Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[karotenoidi]

Jos joku olisi vuosi sitten sanonut minulle, että vielä tulee päivä, jolloin olen Halla-ahon pakolaisiin liittyvän twiitin kanssa samaa mieltä, olisin pitänyt häntä hulluna. Olin näköjään väärässä. Pelottavaa.

Ei vaatinut kuin ainoastaan sen, että todellisuus iski kasvoille. Ennalta-arvattavaa.

 

[I am not Jesus]

Jos joku olisi vuosi sitten sanonut minulle, että vielä tulee päivä, jolloin olen Halla-ahon pakolaisiin liittyvän twiitin kanssa samaa mieltä, olisin pitänyt häntä hulluna. Olin näköjään väärässä. Pelottavaa.

Tämä ei tarkoita sitä, että jakaisin miehen mielipiteet tai maailmankuvan laajemmin. Venäjästä tunnumme kuitenkin olevan samoilla linjoilla.

No ei Halla-ahon mielipiteet 2015 olleet mitenkään pelottavia vaan realistisia. Tarvitaan kyllä Euroopan laajuisesti tiukemmat pelisäännöt pakolaisuuteen/siirtolaisuuteen. Vai onko laittomien siirtolaisten hyödyt niin suuret Espanjalle ja Italialle? Tuleeko heistä orjatyövoimaa maataloudelle? Ei siinä silti ole järkeä, että paperittomia päästetään suurina laumoina Eurooppaan oleilemaan.

 

[Mediakuutio]

No eipä tuo nyt kovin räväkkä tai väärässä ollut, kun meillä on liuta edustajia jotka ovat valmiita jättämään pakkaseen rajavyöhykkeelle jääneitä ihmisiä.

IL kysyi kansanedustajilta kolme tiukkaa kysymystä – Tätä mieltä he ovat itärajan sulkemisesta ja rajalle jäävien auttamisesta

Iltalehti kysyi kaikilta kansanedustajilta, mitä he ajattelevat rajanylityspaikkojen sulkemisesta ja itärajalle jäävien ihmisten auttamisesta.

www.iltalehti.fi

Totta kai on ja pitääkin olla. Kyseessä on hybridisodankäynti. Jos et laita kovaa kovaa vastaan niin yhtiäkkiä siellä on tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä tulossa ilman mitään tietoja kenenkään taustasta. Valitettavasti kaikkia ideaaleja länsimaalaisia arvoja ei voi enää tällaisissa tilanteissa noudattaa vaikka osa haavemaailmassa elävistä niin kuvitteleekin.

edit. Ihan samalla tavalla kuin tämä välimeren kumivene salakuljetus loppuisi todennäköisesti parhaiten sillä, että linjattaisiin sekä kerrottaisiin lähtömaihin ettei yksikään sillä tavalla tuleva saa turvapaikkaa, jokainen tulija palautetaan takaisin ja meripelastukseenkin on rajalliset resurssit.

 

[mjr]

Jos joku olisi vuosi sitten sanonut minulle, että vielä tulee päivä, jolloin olen Halla-ahon pakolaisiin liittyvän twiitin kanssa samaa mieltä, olisin pitänyt häntä hulluna. Olin näköjään väärässä. Pelottavaa.

Tämä ei tarkoita sitä, että jakaisin miehen mielipiteet tai maailmankuvan laajemmin. Venäjästä tunnumme kuitenkin olevan samoilla linjoilla.

Eli siis todellakin arvostat tuota repivää ja kansallisen konsensuksen mahdottomaksi tekevää kielenkäyttöä? Halla-aho todellakin tietää miten hajottaa ja polarisoida. Tämä pieni maa on nyt vaan pärjännyt historian hengenvaarallisissa kuohuissa yhtenäisyydellä ja konsensuksella.

 

[tres11]

Molemmat esim. Latvia ja Liettua ovat antaneet viestin, että tässä geopoliittisessa tilanteessa on nyt ennen kaikkea suojeltava itseään, mutta Suomi toimii huolestuttavasti päin vastoin. Imuroitiin muuten myös Puolan ja Valko-Venäjän rajalta käännytettyjä ihmisiä Suomeen:

Linkki: https://twitter.com/Samuli_Salminen/status/1725857809990893973

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ette siis päästä maahan, vaikka henkilö sanoisi, että hakee turvapaikkaa?

– Joudun ikäväkseni sanomaan, että meitä ei kiinnosta lainkaan. Me katsomme, että kyse on vaarasta kansalliselle turvallisuudellemme ja ennalta järjestetystä yrityksestä tuoda nämä ihmiset maahan.

