Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Pavlovin Koira]

Lappeenrannassa vaadittiin rajojen avaamista: ”Tämä on erittäin julmaa”

Useat mielenosoittajat ovat huolissaan Venäjällä asuvista sairaista sukulaisistaan. Mielenosoituksen päävaatimuksena oli, että ainakin yksi kaakkoinen rajapiste avattaisiin.

yle.fi

Vaikka rajan pakolaiskriisi päättyisikin, mielestäni rajasulkua on syytä jatkaa vastaisuudessa. Mikä rautaesirippu se on, jos Venäjän ja Lännen välillä pääsee jatkuvasti liikkumaan?

Aah nuo ”tavalliset venäläiset”: aina uhriutumassa kaikesta, eivät koskaan vastuussa mistään. Ja Yle se vaan jaksaa läpi hyökkäyssodan antaa uutistilaa sille, kuinka juuri heillä on niin vaikeaa.

 

[Zeta03]

On vain yksi rajalinja, valtiolla voi sitten olla omia rakenteitaan miten sattuu, mutta ne ovat sen ja vain sen valtion alueella.

Se on selvää, että raja on vain yhdessä paikassa. Olin ainakin siinä luulossa, että noissa raja-asemilla on sellaista "tyhjää" aluetta molemmin puolin jolloin ihmisten on mahdollista ainakin teoriassa jäädä siinä palloilemaan varsinaisen rajaviivan molemmin puolin.

 

[DAF]

Se on selvää, että raja on vain yhdessä paikassa. Olin ainakin siinä luulossa, että noissa raja-asemilla on sellaista "tyhjää" aluetta molemmin puolin jolloin ihmisten on mahdollista ainakin teoriassa jäädä siinä palloilemaan varsinaisen rajaviivan molemmin puolin.

Normaalissa tilanteessa tullialueella ei valvota rajalinjaa, mutta nyt tietenkin sulku on juuri siinä ja vain siinä rajalinjalla. Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta on vain yksi valtionraja. Näitä ei-kenenkään-maitakin on olemassa kyllä, muttei tiettävästi Euroopassa yhtään.

 

[Zeta03]

Eli antaa Venäjän kuljettaa tänne puoli Lähi-Itää ja me otetaan vastaan, koska olemme sivistynyt länsimaa.

No ei se nyt ihan noin mene mutta kun pysytään vielä muutamissa tuhansissa niin kyllä. Äläkä minua siitä totuuden kertomisesta syytä, itselle kelpaisi kyllä tiukempi linja mutta pelkään, että suomalainen yhteiskunta vihervasemmistoineen on liian lepsu sellaiseen niin parempi pysytellä todennäköisemmissä skenaarioissa eli turvapaikkakäsittelyn saavat ne jotka sitä osaavat pyytää.

 

[Tadu]

No ei se nyt ihan noin mene mutta kun pysytään vielä muutamissa tuhansissa niin kyllä. Äläkä minua siitä totuuden kertomisesta syytä, itselle kelpaisi kyllä tiukempi linja mutta pelkään, että suomalainen yhteiskunta on liian lepsu sellaiseen niin parempi pysytellä todennäköisemmissä skenaarioissa eli turvapaikkakäsittelyn saavat ne jotka sitä osaavat pyytää.

Ei ollut tarkoitus syyttää sinua. Vastauksesi on realistinen. Noin se menee.

Katsotaan herääkö yhteiskunta kun laskuri on tuhansissa, kymmenissä tuhansissa vai sadoissa tuhansissa. Venäjä tulee jatkamaan tätä kunnes me tämän lopetamme. Paska maa.

 

[JJLehto]

Vaikka nyt on vaikeaa, niin pitkässä juokussa tämäkin on meille eduksi. Olisi luullut, että Ukrainan hyökkäyksen ja sabotaasien jälkeen silmät olisivat avautuneet riittävästi, mutta ei. Luulisi että nyt viimeistään kaikille alkaa olemaan selvää, että meidän ei pidä tulevina vuosikymmeninä olla missään tekemisissä tuon itäisen naapurin kanssa. Rajat kiinni pysyvästi.

 

[Cobol]

No mikäs alue se on kun venäläiset ovat työntäneet ihmiset portista läpi ja puomit selän takana kiinni? Eivät Suomen puomit ole siinä heti kiinni venäläisten puomeissa vaan siinä on tyhjää tilaa välissä. Jossain noissa ip-lehtien kuvissakin näkyy paljon kauempana venäläisten raja-asemat.

