Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Mr. Tasuri]

Kunnon koulukiusaaja meininki, mikä taitaa olla yksi näistä ”Venäjän vastauksista” NATO:on liittymisestä. On muuten aika jees fiilis tosiaan kuulua tähän sotilasliittoon, kun naapuri on noin vitun vajakki.

Itäraja nyt hetkeks kiinni ja sentterit pystyyn.

 

[BitterX]

Pitäisikö tämä viesti ymmärtää, että sinulla on enemmän taustatietoa kuin eduskunnan puhemiehellä?

Ymmärrä mieluummin siten, että rajaviranomaisilla tarvittavat tiedustelutiedot varmasti on ja Halla-aho politisoi.

 

[Analyzer]

En kiistä tätä.

Mutta tämäkään tapaus ei ole siinä määrin yllättävä, etteikö siihen tässä poliittisessa tilanteessa olisi varauduttu.

Eduskunnan puhemiehen asemassa ei ole hyvä lähteä hirveästi tykittelemään, jos asiasta ei ole riittävää taustatietoa.

Tällaisten määrien kanssa pärjätään, mutta jos tilanne räjähtää käsiin niin ei varmasti ole riittäviä resursseja.

Halla-aho ei myöskään väitä mitään, vaan esittää ilmoille kysymyksen:

TIEDÄMME, että Venäjä työntää hyvin varustautuneita nuoria miehiä rajalle. Voimme PÄÄTELLÄ, että Venäjällä on jokin syy toimia näin. Herää kysymys: Miten meillä jotkut voivat olla niin varmoja, että tulijat eivät ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita? Jos emme ole varmoja, haluammeko ottaa riskiä?

Niin, se on mielestäni ihan pohdiskelemisen arvoinen kysymys. Sellainen kysymys mistä toivoisi viriävän ihan laajempaakin yhteiskunnallista keskustelua.

 

[Tadu]

Ymmärrä mieluummin siten, että rajaviranomaisilla tarvittavat tiedustelutiedot varmasti on ja Halla-aho politisoi.

Halla-Aho politisoi ja noi wagner-läpät mielestäni turhia, mutta Rajavartiostoko tunnistaisi rajalla potentiaaliset wagnerit ja muut pahikset? En usko. Kyllä tuolta nyt maahan pääsevät kaikki halukkaat.

 

[BitterX]

Uskoisin että juurikin Halla-aholla lienee taustatietoa laajemmin kuin yhdelläkään täällä kirjoittaneella koskaan. Luultavasti eduskunnassakin top-10:ssä.

Muttei kuitenkaan enempää, kuin rajavartiolaitoksen johdolla, joka tästä operaatiosta on vastuussa.

 

[Gorbatjovi]

Juuri näin tavallasi ajattelemalla ja toimimalla vain kiihdytetään maahantuloa ja kaivetaan maata yhteiskuntamme perustan alta.

Noudattamalla sääntöjä ei koskaan aiheuteta ongelmia. Sitä varten säännöt on olemassa. Ratkaisu tähän on raja kiinni, silloin ei ole epäselvää saako tulla vai ei. Mutta kun tilanne on tämänkaltainen niin Suomen on vain yksinkertaisesti pakko tarjota apua sitä tarvitseville olet sinä siitä mitä mieltä tahansa.

 

[aceman81]

Linkki: https://x.com/SofiOksanen/status/1726323549672243252?s=20

 

[tosiasia]

Pahasti kyllä alkaa kyllä tuntua siltä, että Venäjän raja todellakin sulkeutuu kokonaan aika pian. Uusi rautaesirippu tulee väkisinkin laskeutumaan tällä menolla lähitulevaisuudessa Venäjän omien toimien seurauksena. Liikennettä voidaan rajoittaa myös Venäjän sisällä, eikä välttämättä ole kaukana enää sotatilankaan julistaminen.

Seuraava kysymys rajojen sulkemisen jälkeen olisi jatkuuko sama meno laittomina rajanylityksinä? Voi olla, että rajojen sulku riittää Venäjälle vähäksi aikaa, jos se on ollut päätavoitteena.

 

[DAF]

Eduskunta tietysti on jollain tasolla informoitu, mutta eduskunnan jäsenet ja puhemiehistö eivät taida olla tilannekeskuksen (VNTIKE) informaation piirissä, sillä lain mukaan se kuuluu vain tasavallan presidentille ja valtioneuvostolle. Eli kyllä puhemiehellä informaatiota on, muttei ihan ytimessä.

 

[Kampeaja]

Noudattamalla sääntöjä ei koskaan aiheuteta ongelmia. Sitä varten säännöt on olemassa. Ratkaisu tähän on raja kiinni, silloin ei ole epäselvää saako tulla vai ei. Mutta kun tilanne on tämänkaltainen niin Suomen on vain yksinkertaisesti pakko tarjota apua sitä tarvitseville olet sinä siitä mitä mieltä tahansa.