 

[adolf]

Halla-Aholta jälleen pelkkää asiaa. Teilaa tuossa erinomaisesti nämä puheet siitä, että "voimmeko jättää ihmisiä hankeen kuolemaan".

Emme me pelkästään voi, vaan meidän on aivan täysin välttämätöntä estää kaikin keinoin tämän invaasion saapuminen maahan.

 

[mjr]

Halla-Aholta jälleen pelkkää asiaa. Teilaa tuossa erinomaisesti nämä puheet siitä, että "voimmeko jättää ihmisiä hankeen kuolemaan".

Emme me pelkästään voi, vaan meidän on aivan täysin välttämätöntä

Sorry lainauksen katkaiseminen, mutta taisinpa saada siitä olennaisen esille. Ei, meidän on täysin mahdollista pysyä lujina ja kontrollissa tappamatta siviilejä.

 

[Tadu]

Molemmat esim. Latvia ja Liettua ovat antaneet viestin, että tässä geopoliittisessa tilanteessa on nyt ennen kaikkea suojeltava itseään, mutta Suomi toimii huolestuttavasti päin vastoin. Imuroitiin muuten myös Puolan ja Valko-Venäjän rajalta käännytettyjä ihmisiä Suomeen:

Linkki: https://twitter.com/Samuli_Salminen/status/1725857809990893973

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hävytöntä. Saataisiinko tähän kansainvälisen oikeuden professoreilta ja Martin Scheinilta kommentit, että miten Latvia tässä kärsii ja Suomi voittaa?

Rajalle pj-telttoja ja hernerokkaa rajan ylittäjille.

 

[Sistis]

Eli siis todellakin arvostat tuota repivää ja kansallisen konsensuksen mahdottomaksi tekevää kielenkäyttöä? Halla-aho todellakin tietää miten hajottaa ja polarisoida. Tämä pieni maa on nyt vaan pärjännyt historian hengenvaarallisissa kuohuissa yhtenäisyydellä ja konsensuksella.

En minä mielestäni noin sanonut. Olen aina ollut ja tulen aina olemaan konsensuksen kannattaja ja perussuomalaisten äänestäjää minusta ei tule ikinä. Hypoteettisessa skenaariossa saattaisiin äänestää Halla-ahoa presidentinvaalien toisella kierroksella, mikäli vastassa olisi Paavo Väyrynen tai Ano Turtiainen.

Halla-ahon tämän kirjoituksen kohdalla kiinnitin enemmän huomiota sisältöön kuin muotoon. Sisältö vastaa isoilta osin omia näkemyksiäni: Venäjä hyväksikäyttää kansainvälisiä sopimuksia ja maassa oleilevia siirtolaisia. Samalla se yrittää tehdä näytelmässään Suomesta syyllisen. Yksi mahdollisuus on myös se, että Venäjä pyrkii soluttamaan mukaan henkilöitä, joiden tarkoituksena on sabotaasin tekeminen Suomessa.

Venäjä jatkaa toimintaansa niin kauan kuin Suomi osoittaa nöyrtyvänsä sen edessä.

 

[tosiasia]

Tuorempien uutisten (vahvistamattomia tietoja) mukaan Venäjä on antanut näille Suomen rajalle tuleville ulkomaalaisille karkotuspäätöksen ja toteuttaa sitä nyt. Tarkoittaa siis sitä, että heidän ei anneta palata rajalta takaisin Venäjän puolelle siinäkään tapauksessa, että eivät pääse Suomeen. Voisin kuvitella, että tämä on tehty myös heille selväksi.

Paskat kortit sekä Suomella että myöskin näillä kyseisillä rajalle tulijoilla, joista siis ilmeisesti osa ei edes haluaisi Suomeen tai ainakaan hae turvapaikkaa Suomesta.

Alkaa näköjään hiljalleen löytymään sitä pohjaa ja tietoa miten Venäjä toimii ja miksi ainakin joissain tapauksissa viranomaisetkin ovat mukana. Kyse on siis luultavasti monissa tapauksissa karkotuspäätöksestä Venäjältä, mikä vähän muuttaa turvapaikanhakemisen luonnetta. Karkotetuista henkilöistä pitäisi kai löytyä jotain viranomaispapereita.

