Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[jalperi]

No mikäs alue se on kun venäläiset ovat työntäneet ihmiset portista läpi ja puomit selän takana kiinni? Eivät Suomen puomit ole siinä heti kiinni venäläisten puomeissa vaan siinä on tyhjää tilaa välissä. Jossain noissa ip-lehtien kuvissakin näkyy paljon kauempana venäläisten raja-asemat.

Ei ne puomit missään rajalla ole, mutta ei se väliin jäävä alue ole mitään ei kenenkään maata vaan se on joko osa Suomea tai Venäjää ja raja kulkee noin keskellä sitä aluetta.

 

[jalperi]

Venäjän aluetta rajapuomille asti, siitä alkaen Suomen aluetta.

Ei, kuten sanoin edellisessä kummankaan puomi ei ole rajalla vaan raja kulkee keskellä.

Edit: toki ylimääräset esteet on pistetty siihen puomin ja rajan väliin niin ettei Suomen puolelle(rajan yli) pääse suljetuilla asemilla

 

[Everton]

Se tässä varmaan sotkee nyt ihmisiä, että on molemmin puolin ne raja-asemat, missä on näkyvät puomit ja missä tarkastetaan dokumentit ym. Ja sitten niiden välillä on tie. Valtioiden raja ylitetään konkreettisesti tuolla tiellä missä on myös puomi rajan kohdalla, mutta sille tielle ei pääse ennen kuin on päässyt raja-asemalta läpi.

Liitteenä vielä kartta ja ilmakuva Vartiuksesta.

 

[DAF]

Ei, kuten sanoin edellisessä kummankaan puomi ei ole rajalla vaan raja kulkee keskellä.

Edit: toki ylimääräset esteet on pistetty siihen puomin ja rajan väliin niin ettei Suomen puolelle päöse suljetuilla asemilla

Joo, se muutama metri olisi Suomen aluetta, kyllä. Sillä ei ole kv-sopimuksen osalta merkitystä, mutta se on ainoa jota voisi missään muodossa kutsua ei-kenenkään-maaksi. Juuri nythän estelaitteet ovat täsmälleen rajalinjalla, mutta se mistä jengi täällä ei-kenenkään-maana höpöttelee on tullialue. Lehtikuvaajat pyörivät siellä tullialueen rajalla, josta ei taida yhdelläkään ainakaan etelän raja-asemalla edes nähdä rajalle asti.

Raja-aukolla normaaleissa oloissakin on kyllä puomi, kuten kuvassakin näkyy, mutta se on ollut aina auki. Nyt tietenkään ei ole ollut auki koko tänä aikana. Kovin suurta estettä se ei varsinkaan Venäjän puolella muodosta, vaan siellä aiempi kulunvalvonta-aita, jonka kahta puolen on aina lanattu mullikko on varsin kaukana rajasta.

 

[ketjuruletti]

Onhan tämä niin vittumainen tilanne, ettei tosikaan. Venäjä ei tietenkään myönnä mitään, eikä tämän takia viidettä artiklaa aktivoida.

Eiköhän tuosta tilanteesta löydy hyvälaatuista videokameran kuvaa Raija Pellin arkistohyllystä eli sen kun näyttää (julkisuuteenkin?) niin Venäjä saa ihan rauhassa myöntää tai olla myöntämättä mitä lystää. Ei tää siitä ole kiinni.

 

[jalperi]

Tässä venäläinen joka näki omin silmin, että Venäjän viranomaiset autto turvapaikanhakijoita ja ymmärtää Suomen päätöksen täysin, ei aio enää Uäsodan aikana matkata Venäjälle.

HS Vartiuksessa | Suomeen Petroskoista tullut nainen säikähti venäläisten toimintaa niin paljon, ettei aio enää tavata perhettään Venäjällä

Venäjältä Suomeen matkustanut nuori nainen kertoo, että Venäjän puolella on kymmeniä turvapaikan hakijoita. Hänen mukaansa venäläisviranomaiset auttavat heitä rajalle. ”Näin sen omin silmin”, nainen sanoo.

www.hs.fi

 

[The Hockey Handbook]

Vartiuksen raja-aseman päällikkö Kinnunen toistta kokoajan haastatteluissa, että Venäjä ei noudata yhteisiä sopimuksia? Mitä sopimuksia hän tarkoittaa. Eikös Venäjä jotain rajasopimuksia yksipuolisesti irtisanonut?