Okei, ehkä meillä onkin enemmän yhteistä mielipiteissä kuin näissä kärjekkäissä viesteissä helposti tulee mielikuvaksi. Mutta minä mietin jo sitä tilannetta, että raja on kokonaan "suljettu" (siihen ollaan mielestäni vääjäämättä menossa). Mitä sitten tehdää, kun venäläist puskevat väkeä rajalle?

 

[Analyzer]

Eduskunta tietysti on jollain tasolla informoitu, mutta eduskunnan jäsenet ja puhemiehistö eivät taida olla tilannekeskuksen (VNTIKE) informaation piirissä, sillä lain mukaan se kuuluu vain tasavallan presidentille ja valtioneuvostolle. Eli kyllä puhemiehellä informaatiota on, muttei ihan ytimessä.

Ihan villi veikkaus, että kyllä Halla-aholla on sama tilannekuva kuin persujen puoluejohdolla. Eli ihan ytimestä.

 

[Jymäkkä]

Venäjä tullee katsomaan senkin kortin, että miten Suomi suhtautuu satoihin Lapin pakkasissa raja- alueella kärvisteleviin pakolaisiin. Miten toimitaan, jos niillä piruparoilla on oikeasti kuoleman- tai vähintään vakavien paleltumien vaara. Voi saatana mikä kirous tuon paskatunkion naapurius on, ja nyt se todellakin taas meitä koettelee vähän rankemmalla kädellä.

 

[Zeta03]

Venäjä on aiemmin (2016) luvannut ettei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen. Kinnunen on tyrmistynyt, että kansanmurhaaja-venäläiset eivät tuota noudata.

Jännä juttu, että lainauksessasi on minun nimimerkki vaikken ollut tekstiä kirjoittanutkaan...

Kysymys oli siis tästä Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

 

[BitterX]

Halla-Aho politisoi ja noi wagner-läpät mielestäni turhia, mutta Rajavartiostoko tunnistaisi rajalla potentiaaliset wagnerit ja muut pahikset? En usko. Kyllä tuolta nyt maahan pääsevät kaikki halukkaat.

Rauhoittelisin sen verran, että jos tiedossa olisi todellinen uhka, että sieltä tulee maahan vaarallista ainesta, jengiä varmasti otettaisiin kuulusteluihin ja säilöön.

Rajavartiolaitoksen johto olisi varmasti saanut tietoa asiasta muilta viranomaisilta, jos syytä olisi asiaa epäillä. Hyvä myös muistaa, että Nato-jäsenyyden myötä meillä on käytettävissä varmasti myös entistä ripeämmin ja enemmän liittolaismaiden tiedustelutietoa.

 

[-Kantor-]

Pitäisikö tämä viesti ymmärtää, että sinulla on enemmän taustatietoa kuin eduskunnan puhemiehellä?

Itse haluaisin uskoa, että jos eduskunnan puhemiehellä olisi tietoa siitä, että maahan saapuvien henkilöiden joukossa olisi mahdollisesti Wagner-sotilaita, niin häneltä löytyisi sen verran harkintakykyä, ettei huutelisi asiasta Twitterissä.

 

[Analyzer]

Halla-aho epäilee, että Suomeen voi saapua myös turvapaikanhakijoiksi naamioituneita Wagner-sotilaita – näin tutkija vastaa

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho esitti sunnuntaina pohdintansa itärajan tilanteesta. Tutkija ei usko, että huolet olisivat konkretisoitumassa.

yle.fi

Tässä tutkija vähän toppuuttelee. Mielestäni kuitenkin Ukrainan sota on kyllä osoittanut, että Venäjä ei käytä aina järkevimpiä ja loogisimpia toimintamalleja. Se on Venäjä. Ei niistä ikinä tiedä.

Siksi kaikkeen pitää varautua.

 

[BitterX]

Itse haluaisin uskoa, että jos eduskunnan puhemiehellä olisi tietoa siitä, että maahan saapuvien henkilöiden joukossa olisi mahdollisesti Wagner-sotilaita, niin häneltä löytyisi sen verran harkintakykyä, ettei huutelisi asiasta Twitterissä.

Ja samaa toivoisi myös siinä tapauksessa, että tietoa ei ole.

 

[Zeta03]

Rauhoittelisin sen verran, että jos tiedossa olisi todellinen uhka, että sieltä tulee maahan vaarallista ainesta, jengiä varmasti otettaisiin kuulusteluihin ja säilöön.

Rajavartiolaitoksen johto olisi varmasti saanut tietoa asiasta muilta viranomaisilta, jos syytä olisi asiaa epäillä.