Tässä kohtaa tulee nousee mieleen, että olisiko karkotuksista pitänyt edes ilmoittaa Suomelle rajasopimusten pohjalta? Tietenkään ei ilmoiteta, jos halutaan tehdä kiusaa ja mutkistaa asioita. Toisaalta tässä voisi olla myös ihan uusi lakiperusteinen syy rajojen sulkemiselle, jos rajan toisella puolella pimitetään valtiollisella tasolla rajaa ylittävien ihmisten tietoja merkittävissä määrin. Venäjän jatkuvaa sopimusten rikkomista ei voida täällä katsoa enää läpi sormien.

 

[mjr]

Venäjä jatkaa toimintaansa niin kauan kuin Suomi osoittaa nöyrtyvänsä sen edessä.

Mutta toistaiseksi emme ole osoittaneet mitään nöyrtymisen merkkejä, vain noudattaneet omia lakejamme ja prosessejamme, pysyneet lujina. Halla-ahon laskelmoitu poleemisuus repii rivejämme hajalle, heikentää meitä. Miten valtava vaikutus olisi ollut, jos hän olisi kirjoittanut pohjimmiltaan jyrkän linjan viestin mutta maltilliseen ja vastustajia tavoittelevaan sävyyn? Kuten tämän maan johtajat vaikeissa kriisitilanteissa ovat tavanneet tehdä. Tietysti menossa on presidentinvaalikampanja notta siten.

 

[Everton]

Tässä kohtaa tulee nousee mieleen, että olisiko karkotuksista pitänyt edes ilmoittaa Suomelle rajasopimusten pohjalta?

Olisi myös kiintoisaa kuulla faktaa siitä, mitä maastakarkoittamisesta on juridisesti säädetty kansainvälisissä laissa ja sopimuksissa.

Käsittääkseni ainakin Suomi noudattaa linjaa, missä karkoitetut palautetaan heidän kotimaahansa. Olisikohan sen lisäksi mahdollista palauttaa karkoitetut myös siihen maahan, mistä ovat Suomeen tulleet?

Venäjä karkottaa tässä tapauksessa kuitenkin käytännössä ihan ulkopuoliseen maahan. Tai varmaankin heidän virallinen perustelunsa on se, että henkilöille on annettu määräys poistua Venäjältä vapaaehtoisesti, eikä viranomaisilla siinä tapauksessa ole mitään roolia siihen, mihin maahan päättävät poistua.

Tämän pohjalta ja täysin teoreettisella tasolla (koska Suomi ei tietenkään tule toimimaan näin, eikä sen missään nimessä kuuluisikaan toimia näin, koska kyseessä olisi täysin epäinhimillinen toiminta): voisiko Suomen viranomaiset kuskata täällä meillä karkotusta odottavat henkilöt vastavuoroisesti Venäjän rajalle ja karkottaa sinne?

 

[Mediakuutio]

Sorry lainauksen katkaiseminen, mutta taisinpa saada siitä olennaisen esille. Ei, meidän on täysin mahdollista pysyä lujina ja kontrollissa tappamatta siviilejä.

Onko jotain rajaa missä vaiheessa tämä tulee hyväksyttäväksi? Jos Venäjä vaikka työntää huomisesta alkaen 4000 ihmistä päivässä tänne päin niin otetaanko kaikki vastaan?

 

[mjr]

Onko jotain rajaa missä vaiheessa tämä tulee hyväksyttäväksi? Jos Venäjä vaikka työntää huomisesta alkaen 4000 ihmistä päivässä tänne päin niin otetaanko kaikki vastaan?

Tulee olemaan tietty raja, mutta toistaiseksi olemme huomattavan kaukana siitä. Ja siis vuoden 2015 karua syksyä emme vain voi toistaa. Suhteellisen askeettiset ja kontrolloidut leirit rajan tuntumassa säilyttävät hallinnan itsellämme. Emmekä voi ankarassa hybridipaineessa täysin sitoutua kansainvälisiin säädöksiin. Mutta toistaiseksi emme vielä ole lähelläkään tuollaisia tilanteita.

 

[Cobol]

Minusta mennään nyt väärään suuntaan kun keskustellaan siviilien tappamisesta rajalla. Ei ole tapettu Puolan, Liettuan, Viron, Kreikan, Kroatian, Italian tai monen muun maan rajalla. Ja tilanteita on niissä piisannut.

Valtaosa suomalaisista ymmärtää hyvin sen, että kyseessä on Venäjän hybridisotaan liittyvä toimenpide. Samanlaisia on Venäjältä nähty globaalisti ja nähdään jatkossakin. Tarkoitus on horjuttaa länsimaita ja saada ihmiset täällä kääntymään toinen toistaan vastaan.