Avataan vähän tätä. Venäjän ja Suomen puomit/raja-asemat eivät ole samassa yhteydessä eikä tasan rajalla. Siksi Venäjä voi työntää väkeä ulos alueeltaan ja laittaa oman puominsa kiinni. Takaisin ei ole tulemista, jos Venäjä näin haluaa.

 

[Zeta03]

Luulisi että nyt viimeistään kaikille alkaa olemaan selvää, että meidän ei pidä tulevina vuosikymmeninä olla missään tekemisissä tuon itäisen naapurin kanssa. Rajat kiinni pysyvästi.

Tankkaaja-timot ja mikat sekä kymmenet tuhannet kaksoiskansalaiset eivät ehkä ole kanssasi samaa mieltä mutta onneksi kuitenkin edustavat pientä vähemmistöä.

 

[Zeta03]

Avataan vähän tätä. Venäjän ja Suomen puomit eivät ole samassa yhteydessä eikä tasan rajalla. Siksi Venäjä voi työntää väkeä ulos alueeltaan ja laittaa oman puominsa kiinni. Takaisin ei ole tulemista, jos Venäjä näin haluaa.

Tätä vähän yritin hakea mutta en osannut ilmaista itseäni yhtä lyhyen ytimekkäästi *hymiö*

 

[BitterX]

Ei ole suoraan tapettu mutta on työnnetty veneitä takaisin merelle missä kyydissä olleita on kuollut sen seurauksena.

Ei tosiaankaan pidä paikkaansa että Italian rannikkovartiosto olisi aiheuttaneet kuolemia, muuta kuin yhdessä tapauksessa vuodelta 2013, josta myös tuomittiin viranomaisia italialaisessa oikeusistuimessa.

Italia on oikeusvaltio, jossa tuommoisesta toiminnasta saisi syytteen että pätkähtää.

Jonkun verran Italian rannikkovartiostoa on toki syytetty siitä, ettei se ole riittävästi auttanut merihädässä olevia aluksia aluevesiensä ulkopuolella, jossa niitä auttavat pääosin vapaaehtoiset.

 

[Cobol]

Tätä vähän yritin hakea mutta en osannut ilmaista itseäni yhtä lyhyen ytimekkäästi *hymiö*

Jeps. Ja totta on, että rajoja on vain yksi.

 

[I am not Jesus]

Tankkaaja-timot ja mikat sekä kymmenet tuhannet kaksoiskansalaiset eivät ehkä ole kanssasi samaa mieltä mutta onneksi kuitenkin edustavat pientä vähemmistöä.

Kaksoiskansalaisille voisi laittaa valintatehtävän. Suomen vai Venäjän passi. Molempia ette saa.

 

[Leopold Isopanda]

Uskon, että Venäjän tarkoitus on nimenomaan sekoittaa keskustelua ja saada ns. liberaalit ja konservatiivit Suomessa tukkanuottasille siitä, mitä rajalla olevien pakolaisten suhteen tehdään. Halla-ahon oma motiivi (varmaan jossain määrin) aidon huolen lisäksi on se, että hänelle käy enemmän kuin hyvin, jos sama pakolaisten maahantulon motiivien kyseenalaistaminen ulotetaan myös muualle kuin Venäjän-vastaiselle rajalle. Koska mistä sitä koskaan tietää, minkä työntekijän laskuun Lähi-idästä matkaava pakolainen työskentelee jne.

Tärkeintä olisi näyttäytyä yhtenäisenä rintamana ja todeta, että Venäjän bluffi on katsottu ja kevyeksi todettu. Rajapisteitä kiinni, mutta käsitellään turvapaikkahakemukset kuten ennenkin. Katsotaan sitten uudelleen, jos sieltä lähtee vuoden 2015 kaltainen vyöry liikkeelle. Vielä ollaan kovin kaukana siitä. Venäjä näyttää pistäneen koepalloa liikkeelle, ja täällä siihen reagoitiin kuten missä tahansa Euroopan maassa, jossa maahanmuuttokriittiset poliittiset voimat ovat nousseet konsensuspolitiikkaa hämmentämään.

 

[Gorbatjovi]

Ei tosiaankaan pidä paikkaansa että Italian rannikkovartiosto olisi aiheuttaneet kuolemia, muuta kuin yhdessä tapauksessa vuodelta 2013, josta myös tuomittiin viranomaisia italialaisessa oikeusistuimessa.

Italia on oikeusvaltio, jossa tuommoisesta toiminnasta saisi syytteen että pätkähtää.

Jonkun verran Italian rannikkovartiostoa on toki syytetty siitä, ettei se ole riittävästi auttanut merihädässä olevia aluksia aluevesiensä ulkopuolella, jossa niitä auttavat pääosin vapaaehtoiset.