 

[adolf]

Joo, se muutama metri olisi Suomen aluetta, kyllä. Sillä ei ole kv-sopimuksen osalta merkitystä, mutta se on ainoa jota voisi missään muodossa kutsua ei-kenenkään-maaksi. Juuri nythän estelaitteet ovat täsmälleen rajalinjalla, mutta se mistä jengi täällä ei-kenenkään-maana höpöttelee on tullialue. Lehtikuvaajat pyörivät siellä tullialueen rajalla, josta ei taida yhdelläkään ainakaan etelän raja-asemalla edes nähdä rajalle asti.

Ja juuri tämän takia asia on niin, että suljetuilla raja-asemilla me emme ole vastuussa pakkasessa palelevista nuorista miehistä, vaan venäläiset. Tietenkään me emme vastaa toisen valtion sisäpuolella olevista ihmisistä. Pois lukien ne "erityiset haavoittuvassa asemassa olevat ihmiset".

Vaikutti siltä, että tämänkin ymmärtäminen monille oli jotenkin hämärää, koska oli juuri olemassa tuollainen väärä ajatus siitä, että tuolla maiden välillä menisi tosiaan joku tuollainen laajempikin "ei-kenenkään-maa".

 

[Analyzer]

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto on keskeytynyt

Vian syystä tai kestosta ei ole vielä tarkempaa tietoa.

www.is.fi

Ei kai vaan…

 

[BitterX]

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto on keskeytynyt

Vian syystä tai kestosta ei ole vielä tarkempaa tietoa.

www.is.fi

Ei kai vaan…

No ei. Jäitä kalsareihin.

Tarkennetaan, että voi toki olla Venäjän vastuulla (epätodennäköistä, mutta Kremlin suhteen mikä tahansa on mahdollista), muttei toki ole yhdenkään viime päivien aikana rajan yli tulleen piilowagnerin tekosia.

 

[-Kantor-]

Mietin tuota Halla-ahon teoriaa siitä, että rajalle saapuvat turvapaikanhakijat ovat mahdollisesti Wagner-sotilaita. Kaikki skenaariot on toki syytä ottaa vakavasti, mutta mistä mahdolliset Wagner-sotilaat ajattelivat saavansa aseistusta vai nyrkeinkö he ajattelivat tulla aiheuttamaan tänne hämmennystä? Oletan myös, että Supo on tehnyt uhka-arviot ja ottanut maahan saapuneet henkilöt tilanteen vaatimaan seurantaan.

 

[Kampeaja]

Ei ole suoraan tapettu mutta on työnnetty veneitä takaisin merelle missä kyydissä olleita on kuollut sen seurauksena. V-venäjä laittaa ihmisiä menemään metsien läpi Puolaan missä rajavartijat käännyttävät heidät takaisin ja valkovenäläiset ei ota takaisin. Ihmisiä jää haahuilemaan metsiin mistä sitten löytyy ruumiita lähinnä vapaaehtoisten puolalaisten toimesta. Näiden ihmisten auttaminen on kiellettyä eli heidät pitäisi jättää oman onnensa nojaan synkkiin kylmiin metsiin missä he melko varmasti kuolevat. Ei tämä suoraa tappamista ole mutta kuolemantuottamusta se on.

Nämä mahdolliset kuolemat ovat maahantunkeutujien ja heidät lähettäneiden tahojen omallatunnolla. Käsittämättömiä mielipiteitä kyllä lauot.

 

[Tadu]

Venäjä on aiemmin (2016) luvannut ettei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen. Kinnunen on tyrmistynyt, että kansanmurhaaja-venäläiset eivät tuota noudata.

 

[Eino_Mies]

En nyt jaksanut kahlata koko ketjua läpi, mutta onko täällä jo vastattu siihen, miksi ei vaan voida laittaa kaikkia itärajan asemia säppiin ja keskittää turvapaikan haku esim. Hki-Vantaan kentälle?

 

[knttrtknkn1]

Venäjä on aiemmin (2016) luvannut ettei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen. Kinnunen on tyrmistynyt, että kansanmurhaaja-venäläiset eivät tuota noudata.

Näinpä just. Ei Venäjän voi olettaa noudattavan yhtään mitään sopimuksia.

 

[BitterX]

Oletan myös, että Supo on tehnyt uhka-arviot ja ottanut maahan saapuneet henkilöt tilanteen vaatimaan seurantaan.

Tosiaan. Tuommoiset oletukset, että Venäjä lähettäisi meille tuosta vain turvapaikanhakijoiksi naamioituna erikoisjoukkoja tai wagnereita räjäyttelemään sähköverkkoja, perustuu siihen, että meidän omalla tiedustelulla ei olisi mitään kykyä ja valmiuksia selvittää henkilöiden taustoja ja / tai valvoa näiden toimintaa.