Järkevintä on sopia viranomaisten, hallituksen ja opposition (SDP) kanssa sekä ilmeisesti ay-liikkeen kanssa (rajavartijat, poliisit jne) pelisäännöt riittävän yksityiskohtaisesti eri tilanteisiin. Suuntaviivat on varmasti sovittu loppukesän aikana Frontexin kanssa keskustelujen jälkeen.

 

[LuKi]

On aika haastavaa perustella miksi lait ja säädökset ovat niin elintärkeitä sivistykselle, sen verran abstrakti asia, mutta kun vähänkin paneutuu kysymykseen niin oikeusvaltio on täysin häkellyttävän hieno saavutus tälle meidän paniikkiin ja aggressioon taipuvaiselle eläinlajillemme. Sitä niin tulee puolustaa viimeiseen asti. Toki viime kädessä säilyttääksemme sivistyksemme meidän tulee olla pragmaattisesti valmiita luopumaan osasta periaatteitamme: inter arma silent leges. Mutta emme ole edes lähelläkään sellaista pistettä vielä.

Sori, molemmat lainaukset ovat @mjr sinulta, ei tarkoituksella, päinvastoin arvostan kirjoituksiasi, vaikka en ole aina samaa mieltä.

Turvapaikkaoikeudet ovat perua toisesta maailmansodasta. Tuolloin mm. Saksasta lähteneet, juutalaispakolaisilla täytetyt laivat yrittivät epätoivoisesti päästä turvaan, mutta satamat suljettiin vähän joka puolella. Laivat palasivat Saksaan ja pakolaislaivojen väki vietiin keskitysleirien kautta tuhoamisleireille. Tätä häpeää länsi on pessyt pakolaissopimuksilla. Ne eivät vain enää toimi tässä ajassa, diktaattorian ja salakuljettajien hyväksikäyttäessä sekä länttä, että parempaa elämää etsiviä ihmisiä. Maailmasta ei surkeassa asemassa monestakin syystä olevat ihmiset lopu ja ns. kehittyvistä maista omin avuin liikkelle voi lähteä vain pikkasen paremmassa asemassa olevaa väkeä. Valtavasti vainottua, syrjittyä ja alistettua porukkaa jää täysin tutkan alle. Ovatko vain rajalle raahautuvat/kuljetetut ihmiset oikeutettuja lännen "armahdukseen"?

Venäjällä on tässä paljon mahdollisuuksia vaikuttaa - itselleni on jäänyt se vaikutelma, että Valko-Venäjän kautta yrittäminen ei ollut ihan täydellä volyymillä. Mutta meidän pitkä rajamme on välittömässä yhteydessä Venäjään itseensä ja siellä on paljon yhteyksiä kolmanteen maailmaan, paljon taitavaa propagandaa ja mediamanipulointia. Mutta toki turha tässä vaiheessa maalailla mitään piruja seinälle, pysytään lujina ja annetaan Venäjän eskaloida jos on eskaloidakseen.

Venäjälle pitäisi vastata epäsymmetrisesti, täysin ennekoimattolalla tavalla. Kaapelien katkaisusta Ahvenanmaan konsulaation lakkautus, pakolaistulvasta ilmoitus neuvotteluiden aloittamisesta USA:n ydinaseiden sijoittamiseksi Suomeen. Venäjä ei kykenisi laskemaan etukäteen siirtojensa vaikutuksia ja riskejä, jolloin nämä siirrtot kannattaisi jättää tekemättä. Nyt Venäjä tietää tai ainakin arvaa aika hyvin Suomen vastatoimet.

 

[Huono pakki]

Onko jotain rajaa missä vaiheessa tämä tulee hyväksyttäväksi? Jos Venäjä vaikka työntää huomisesta alkaen 4000 ihmistä päivässä tänne päin niin otetaanko kaikki vastaan?

Tuskinpa. Suomihan ottaa tyynesti vastaan kaikki tulijat, mitä Venäjä lähettää tännepäin.

Koska länsimainen demokratia.

 

[I own your face]

Jälleen Halla-Aholta asiaa Venäjään liittyen.

Ketju kommenteissa:

Linkki: https://twitter.com/halla_aho/status/1726230577450283216?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

Halla-aho kertoo asiat, niin kuin ne ovat. Nyt pitäisi kuitenkin pikkuhiljaa alkaa saada puheille katetta. Raja on edelleen auki ja vuotaa.

 

[Mediakuutio]

Minusta mennään nyt väärään suuntaan kun keskustellaan siviilien tappamisesta rajalla. Ei ole tapettu Puolan, Liettuan, Viron, Kreikan, Kroatian, Italian tai monen muun maan rajalla. Ja tilanteita on niissä piisannut.