No ei ehkä Italia mutta Kreikka on tässä kunnostaunut.

 

[Knox]

Uskon, että Venäjän tarkoitus on nimenomaan sekoittaa keskustelua ja saada ns. liberaalit ja konservatiivit Suomessa tukkanuottasille siitä, mitä rajalla olevien pakolaisten suhteen tehdään. Halla-ahon oma motiivi (varmaan jossain määrin) aidon huolen lisäksi on se, että hänelle käy enemmän kuin hyvin, jos sama pakolaisten maahantulon motiivien kyseenalaistaminen ulotetaan myös muualle kuin Venäjän-vastaiselle rajalle. Koska mistä sitä koskaan tietää, minkä työntekijän laskuun Lähi-idästä matkaava pakolainen työskentelee jne.

Toinen tavoite voi olla myös se, että Suomi tulisi hattu kourassa neuvottelemaan kahden kesken, jolloin saadaan säröjä Naton ja EUn yhtenäisyyteen.

Onhan tämä niin vittumainen tilanne, ettei tosikaan. Venäjä ei tietenkään myönnä mitään, eikä tämän takia viidettä artiklaa aktivoida. Venäjää ei kiinnosta pakolaisten tilanne paskaakaan, heidän puolesta saavat jäätyä hengiltä, mutta tietävät että täällä puolen rajaa kiinnostaa.

Uskon kuitenkin siihen, että mikäli rajan yli tulevien määrä nousee kriittiselle tasolle, laitetaan homma oikeasti seis. Kaunista katsottavaa se ei ole, mutta jos meidän turvallisuus sitä vaatii, täytyy toimia.

 

[diavolo]

Halla-ahon ulostulo on mielestäni syytä ottaa ihan vakavasti, eikä minään pelon lietsomisena. Omat poliittiset agendansa Jussillakin on, mutta kun Halla-ahon asemassa oleva henkilö suoraan lähtee esittämään tuollaisia teorioita, niin tilanne on ihan aidosti vakava. Olisi viimeistenkin änkyröiden aika herätä siihen tosiasiaan että käytännössä olemme jo Venäjän kanssa sodassa. Niin järjestelmällistä ja räikeää tuo Venäjän toiminta jo on.

Toisaalta haluan uskoa että kun Halla-aho uskaltaa tuollaisia spekulaatioita heittää ilmoille, niin valtionjohdossakin ymmärretään tilanteen vakavuus ja toimia kiristetään mahdollisimman pian. Kaikki raja-asemat kiinni ja turvapaikkahakemusten käsittely tauolle. Johonkin on vain tehtävä se stoppi, mihin asti kumarretaan kansainvälisille pykälille. Nyt ollaan jo menty sen yli.

Ennustan että ensi viikolla tapahtuu jotain todella merkittävää, hyvässä tai pahassa.

 

[DAF]

Avataan vähän tätä. Venäjän ja Suomen puomit/raja-asemat eivät ole samassa yhteydessä eikä tasan rajalla. Siksi Venäjä voi työntää väkeä ulos alueeltaan ja laittaa oman puominsa kiinni. Takaisin ei ole tulemista, jos Venäjä näin haluaa.

On siellä rajalla puomi, ja jos katsoit sitä RVL:n nuotiokuvaa, se on nimenomaan rajalla. Normaaleissa oloissa rajan puomi ja aita on toki avoinna ja puomit kiinni vain tullialueilla. Esimerkiksi Pelkolassa faktinen raja on tuollainen https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.ne...Y6XBWeZgGyUGLbudvzZQ8LsdAwHpnRelw&oe=655F65CF ja tuo on tasan rajalinjalla, joka on valtiosopimuksen mukaisesti kymmenen metriä leveä.

Se, mistä puhutaan virheellisesti ei-kenenkään-maana on kahta puolen rajaa oleva tullitie, joka esimerkiksi Vaalimaalla on Suomen puolella muutama sata metriä ja Venäjällä pari kilometriä. Se kuitenkin on ko. valtion aluetta.

 

[adolf]

Uskon kuitenkin siihen, että mikäli rajan yli tulevien määrä nousee kriittiselle tasolle, laitetaan homma oikeasti seis. Kaunista katsottavaa se ei ole, mutta jos meidän turvallisuus sitä vaatii, täytyy toimia.

Suomi on 80 vuotta varautunut siihen, jos tuolta itärajan takaa ruvetaan väkisin tulemaan läpi. Vaikka tämä onkin perinteisesti kohdistunut sotilaalliseen puolustautumiseen, niin aivan takuulla myös tähän on varauduttu.