Lisäksi eduskunnan puhemiehen olisi syytä huomioida, että tämmöisessä varsin kireässä kansainvälisessä tilanteessa nämä arviot on todellakin syytä jättää viranomaisille eikä spekuloida moisella twitterissä. Riskipitoiset syötöt nimittäin paukahtavat helposti vastustajan lapaan.

 

[Gorbatjovi]

Nämä mahdolliset kuolemat ovat maahantunkeutujien ja heidät lähettäneiden tahojen omallatunnolla. Käsittämättömiä mielipiteitä kyllä lauot.

Käsittämätöntä tässä on on tuo sinun ymmärtämättömyytesi. Ei kenenkään rajalla työskentelevän omatunto kestä ihmisten jättämistä kuolemaan tuonne. Jos kestää niin ihan väärissä hommissa on kun ei psykopaatit voi tuota työtä tehdä. Ja sitä paitsi sopimukset mitä Suomi sivistyneenä länsimaana aina noudattaa kieltävät turvapaikanhakijoiden hylkäämisen kuolemaan. Jos joku Kreikka näin tekee niin olen ylpeä tästä omasta kotimaastani joka ei tee näin vaan osoittaa olevansa inhimillinen.

Vastuusta ei ole mitään epäselvää mutta auttaa pitää jos vaihtoehtona on kuolema. Koeta käsittää se.

 

[Analyzer]

Tosiaan. Tuommoiset oletukset, että Venäjä lähettäisi meille tuosta vain turvapaikanhakijoiksi naamioituna erikoisjoukkoja tai wagnereita räjäyttelemään sähköverkkoja, perustuu siihen, että meidän omalla tiedustelulla ei olisi mitään kykyä ja valmiuksia selvittää henkilöiden taustoja ja / tai valvoa näiden toimintaa.

Lisäksi eduskunnan puhemiehen olisi syytä huomioida, että tämmöisessä varsin kireässä kansainvälisessä tilanteessa nämä arviot on todellakin syytä jättää viranomaisille eikä spekuloida moisella twitterissä. Riskipitoiset syötöt nimittäin paukahtavat helposti vastustajan lapaan.

Meillä on varmasti hyvä tiedustelu, mutta tiedustelun työ ja valvonta menee kiistatta sitä mukaa vaikeammaksi mitä enemmän tulijoita meille rajan takaa pääsee.

 

[tres11]

Eihän tästä mitään tule. Pelkästään tämän iltapäivän aikana Kostamukseen on saapunut satoja turvapaikanhakijoita ja osa on vaeltamassa Vartiuksen raja-asemalle. Tunkioiden reilukerho on nyt siis yllätys yllätys eskaloinut homman kymmenistä satoihin jo. Osoitettiin heikkoutta tunkioille jättämällä takaportti auki ja tässä on lopputulos. Nyt viimeistään heti se raja-asema kiinni.

Jotenkin ihmeellisesti Baltian maat ja Puola ovat onnistuneet kansallisella päätöksellä muuttamaan lainsäädäntönsä niin, että hybridioperaation ihmisohjukset pystytään työntämään takaisin. Napinaa ei ole tainnut kuulua. Meillä toimitaan huolestuttavan päinvastoin juuri nyt.

Dramaattiset kuvat Venäjältä: Väkijoukko vaeltaa 35 kilometrin päässä Vartiuksesta

Sunnuntaina Venäjän Kostamuksessa kuvattu materiaali paljastaa Suomen rajaa kohti suuntautuvan vyöryn.

www.iltalehti.fi

Iltalehden saaman tiedon mukaan Kostamukseen saapui iltapäivällä satoja turvapaikanhakijoita. Alueella kerrotaan olevan myös paljon polkupyöräkauppiaita.

Turvapaikanhakijoiden uskotaan lähestyvän Vartiuksen raja-asemaa tulevien päivien aikana.

Iltalehden tietojen mukaan Suomen rajaviranomaiset ovat tietoisia tilanteesta. Viranomaistenkin korviin on kantautunut huhuja suurista ihmismääristä.

 

[Tadu]

Käsittämätöntä tässä on on tuo sinun ymmärtämättömyytesi. Ei kenenkään rajalla työskentelevän omatunto kestä ihmisten jättämistä kuolemaan tuonne. Jos kestää niin ihan väärissä hommissa on kun ei psykopaatit voi tuota työtä tehdä. Ja sitä paitsi sopimukset mitä Suomi sivistyneenä länsimaana aina noudattaa kieltävät turvapaikanhakijoiden hylkäämisen kuolemaan. Jos joku Kreikka näin tekee niin olen ylpeä tästä omasta kotimaastani joka ei tee näin vaan osoittaa olevansa inhimillinen.