Mistä ihmeestä Suomen rajavartiosto saisi tietoja jostain Wagnerin Venäjän sisällä kouluttamista kavereista? Venäjältä on ollut aina vaikeaa saada todenperäistä tietoa ja tämä on helmikuun 2022 jälkeen varmasti mennyt entistä salaisemmaksi.

 

[Swindon]

Ihan villi veikkaus, että kyllä Halla-aholla on sama tilannekuva kuin persujen puoluejohdolla. Eli ihan ytimestä.

Ihan samaa mietin, sen minkä Purra tietää niin varmasti Halla-aho tietää myös.

 

[tres11]

Okei, ehkä meillä onkin enemmän yhteistä mielipiteissä kuin näissä kärjekkäissä viesteissä helposti tulee mielikuvaksi. Mutta minä mietin jo sitä tilannetta, että raja on kokonaan "suljettu" (siihen ollaan mielestäni vääjäämättä menossa). Mitä sitten tehdää, kun venäläist puskevat väkeä rajalle?

Sinne pitää rakentaa niin kovat esteet, että eivät käytännössä pääse Suomen puolelle rajaa ja jos jotain yksittäistapauksia pääsee niin kait nämä on sitten vähän pakko poimia Suomen puolelle talteen...

 

[Tadu]

Jännä juttu, että lainauksessasi on minun nimimerkki vaikken ollut tekstiä kirjoittanutkaan...

Kysymys oli siis tästä Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

Jaaha. Varmaan jotain mokasin kun puhelimella kirjoittelin viestiä. Poistin lainauksen siitä viestistä. Kiitos tiedosta ja pahoittelut!

Itse haluaisin uskoa, että jos eduskunnan puhemiehellä olisi tietoa siitä, että maahan saapuvien henkilöiden joukossa olisi mahdollisesti Wagner-sotilaita, niin häneltä löytyisi sen verran harkintakykyä, ettei huutelisi asiasta Twitterissä.

Tästä en missään tapauksessa ole eri mieltä.

Rauhoittelisin sen verran, että jos tiedossa olisi todellinen uhka, että sieltä tulee maahan vaarallista ainesta, jengiä varmasti otettaisiin kuulusteluihin ja säilöön.

Rajavartiolaitoksen johto olisi varmasti saanut tietoa asiasta muilta viranomaisilta, jos syytä olisi asiaa epäillä. Hyvä myös muistaa, että Nato-jäsenyyden myötä meillä on käytettävissä varmasti myös entistä ripeämmin ja enemmän liittolaismaiden tiedustelutietoa.

Tästäkään en ole eri mieltä. En usko, että on mitään todistettua uhkaa, mutta en myöskään usko, että me oikeasti voimme tunnistaa rajalla Venäjän mahdolliset agentit. Joka tapauksessa kuten aiemmin kirjoitin, niin Halla-Aholta tuolta osin typerä viesti, vaikka siinä asiaa olikin. Olisi voinut vaan sanoa, että emme tiedä tulijoiden taustoja.

 

[chauron]

Mistä ihmeestä Suomen rajavartiosto saisi tietoja jostain Wagnerin Venäjän sisällä kouluttamista kavereista? Venäjältä on ollut aina vaikeaa saada todenperäistä tietoa ja tämä on helmikuun 2022 jälkeen varmasti mennyt entistä salaisemmaksi.

Natolta

 

[Luther Maddox]

Meinaatteko ihan tosissaan ettei niitä Wagnereita saada Suomeen jollain helpommalla tapaa, esim. ihan Schengen-viisumilla?

 

[Zeta03]

Sinne pitää rakentaa niin kovat esteet, että eivät käytännössä pääse Suomen puolelle rajaa ja jos jotain yksittäistapauksia pääsee niin kait nämä on sitten vähän pakko poimia Suomen puolelle talteen...

Kohta alkaa Venäjällä luistinkauppa käymään, kun jäät paksunevat niin siellä on useampi järvi rajalla, jonka ylitse pääsee näppärästi hokkareilla. Tosin näillä etelämaiden miehillä voi luistelutaito olla vähän hakusessa mutta siinähän sitä oppii...

 

[DAF]

Ihan villi veikkaus, että kyllä Halla-aholla on sama tilannekuva kuin persujen puoluejohdolla. Eli ihan ytimestä.

Ministerin rooli eroaa oleellisesti puolueen puheenjohtajuudesta ja salassapidettävät asiat ovat salassapidettäviä, vaikka toki kansanedustajilla laaja tiedonsaantioikeus onkin. Puhdasta politiikkaahan tuo Halla-ahon kommentti on, vaikka sinänsä se viesti kannattaa sisäistääkin.