 

[DAF]

Varmaan lähemmäs sata kertaa Venäjän/Neuvostoliiton rajan ylittäneenä tuo varsinainen rajapuomi on ollut kiinni siis ehkä kerran tai kaksi. Nyt se este on tietysti tehty sinne. Siksi tätä ei näy lehtikuvissakaan, kun sinne rajalinjallehan kuvaajat eivät pääse, vaan vain rajavyöhykkeen alkuun, joka alkaa raja-asemalta.

 

[adolf]

Se, mistä puhutaan virheellisesti ei-kenenkään-maana on kahta puolen rajaa oleva tullitie, joka esimerkiksi Vaalimaalla on Suomen puolella muutama sata metriä ja Venäjällä pari kilometriä. Se kuitenkin on ko. valtion aluetta.

Näinhän se on. Se itse varsinainen valtionraja ei ole vielä siinä, missä ihmiset käyvät esimerkiksi passintarkastuksessa, vaan tosiaan siellä pidemmällä.

Siellä pidemmällä ei tosiaan ole mitään Suomen ja Venäjän puomeja erikseen, vaan ainoastaan yksi linja, jonka toisella puolella on Venäjä ja toisella Suomi. Nuo nyt erikseen rakennetut esteet menevät juuri tasan tarkkaan siinä linjalla.

 

[DAF]

Näinhän se on. Se itse varsinainen valtionraja ei ole vielä siinä, missä ihmiset käyvät esimerkiksi passintarkastuksessa, vaan tosiaan siellä pidemmällä.

Siellä ei ole mitään Suomen ja Venäjän puomeja erikseen, vaan ainoastaan yksi linja, jonka toisella puolella on Venäjä ja toisella Suomi.

Joo, tai on siinä rajalinjan (joka on se 10 m) kahta puolen puomeja, mutta jos jostain ei-kenenkään-maasta haluaa puhua se olisi konkreettisesti vain se rajalinja. Siihen ei mitään leirejä pystytetä. Olettaisin, että Rajavartiolaitoksen lehtikuva on tuosta liittämäni kuvan kohdalta täsmälleen rajalinjalta (kuva on vanha ja rajalinja ei nykyään ihan tuolta näytä, mutta puomi lienee samassa kohtaa). Pikaisesti katsoen näyttäisi samalta Vaalimaan kohdalta.

 

[Analyzer]

Eli siis todellakin arvostat tuota repivää ja kansallisen konsensuksen mahdottomaksi tekevää kielenkäyttöä? Halla-aho todellakin tietää miten hajottaa ja polarisoida. Tämä pieni maa on nyt vaan pärjännyt historian hengenvaarallisissa kuohuissa yhtenäisyydellä ja konsensuksella.

Voisihan ne sanat toisinkin asetella, mutta Halla-aho silti tekee sitä mitä itse kaipaan muiltakin johtavilta päättäjiltä. Keskustelee asioista niiden oikeilla nimillä.

Meillä jälleen kerran hyssytellään ja varsinkin ne suurimmat mielipidevaikuttaja vaikenevat, kuten vaikka presidentti Niinistö.

Nyt olisi mahdollisuus valmistella kansaa tulevaan.

Ei uskalleta.

 

[Ann Arbor]

Dramaattiset kuvat Venäjältä: Väkijoukko vaeltaa 35 kilometrin päässä Vartiuksesta

Sunnuntaina Venäjän Kostamuksessa kuvattu materiaali paljastaa Suomen rajaa kohti suuntautuvan vyöryn.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti isompi porukka lähestymässä Suomea.

 

[Kara]

Vaikka en Jussin kanssa ole kovin usein samaa mieltä, niin tuo varoitus kannatta jokaisen ottaa tosissaan. Sieltä on nyt jo tullut useita kymmeniä Venäjän erikoisjoukkojen koulutuksen saanutta rajan yli, ainoastaan yksi tehtävä tavoitteenaan: Tuohota kriittinen infra, kun tilanne alkaa eskaloitumaan. Nyt ei kannata enää leikkiä tulella, vaan tehdä kovia päätöksiä kansallisen turvallisuuden nimissä.

 

[Vepa]

Eikös sieltä Ruotsista tullut Haaparannan kautta tuhansia pakolaisia Suomeen 2015? Nythän voitaisiin maksaa ruotsalaisille velat takaisin. Ohjataan Venäjältä väkisin tänne työnnetyt turvapaikanhakijat Haaparannan linja-autoon. Ymmärtääkseni eivät edes ole halunneetkaan tulla tänne Suomeen. Nyt alkaa oikeasti olla viimeinen hetki sulkea koko raja.