässä saattaa tulla eteen vielä yksi vaihtoehto. Ei avata nyt ja kerrotaan lainmukainen aika:

3. Koska Venäjä valmistelee tiedustelun ja julkisen tiedon perusteella uusia hybriditoimia, raja pidetään kiinni vielä seuraavat kaksi viikkoa.

Yleisesti ottaen hallitus toimii kakkosen ja/tai kolmosen mukaan avaten rajan kokonaan tai osin. Laissa todetaan sulkuperusteen olevan ”välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi”.

Oma arvaus on kohta kolme, jos oikeuskansleri antaa tukensa ja mahdollista tiedustelutietoa on riittävästi tukemaan päätöstä. Muussa tapauksessa kohta kaksi.

Jos mitään riittävän vakavaa ei ole ilmennyt (julkista tai salaista), poliittinen paine oikeuskanslerilta, Euroopan neuvostolta, joiltakin suomalaisilta oikeusoppineilta sekä useilta kotimaisilta ja ulkomaisilta kansalaisjärjestöiltä johtaa siihen että myös PS tukee kakkosta ja/tai kolmosta.

Tämän takia en näe ykköstä muita parempana vaikka se itseäni viehättääkin.

 

[-Ville-]

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Sitä rajaa ei pidä avata.

 

[tres11]

Olisihan se melkoinen tapaus, mikäli hybridioperaatio jatkuisi rajojen jälleen avauduttua. Toivon mukaan siinä tapauksessa pystytään toimimaan nopeasti.

Ja sehän jatkuu melkoisella varmuudella jos rajat avataan, näin väitän. Todennäköisesti tunkio tunkee taas tarvittavan määrän ihmisiä raja-asemille, että saavat nämä kiinni. Venäjällä ei näytä olevan minkäänlaista kiinnostusta edes keskustella rajatilanteen palauttamisesta normaaliksi...niin koska haluavat, että itäraja on kiinni.

 

[Huono pakki]

Ja sehän jatkuu melkoisella varmuudella jos rajat avataan, näin väitän. Todennäköisesti tunkio tunkee taas tarvittavan määrän ihmisiä raja-asemille, että saavat nämä kiinni. Venäjällä ei näytä olevan minkäänlaista kiinnostusta edes keskustella rajatilanteen palauttamisesta normaaliksi...niin koska haluavat, että itäraja on kiinni.

Se on juurikin näin, kuten sanoit. Venäjä on nyt huomannut, että Suomen viranomaiset pehmenevät, kun vähän antaa painetta. Ja, niinkuin aiemmin sanoin, tämä saa Venäjä jatkamaan "pikkuterrorisointiaan" entistä suuremmmalla innolla. Jos he haluavat, että raja pysyy suljettuna, niin silloin se myös pitää pitää suljettuna.

Oma mielipiteeni ei tule muuttumaan. Rajan pitää pysyä kiinni ja avaamisesta, edes osittaisesta, ei tässä tilanteessa edes tarvitse keskustella Venäjän kanssa. Piste.

 

[douppi]

Se on juurikin näin, kuten sanoit. Venäjä on nyt huomannut, että Suomen viranomaiset pehmenevät, kun vähän antaa painetta. Ja, niinkuin aiemmin sanoin, tämä saa Venäjä jatkamaan "pikkuterrorisointiaan" entistä suuremmmalla innolla. Jos he haluavat, että raja pysyy suljettuna, niin silloin se myös pitää pitää suljettuna.

Oma mielipiteeni ei tule muuttumaan. Rajan pitää pysyä kiinni ja avaamisesta, edes osittaisesta, ei tässä tilanteessa edes tarvitse keskustella Venäjän kanssa. Piste.

Sepäs se, ja vähän tässä epäilyttää sekin, että kuinka pehmeä Suomi on myös EU:n suuntaan. Siellä on omat "Puumalaiset" ja muut, joiden tehtävänä tottakai on lukea ja tulkitakin kaikkia sopimuksien kohtia kirjaimellisesti, mutta eivät kuitenkaan ole itse siinä tilanteessa, että 1300km yhteistä rajaa lukuisine ylityspaikkoineen on tossa vieressä.

Tänään uusi testi taas Suomelle ja hallitukselle, onko rohkeutta vetää tiukkaa linjaa. Jos ylityspaikat aukeaa, venäjä nauttii siitä suunnattomasti, ja tulee lisäämään löylyä ihan kunnolla. Sekä asteittain että kerralla, molempia nähdään samaan aikaan.

 

[adolf]

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Sitä rajaa ei pidä avata.

Vähän ajattelinkin, että tämä on liikaa, enkä pysty tätä katsomaan.

Puoli tuntia meni ja TV on pysähtynyt tuohon 1,5 vuotiaan lapsensa ruumiin äärellä itkevään äitiin. En meinannut jatkaa katsomista pidemmälle. Ei vaan pysty.