Vastuusta ei ole mitään epäselvää mutta auttaa pitää jos vaihtoehtona on kuolema. Koeta käsittää se.

Sama kuin välimerellä. Mitä enemmän me autamme, sitä enemmän niitä rajan ylittäjiä ja välimerellä vaarallisilla veneillä seilaavia ja hukkuvia lähtee matkaan. Eli auttamalla edesauttaa mafiaa ja aiheuttaa lisää kuolleita.

Sille rajavartijalle (ja toki yhteiskunnallekin) hankala paikka.

 

[BitterX]

Meillä on varmasti hyvä tiedustelu, mutta tiedustelun työ ja valvonta menee kiistatta sitä mukaa vaikeammaksi mitä enemmän tulijoita meille rajan takaa pääsee.

En kiistä tätä.

Mutta tämäkään tapaus ei ole siinä määrin yllättävä, etteikö siihen tässä poliittisessa tilanteessa olisi varauduttu.

Eduskunnan puhemiehen asemassa ei ole hyvä lähteä hirveästi tykittelemään, jos asiasta ei ole riittävää taustatietoa.

 

[Tadu]

En kiistä tätä.

Mutta tämäkään tapaus ei ole siinä määrin yllättävä, etteikö siihen tässä poliittisessa tilanteessa olisi varauduttu.

Eduskunnan puhemiehen asemassa ei ole hyvä lähteä hirveästi tykittelemään, jos asiasta ei ole riittävää taustatietoa.

Pitäisikö tämä viesti ymmärtää, että sinulla on enemmän taustatietoa kuin eduskunnan puhemiehellä?

 

[Gorbatjovi]

Sama kuin välimerellä. Mitä enemmän me autamme, sitä enemmän niitä rajan ylittäjiä ja välimerellä vaarallisilla veneillä seilaavia ja hukkuvia lähtee matkaan. Eli auttamalla edesauttaa mafiaa ja aiheuttaa lisää kuolleita.

Sille rajavartijalle (ja toki yhteiskunnallekin) hankala paikka.

Se on aivan totta että tämä on yksi hankalimmista asioista mitä kuvitella saattaa.

 

[MHPeg]

Koska olemme sivistynyt länsimaa emmekä terrorivaltio niin kyllä se nyt vain on meidän ongelma, jos turvapaikanhakijoita alkaa kuolemaan kylmyyteen. Venäjän kansainväliset vastuut poistuivat siinä vaiheessa kun hyökkäsivät Ukrainaan. Siellä he tappavat päivittäin ihmisiä eikä muu maailma sille enempää voi kuin mitä nyt on tehty. Muutama kuollut turvapaikanhakija ei hetkauta itärajan toisella puolella pätkääkään.

Tätähän Venäjä hakee. Se on aivan sama kuoleeko pakolaiset metrin päässä Suomen rajasta vai 5000km päässä. Jos et tule/pääse Suomeen rajan yli, niin se on sitten katsottava Venäjän toimintaa silmästä silmään. Touhussa on yksi tapattaja ja se on Venäjä.
Yhtälailla Suomi käännyttää rajalla varmasti takaisin ihmisiä Venäjällekkin jos ongelmia ilmenee, ei Suomi mikään tapattaja ole. Nyt tämä käännytettävien määrä on suurempi ja jos Venäjä ei heitä takaisi ota, on ongelma heidän.

 

[Kampeaja]

Käsittämätöntä tässä on on tuo sinun ymmärtämättömyytesi. Ei kenenkään rajalla työskentelevän omatunto kestä ihmisten jättämistä kuolemaan tuonne. Jos kestää niin ihan väärissä hommissa on kun ei psykopaatit voi tuota työtä tehdä. Ja sitä paitsi sopimukset mitä Suomi sivistyneenä länsimaana aina noudattaa kieltävät turvapaikanhakijoiden hylkäämisen kuolemaan. Jos joku Kreikka näin tekee niin olen ylpeä tästä omasta kotimaastani joka ei tee näin vaan osoittaa olevansa inhimillinen.

Vastuusta ei ole mitään epäselvää mutta auttaa pitää jos vaihtoehtona on kuolema. Koeta käsittää se.

Juuri näin tavallasi ajattelemalla ja toimimalla vain kiihdytetään maahantuloa ja kaivetaan maata yhteiskuntamme perustan alta.