Tuskin sinne kukaan tällä hetkellä ketään haluaa tappaa mutta kyllähän rajaviranomaisten siihen sinänsä valmistautua pitäisi jos tilanne muuttuu tästä erittäin pahaksi.

 

[Artyukhin]

Halla-aho kertoo asiat, niin kuin ne ovat. Nyt pitäisi kuitenkin pikkuhiljaa alkaa saada puheille katetta. Raja on edelleen auki ja vuotaa.

Juuri näin.

 

[Cobol]

Tuskin sinne kukaan tällä hetkellä ketään haluaa tappaa mutta kyllähän rajaviranomaisten siihen sinänsä valmistautua pitäisi jos tilanne muuttuu tästä erittäin pahaksi.

Tämäkin tilanne pitää käydä läpi. Mitä tehdään, jos Wagnerin miehet rakentavat rynnäkköä nuorten miesten kanssa Lähi-idästä ja esteet ryskyvät. Ja mitä tehdään, jos äiti pienten lasten kanssa haluaa tulla Suomeen. Täytyy olla tarkkaan sovitut toimet erikoistapauksiin.

Vaikuttaa siltä, että tilanne tulee jakamaan suomalaisia. Kuten varmaan oli yksi Venäjän tarkoitus. Pressanvaaleihin vaikutetaan näinkin ja eiköhän sieltä tule lähempänä vielä lisää erilaisia karmeuksia ja ilkeyksiä.

 

[Sistis]

Mutta toistaiseksi emme ole osoittaneet mitään nöyrtymisen merkkejä, vain noudattaneet omia lakejamme ja prosessejamme, pysyneet lujina. Halla-ahon laskelmoitu poleemisuus repii rivejämme hajalle, heikentää meitä. Miten valtava vaikutus olisi ollut, jos hän olisi kirjoittanut pohjimmiltaan jyrkän linjan viestin mutta maltilliseen ja vastustajia tavoittelevaan sävyyn? Kuten tämän maan johtajat vaikeissa kriisitilanteissa ovat tavanneet tehdä. Tietysti menossa on presidentinvaalikampanja notta siten.

En minä tiedä, että kuinka paljon tuo repii rivejämme lopulta hajalle, kun en sisällössä hirveästi nähnyt kuitenkaan irtiottoja muun hallituksen linjasta. Ja kun suurin oppositiopuoluekin on tuntunut olevan varsin samoilla linjoilla, niin minusta siinä on jo konsensusta ihan riittävästi.

En minä sitä sano, että Halla-aho olisi hyvä luomaan kansallista yhtenäisyyttä Suomessa. Vladimir Putin näyttää siinä olevan ihan omassa luokassaan.

 

[Hexa]

Nyt Venäjän suurlähettiläs välittömästi puhutteluun ja viestin on oltava tyly: jos tämä ei lopu, niin itärajan suljetaan kokonaan toistaiseksi ja Maarianhaminan konsulaatti suljetaan. Jos tämä ei riitä, niin sitten ryhdytään tekemään vielä kovempia toimia. En vain vielä tiedä, että mitä ne olisivat...

Sokerina pohjalla Tehtaankadun suurlähetystö muutetaan vastaanottokeskukseksi. Tätä jo joku kerkesi ehdottamaankin aiemmin. Siinä vielä yksi valtti ainakin. Sinne olisi melko lyhyt matka muutenkin kun koko itäraja on suljettu ja turvapaikanhaku olisi keskitetty ainoastaan Helsinki-Vantaalle.

 

[tres11]

Kyllä tuo Halla-ahon kirjoitus pisti miettimään. Tuo valtava rajavyöhyke Venäjän puolella on FSB:n kontrollissa täysin. Ei meillä ole rajaviranomaisilla tai Supolla mitään hajua, että mitä ainesta lähettävät Suomeen tällä hetkellä ja mitä tekemään. Matkustusasiakirjat yllätys yllätys puuttuvat tai näille ihmisille on voitu jopa luoda henkilöllisyys.

Kansallisen turvallisuuden nimissä niin tässähän on pakko nyt tehdä "Baltiat ja Puolat"?

 

[Tadu]

Kirjoitetaan nyt vielä, että Suomi ei ole vastuussa näistä turvapaikanhakijoista, eikä ole syypää jos joku paleltuu kuoliaaksi. Syypää on Venäjä. Samoin kuin Ukraina ei ole syyllinen sodassa kuolleisiin. Tässä on vain yksi syyllinen.