 

[Ann Arbor]

Rajavartiolaitoksen korkea päällikkö ennakoi, että osa itärajan raja-asemista saatetaan päättää avata

Hallitus kertoo päätöksestä tänään iltapäivällä.

yle.fi

Osan rajanylityspaikoista ennakoidaan avattavan. Peukku alas. Toteutuessaan hallitukselta melkoinen signaali bensaturistien ja venäläisten vapaa-ajan matkustajien suuntaan. Ei kai laillisessa rajaliikenteessä ole tällä hetkellä juuri muusta kyse?

 

[koukku]

Rajavartiolaitoksen korkea päällikkö ennakoi, että osa itärajan raja-asemista saatetaan päättää avata

Hallitus kertoo päätöksestä tänään iltapäivällä.

yle.fi

Osan rajanylityspaikoista ennakoidaan avattavan. Peukku alas. Toteutuessaan hallitukselta melkoinen signaali bensaturistien ja venäläisten vapaa-ajan matkustajien suuntaan. Ei kai laillisessa rajaliikenteessä ole tällä hetkellä juuri muusta kyse?

Uutisissa oli äsken yksi lappeenrantalainen pensaturisti, jonka mukaan rajan aukeaminen on hyvä asia, jotta pääsee taas tankkaamaan halvalla. Kun toimittaja kysyi mielipidettä samalla rajalle pyrkivistä turvapaikanhakijoista, niin sitä ei taas saa missään tapauksessa sallia. Hajoaa pää näihin itsekkäisiin urpoihin.

Ja olihan siellä myös haastateltu niitä mummoja, joiden joulu menee pilalle, jos tytär Pietarista ei tänä jouluna pääsekään vierailulle. Harmi homma kyllä. Ei kun ei harmitakaan yhtään.

 

[Ann Arbor]

Ja olihan siellä myös haastateltu niitä mummoja, joiden joulu menee pilalle, jos tytär Pietarista ei tänä jouluna pääsekään vierailulle. Harmi homma kyllä.

Kyllähän he pääsevät edeleen esimerkiksi Istanbulin kautta lentäen.

Eivät monet näiden suomenvenäläisten tilanteesta huolissaan olevat taida olla pahemmin kiinnostuneita esimerkiksi tuhansista ns. kaukomailla asuvista ulkosuomalaisista, jotka etäisyyden takia pääsevät tapaamaan sukulaisiaan vain harvakseltaan, puhumattakaan Suomeen maahanmuuttajina tulleista nigerialaisista ja vietnamilaisista.

 

[Zeta03]

Uutisissa oli äsken yksi lappeenrantalainen pensaturisti, jonka mukaan rajan aukeaminen on hyvä asia, jotta pääsee taas tankkaamaan halvalla. Kun toimittaja kysyi mielipidettä samalla rajalle pyrkivistä turvapaikanhakijoista, niin sitä ei taas saa missään tapauksessa sallia. Hajoaa pää näihin itsekkäisiin urpoihin.

Nää jo myönnetyt bensaviisumit voisi perua toistaiseksi. Jos on suomalaisella esim. perhettä tai muu pakottava syy niin sitten pääsisi rajasta ylitse mutta hupimatkailu pitäisi laittaa stoppiin molemmin puolin rajaa.

 

[Ann Arbor]

Ottaa tämä kieltämättä päähän. Melkein voisi lisätä semiviraalin videon Putinista nauramassa kesken haastattelun. Kohta raja oletettavimmin vuotaa, kuin mitään hybridioperaatiota ei olisi ollutkaan. Rajan avaamisesta en näe Suomelle mitään hyötyä, Venäjälle sitäkin enemmän.

 

[Ann Arbor]

Nää jo myönnetyt bensaviisumit voisi perua toistaiseksi. Jos on suomalaisella esim. perhettä tai muu pakottava syy niin sitten pääsisi rajasta ylitse mutta hupimatkailu pitäisi laittaa stoppiin molemmin puolin rajaa.

Edelleenkin globalisaation myötä oletan todella monella suomalaisella olevan perhettä Australiassa, Japanissa, Meksikossa jne. Toki he ovat sopeutuneet etäisyyden mukaanaan tuomiin haasteisiin alusta lähtien, mutta kun tuossa itärajalla on jo kilometrien korkuinen henkinen rautaesirippu, kyllähän nykymaailmassa ihmisten pitäisi valita selkeästi lännen ja Venäjän välillä.

 

[Artyukhin]

Vasta oli uutinen missä rajavartioston evp. tms, puhui että tiedustelutietojen mukaan on havaintoja että maahanmuuttajia on odottelemessa lähikaupungeissa Venäjän puolella. Silti ollaan avaamassa rajaa?:D

 

[Zeta03]

Vasta oli uutinen missä rajavartioston evp. tms, puhui että tiedustelutietojen mukaan on havaintoja että maahanmuuttajia on odottelemessa lähikaupungeissa Venäjän puolella. Silti ollaan avaamassa rajaa?:D

Määrät ovat niin vähäisiä, etteivät aiheuta pelkoa suomalaisissa päättäjissä, ainakaan oppositiossa.